Зы..очень простая тема

(Sister of Night @ 28.05.2010 - время: 23:11) (Искатель наслаждений @ 28.05.2010 - время: 22:16) (Sister of Night @ 28.05.2010 - время: 22:12) А я считаю что какие-либо обязательства порождаются договором (браком) но никак не чувствами )))
Любящая женщина ничего не должна, если она женой не является.
А любящий мужчина хоть что-то должен, если он не является еще пока мужем? Что-то подозрение такое, что должен, при чем много...
Нет, тоже ничего не должен.
Знаешь, так весь прикол в том, что брак - ТОЖЕ не является условием выполнения каких-либо обязательств перед друг другом. Даже в сексе. Вот не хочет жена секса, или какого-либо вид секса - и не даст, и паспортом со штампом при этом перед ней не потрясешь, мол "ты теперь жена, так что давай!". То же самое - и с мужа "супружеский долг" жена не затребует, если у него банально нет на секс желания и сил...
Так что независимо от наличия/отсутствия штампа в паспорте каждая пара сама пусть решает, какие у них права и обязанности. Если совпадают у обоих - значит здорово, если не совпадают - ну, от неудачи в отношениях пока никто не умер...

(ya777 @ 28.05.2010 - время: 03:53) ЧТО, вы, девушки, считаете ДОЛЖНА делать любящая женщина для своего любимого мужчины каждый день...?


Ну я бы в первую очередь исключила слово так заботливо выделенное автором должна, ибо давно придерживаюсь принципа, что не кто не кому не чего не должен.
А вот если он любимый...действительно любимый человек, то мне хочется делать для него многое, причем это все идет от души. Хочется дарить любовь и ласку, окружать теплом и покоем, хочется отдаваться целиком и полностью. И самой хочется ощущать себя любимой и защищенной ведь только испытав любовь в тебе начинает рождаться женщина.

(PamellaSM @ 28.05.2010 - время: 22:10) (ya777 @ 28.05.2010 - время: 20:47) в некотором роде принимается...)) только как ты думаешь, много ли женщин, способных
в некотором роде...
я ответила на твой вопрос, а каков процент - значения не имеет
а я разве говорил, что ты не ответила?))

ты когда-нибудь видела шаравую молнию? так вот, твой ответ из этой же серии...

кстати, я заметил, что многих девушек ПУГАЕТ слово "должна"...))

вы, мои дорогие, не очень правильно понимаете это слово...можно даже сказать, СОВСЕМ его не понимаете...

вот например, что должен сделать мужчина, чтобы считаться смелым?)) у вас не возникнет при этом претензий к слово "должен"?
или, как например должен поступить в той или иной ситуации честный человек? такой формат слова "должен" вас устраивает?

так и здесь...вдумайтесь в эту фразу, пошевелите наконец своими извилинами, а то меня уже начинают грызть сомнения, а есть ли они...

что должна делать любящая женщина для любимого мужчины каждый день, чтобы считаться любящей женщиной с вашей точки зрения?
написано не на древнегреческом, а по-русски...

(ya777 @ 28.05.2010 - время: 04:28)

celene "что не кто не кому не чего не должен." в остальном весьма симпатичное мнение...)) только не очень понятно уточнение автора по поводу "действительно любимого", разве просто любимый бывает недействительно любимым?)
Так я специально подчеркнула, что действительно любимый человек, которого любишь его самого как личность, его душу в первую очередь, а не его тело, кошелек или статус. А если типо любишь за что-то то всегда найдется тот у кого пресс прочнее кошелек толще или член длинее и вот пожалуйста новая любофф

(oleg77 @ 28.05.2010 - время: 13:28) Изначально выбрав за внешность - в дальнейшем никакие повседневные действия не компенсируют появившиеся со временем морщины, целлюлит или отвисшую грудь )))

мужчина изначально обращает внимание на внешность женщины...потом начинает ценить ее пироги...

а если нет ни пирогов, ни внешности, тогда уж действительно никто не поможет такой женщине...

(celene @ 29.05.2010 - время: 00:16) Так я специально подчеркнула, что действительно любимый человек, которого любишь его самого как личность, его душу в первую очередь, а не его тело, кошелек или статус. А если типо любишь за что-то то всегда найдется тот у кого пресс прочнее кошелек толще или член длинее и вот пожалуйста новая любофф
а разве любовь за его душу не подразумевает любовь за что-то?)) и далее следствие как у вас...

