Жену разлюбил,ребёнок не нужен..

(smm @ 16.07.2007 - время: 19:55) Один простой вопрос - а почему я должен НЕ хотеть видеть свою "бывшую"?
Вопрос слишком общий. Почему один человек категорически не хочет видеть другого человека, хотя их связывало и продолжает связывать очень многое? Или наоборот, почему один человек любил и продолжает любить другого человека не смотря ни на что? Да сколько угодно причин, и у каждого они свои.
Одна из причин возможной ненависти у бывших супругов - они слишком хорошо друг друга знают для того, чтобы знать, куда ранить больнее. А при расставании всякое бывает.

Разлюбил....а ребёнок нужен ..просто он в эйфориии...очнётся и всё наладится..у него с дочкой я так думаю..

(Muraki @ 16.07.2007 - время: 08:27) "Женщины любят подонков - лишь они оставляют здоровых потомков" :)))) Чего раскудахтались барышни? Или как мужчины устроены не в курсе? Надо было не романы читать да мелодраммы смотреть, а хотя бы русскую классику. Далеко не каждого мужчину можно привязать ребенком. Ну не заложен в мужчине "отцовский инстинкт". Это "культурная" состояляющая поведения мужчины. Не во всяком она воспитанна.
Не понимаю, откуда столько злорадства? Это так здорово, что ребенок (среди тысяч других) остался без отца?
Лучше поделилитесь с нами, мелодрам насмотревшимися, как бороться с такой вот ситуацией?
Возможно ли как то "воспитать" в М ответственное отношение к собственному потомству, и как то пробудить у отца любовь к детям вне зависимости от любви к матери? Как распознать, в каком м это воспитано, а в каком нет?
Или проще вообще не заморачиваться наличием отца у детей ( в не биологическом, разумеется, смысле), а тупо тянуть бабло из мужика, пока тому секса хочется? (это если без культурных наслоений и любовных романов). Глядишь, мужику жалко будет вложенных ресурсов, не сбежит.
Дети без отца, это конечно грустно, но лучше (имхо) вообще отца не иметь, чем иметь и потерять....Тем более сейчас уже в "безотцовщину" никто пальцем тыкать не будет... Да и воспитывают же как то без отцов, и не самые плохие люди получаются...
Есть ли смысл расходовать энергию и тратить силы на мужчину(поиск, "заарканивание" удержание и бытовое обслуживание) вместо того, чтоб эти силы тратить на своих детей, которые до естественной поры от тебя не сбегут? Ну и на себя(имею ввиду карьеру), чтоб когда по определенным причинам бабло за секс с мужика не вытянуть будет, был источник средств к существованию? Что рациональней? ( я в общем вполне серьезно спрашиваю)
Причины знать, конечно полезно, но хотелось бы еще и знать на будущее где б соломки постелить.
Ну не заложен в мужчине "отцовский инстинкт
Кстати, в связи с темой топика и инстинктами стало интересно... Если нет отцовских инстинктов, от откуда же все мужские вопли на тему того, что любимая женщина родила ребенка не от него, типа смерть изменнице и все такое... Казалось бы, женщина любимая? Ну так воспитывай и получай удовольствие от семейной идиллии... Где то читала, что именно инстинкт рождает такое бурное возмущение, нежелание заботиться о ЧУЖОМ потомстве... Значит заботиться о СВОЕМ инстинкт есть?

И еще пару слов об инстинктах и культурных наслоениях... Инстинкты нам порой велят одно, а законы (продиктованные культурными наслоениями) совсем другое, и коль уж живешь в обществе человеков, а не самцов и самок, изволь подчиняться законам....Иногда (при том же соперничестве) инстинкт велит "нанести тяжкие телесные", а то и убить. Но не желая сидеть в тюрьме, многие (большинство) благополучно засовывают инстинкты в .. темное место... Так может проблема, помимо прочего, еще и в безнаказанности? Ибо сейчас мужчина (и женщина) может совершенно безнаказанно ( лишение род. прав для человека, бросившего детей никакое не наказание) бросить своих детей, даже несчастные алименты сведя к минимуму( молчу уж про "попу подтирать"). В тех же штатах на суде подробно расписывается, сколько раз должны с детьми видется, какие еще обязанности (помимо материальных) выполнять, а если уклоняется, то платит ШТРАФ, и весьма ощутимый.
Может, конструктивно? Подписала пара бумажку, что будучи в здравом уме и твердой памяти, детей хотят и о ложащейся в случае рождения ребенка ответственности осведомлены и отлично. Пусть и несут ответственность. Я и про М и про Ж...
Ведь это вполне логично... Хочешь пользоваться правами человека, то и исполняй обязанности человека( со всеми культурными наслоениями, не оправдываясь инстинктами). А с самцами и самками в человеческом мире поступают не очень гуманно. Котов кастрируют, кошек стерилизуют, чтоб не размножались....