на мой взгляд, способность любить одного человека, закладывается в процессе взросления человека, это прежде всего черта самого человека, а не привносимое качество извне другим...))

Неужели хочется жить рядом с человеком, который вам что-то ДОЛЖЕН?
Мимоза, как вы считаете, пригласивший вас в ресторан мужчина должен за вас заплатить?)) или вы сейчас начнете нам рассказывать, что это совсем другое?

(ya777 @ 29.05.2010 - время: 03:24)
а разве любовь за его душу не подразумевает любовь за что-то?)) и далее следствие как у вас...


нет не подразумевает. ты любишь человека то что составляет его сущность и не за что-то (тело, кошелек или статус), а просто любишь и тогда тебе не суть важно, когда он стареет или что его сексуальные возможности уже не такие как допустим были в 18-20 лет, ты принимаешь его любым не пытаясь переделать или сломать ибо уважаешь и ценишь его в первую очередь как личность.

(ya777 @ 29.05.2010 - время: 00:14) что должна делать любящая женщина для любимого мужчины каждый день, чтобы считаться любящей женщиной с вашей точки зрения?
Чтобы кем она могла считаться любящей женщиной, Вами, своим мужчиной, самой собой или мной? Это четыре разных вопроса и на них может быть четыре столь же разных ответа.
Кроме того, быть и считаться - это не одно и тоже.

(celene @ 29.05.2010 - время: 00:32) нет не подразумевает. ты любишь человека то что составляет его сущность

извини, а ЧТО составляет сущность человека?))

(ya777 @ 29.05.2010 - время: 00:24) Неужели хочется жить рядом с человеком, который вам что-то ДОЛЖЕН?
Мимоза, как вы считаете, пригласивший вас в ресторан мужчина должен за вас заплатить?)) или вы сейчас начнете нам рассказывать, что это совсем другое?
Неа.. Не должен. И я всегда при себе имею деньги. Всегда готова заплатить за себя. Только почему-то мужчин это обычно не устраивает.. Обижаются..

(Aquitania @ 29.05.2010 - время: 00:33) Чтобы кем она могла считаться любящей женщиной, Вами, своим мужчиной, самой собой или мной? Это четыре разных вопроса и на них может быть четыре столь же разных ответа.
Кроме того, быть и считаться - это не одно и тоже.
по-моему в вопросе есть вся информация...))
считаться именно вами...вы же "любите", вот я и спрашиваю именно вас...

что должна делать любящая женщина с точки зрения мужчины, совсем другой вопрос и должен быть задан на мужском форуме...)) вообще-то...

что касается "быть" и "считаться"...))
вы считаете
"что должна делать любящая женщина для любимого мужчины, чтобы быть любящей женщиной с вашей точки зрения?" и
"что должна делать любящая женщина для любимого мужчины, чтобы считаться любящей женщиной с вашей точки зрения?" принципиально разные вопросы?))
я так думаю в этих вопросах "быть" и "считаться" передают один и тот же смысл...))

(Мимоза @ 29.05.2010 - время: 00:47) Неа.. Не должен. И я всегда при себе имею деньги. Всегда готова заплатить за себя. Только почему-то мужчин это обычно не устраивает.. Обижаются..
ай-яй-яй...)) какие они дурачки оказываются... так и лезут за бумажником, чтобы оплатить хавку чужой для них женщины...интересная игра... вы им подигрываете конечно?

(ya777 @ 28.05.2010 - время: 19:05)я не ухожу от ответов, как вы изволили заметить...)) имейте терпение...
а чем вас эти не устроили?)) если рассматривать роль женщины в отношениях в виде пассивной состовляющей, иначе говоря, она из "окошка рассматривает потенциальных женихов", то становится понятным, что не испытывая любви,женщина будет занимать эту же роль и в дальнейших отношениях...)) и с сформулированием проблемы, что должна будет делать любящая женщина, у нее точно будут проблемы...

так я эт-та, подождала)) вы же ответили оратору на пост, написанный позже моего))ну не суть))
не устроило тем, что я не поняла, почему вы решили, что если женщина, имеет связь на стороне, то она непременно не любит своего мужчину
не была бы столь категорична в суждениях в этом аспекте вопроса
есть масса причин - почему она это делает
теперь что касается пассивной составляющей
у меня складывается такое впечатление, что толи девушки вам инфантильные попадались, то ли вы книжек со сказками начитались))
если женщина будет рассматривать мужчину исключительно ради брака, вот тогда то она и будет "должна" выполнять какие то там обязанности по бартерной сделке - ее взяли замуж - она готовит борщ с последующими минетами)))
а когда девушка на самом деле любит, то те же борщи с минетами она будет делать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по СВОЕМУ желанию, потому что ей так хочется и приятно
(ya777 @ 28.05.2010 - время: 19:05)вы не поняли...)) вообще требуя равноправия во всем, женщина должна быть готова к изменению своей пассивной роли в отношениях...это и есть тот "хвост" про который я говорил чуть выше...
да где вы видели пассивную роль в отношениях то??
женщина решает оставлять ребенка или нет - она в пассиве?
женщина так же работает и обеспечивает - опять она в пассиве???
женщина в основном проводит больше времени с детьми, воспитывая их (хотя и мужчины, надо отдать им должное, принимают не меньшее участие в воспитании) - и снова вы думаете, что это пассив?

наконец женщина выбирает себе мужчину, а не он ее
так было всегда, это закон природы - самка выбирает себе самца более здорового и сильного, что бы воспроизвести от него хорошее потомство (с)
(ya777 @ 28.05.2010 - время: 19:05)вы не думали, почему понятие "настоящий мужчина" до сей поры существует и женщины этим тычут в лицо мужчинам...а понятие "настоящая женщина" уже никто сформулировать не может...(кроме меня конечно)
поэтому меня несколько удивляет позиция форумских женщин, которые впадают в ступор, при истребовании у них того, что же должна делать каждый день любящая женщина, для своего любимого мужчины...)))
закрываясь за общими фразами...удобная позиция, любому становится ясно, что при замалчивании определенных действий, потом нельзя поставить в укор, что они не выполняются...

если тычат, это претензии, уход от ответственности, инфантилизм, манипуляция, причем здесь долг?

долг, это обязанность, быть чем то обязанным перед кем то, а есть этот "долг" требуют, то ни о какой, так вами любимой жертвенности речи быть не может
где ж тут жертвенность, если спрашивают о долге??)))
что касается жертвенности в любви
да, в любви есть жертвенность, но она заключается именно в той бескорыстности, в отсутствии требования от объекта любви взаимности
в жертвенности нет "баш-на-баш, в любви есть отдача, именно по СВОЕМУ желанию, но никак из за чувства долга перед кем то

(ya777 @ 29.05.2010 - время: 00:53) (Aquitania @ 29.05.2010 - время: 00:33) Чтобы кем она могла считаться любящей женщиной, Вами, своим мужчиной, самой собой или мной? Это четыре разных вопроса и на них может быть четыре столь же разных ответа.
Кроме того, быть и считаться - это не одно и тоже.
по-моему в вопросе есть вся информация...))
считаться именно вами...вы же "любите", вот я и спрашиваю именно вас...


Я?! То есть вопрос не о некой гипотетической женщине, а обо мне лично?

Тогда он должен был звучать так:
Что вы должны ежедневно делать для любимого мужчины, чтобы считаться любящей женщиной.

Тогда ответ будет следующий:
Я ничего никому не должна и менее всего меня волнует считаюсь я кем-то там или нет. А в существование любви я не верю, в принципе.

(ДМ =) @ 29.05.2010 - время: 00:57) а когда девушка на самом деле любит, то те же борщи с минетами она будет делать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по СВОЕМУ желанию, потому что ей так хочется и приятно

оставляю за рамками темы вопрос.связанной с изменой женщины, а вот эта ваша фраза ближе к делу...))
насколько часто у нее должно появляться такое желание? раз в год, раз в месяц, раз в неделю или она должна постоянно этого желать? если любит конечно по вашему...
да где вы видели пассивную роль в отношениях то??
женщина решает оставлять ребенка или нет - она в пассиве?
женщина так же работает и обеспечивает - опять она в пассиве???
женщина в основном проводит больше времени с детьми, воспитывая их (хотя и мужчины, надо отдать им должное, принимают не меньшее участие в воспитании) -  и снова вы думаете, что это пассив?

наконец женщина выбирает себе мужчину, а не он ее
так было всегда, это закон природы - самка выбирает себе самца более здорового и сильного, что бы воспроизвести от него хорошее потомство (с)
о том и речь, что женщины сейчас стали активными...вы опять чуток недопоняли...)) вот эту активность и нужно подтверждать...и лучше действиями...а не строить из себя пассивную куклу, не зная чего должна делать любящая женщина для любимого мужчины...

что касается выбора женщиной мужчины, то и здесь женщине уже нужно быть более активной...)) только вот в чем беда...у современных женщин слишком завышены требования несообразно их личности...)) поэтому богатых и достойных мужчин на всех женщин не хватает...и им приходиться потом делать выбор из предложенного...
если тычат, это претензии, уход от ответственности, инфантилизм, манипуляция, причем здесь долг?
собственно как вы определите уход от ответственности, инфантилизм и прочее, без стандарта долженствования в поступках? никак...поэтому и вводится понятие долга.
долг, это обязанность, быть чем то обязанным перед кем то, а есть этот "долг" требуют, то ни о какой, так вами любимой жертвенности речи быть не может
где ж тут жертвенность, если спрашивают о долге??)))
вы не о том ведете речь...))
да, в любви есть жертвенность, но она заключается именно в той бескорыстности, в отсутствии требования от объекта любви взаимности
в жертвенности нет "баш-на-баш, в любви есть отдача, именно по СВОЕМУ желанию, но никак из за чувства долга перед кем то
опять же встает вопрос, как выделить любящую женщину из толпы нелюбящих?))
поэтому мой вопрос закономерен...что отличает любящую женщину,от нелюбящей, иными словами, что она должна делать для любимого мужчины, чтобы считаться любящей?)))

может хватит изворачиваться и наберетесь смелости прямо ответить на поставленные вопросы?

(Aquitania @ 29.05.2010 - время: 01:04) Я?! То есть вопрос не о некой гипотетической женщине, а обо мне лично?

Аквитания, а вы собрались отвечать за кого-то другого? я думаю, та другая откажется от такой вашей услуги...
Тогда он должен был звучать так:
он должен звучать именно так. как задал его Я...)) хотите задать по-другому, создавайте другую тему...

(ya777 @ 29.05.2010 - время: 01:17) он должен звучать именно так. как задал его Я...)) хотите задать по-другому, создавайте другую тему...
Тогда и я отвечу на него так, как я его понимаю.

Итак, с моей точки зрения:

1. Чтобы она считалась любящей женщиной Вами, Ж должна почаще и покачественнее делать мужу минет, бо для Вас это важнейший показатель женской любви.

2. Чтобы она считалась любящей женщиной своим мужчиной, ее поведение должно совпадать с тем, что для данного, конкретного мужчины является стереотипом поведения любящей женщины. А сколько мужчин, столько и стереотипов.

3. Чтобы считаться любящей женщиной самой собой, Ж вообще ничего может не делать, а просто думать таким образом про себя. И никто ее не переубедит.

4. Чтобы считаться любящей женщиной мной, она может хоть наизнанку вывернуться, не поможет. Бо отрицаю существование любви как таковое.

(Aquitania @ 29.05.2010 - время: 01:21) 4. Чтобы считаться любящей женщиной мной, она может хоть наизнанку вывернуться, не поможет. Бо отрицаю существование любви как таковое.
хорошие ответы...))

что по вашему держит мужчину и женщину вместе в семье? это первый вопрос...и второй, если любви не существует, то из каких соображений женщине хочется быть с мужчиной?

(Искатель наслаждений @ 28.05.2010 - время: 22:16) (Sister of Night @ 28.05.2010 - время: 22:12) А я считаю что какие-либо обязательства порождаются договором (браком) но никак не чувствами )))
Любящая женщина ничего не должна, если она женой не является.
А любящий мужчина хоть что-то должен, если он не является еще пока мужем?
позвать замуж должен, что ж еще )

(ya777 @ 28.05.2010 - время: 23:14) (ДМ =) @ 29.05.2010 - время: 00:57) а когда девушка на самом деле любит, то те же борщи с минетами она будет делать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по СВОЕМУ желанию, потому что ей так хочется и приятно

насколько часто у нее должно появляться такое желание? раз в год, раз в месяц, раз в неделю или она должна постоянно этого желать? если любит конечно по вашему...
Самолет, на твой вопрос фактически был уже ответ на мужском - это те самые пресловутые четыре пункта Кирстен. Кирстен же не сама их придумала, просто они возникли из статистических тем, где мужчины выражали свои пожелания к реальным и будущим женам.... Ну, видимо, и для женщин эти четыре пункта будут основными для того, чтобы проявить свою любовь к мужу. ИМХО, что именно так.