(GreenJuicy @ 17.07.2007 - время: 12:45) Возможно ли как то "воспитать" в М ответственное отношение к собственному потомству,
нет. это воспитывали(или не воспитывали) в нем мама и папа.
и как то пробудить у отца любовь к детям вне зависимости от любви к матери? никак. это или есть, или нет.
Как распознать, в каком м это воспитано, а в каком нет? Напросится в гости к его родителям. Узнать про их жизнь и личные отношения. Это не гарантия, но все же. Мы все в чем то копируем поведение родителей.
Есть ли смысл расходовать энергию и тратить силы на мужчину Вы так говорите... что хочется сказать - нет :)
Значит заботиться о СВОЕМ инстинкт есть? Нет, есть инстинкт его делать :)
Подписала пара бумажку, что будучи в здравом уме и твердой памяти, детей хотят и о ложащейся в случае рождения ребенка ответственности осведомлены и отлично. Пусть и несут ответственность. Я и про М и про Ж... Такой законопроект обсуждался в Думе и был с шумом и негодованием отвергнут. С подачи женщин. Ибо в нем, логичным образом, был пункт о том, что если муж не хочет ребенка, то женщина не вправе его рожать.

(GreenJuicy @ 17.07.2007 - время: 12:15) Где то читала, что именно инстинкт рождает такое бурное возмущение, нежелание заботиться о ЧУЖОМ потомстве... Значит заботиться о СВОЕМ инстинкт есть?

И еще пару слов об инстинктах и культурных наслоениях... Инстинкты нам порой велят одно, а законы (продиктованные культурными наслоениями) совсем другое, и коль уж живешь в обществе человеков, а не самцов и самок, изволь подчиняться законам....Иногда (при том же соперничестве) инстинкт велит "нанести тяжкие телесные", а то и убить. Но не желая сидеть в тюрьме, многие (большинство) благополучно засовывают инстинкты в .. темное место... Так может проблема, помимо прочего, еще и в безнаказанности? Ибо сейчас мужчина (и женщина) может совершенно безнаказанно ( лишение род. прав для человека, бросившего детей никакое не наказание) бросить своих детей, даже несчастные алименты сведя к минимуму( молчу уж про "попу подтирать"). В тех же штатах на суде подробно расписывается, сколько раз должны с детьми видется, какие еще обязанности (помимо материальных) выполнять, а если уклоняется, то платит ШТРАФ, и весьма ощутимый.
Может, конструктивно? Подписала пара бумажку, что будучи в здравом уме и твердой памяти, детей хотят и о ложащейся в случае рождения ребенка ответственности осведомлены и отлично. Пусть и несут ответственность. Я и про М и про Ж...
Ведь это вполне логично... Хочешь пользоваться правами человека, то и исполняй обязанности человека( со всеми культурными наслоениями, не оправдываясь инстинктами). А с самцами и самками в человеческом мире поступают не очень гуманно. Котов кастрируют, кошек стерилизуют, чтоб не размножались....
Есть инстинкт, чтобы потомство было биологически СВОЁ, много, и от разных женщин, т.к. в этом случае % выживания больше.
Подчёркиваю: ИНСТИНКТ. И реализовывают его альфы и беты, даже сейчас. Удел всяких там гамм - в лучшем случае растить своих детей от любимой (а порою не очень) женщины, а в худшем - растить чужих детей просто за то, что ему хоть изредка, но дают. А омеги и близкие к ним вообще не пользуются у женщин никаким спросом.

Про права и обязанности.... слова хорошие, но на деле почему-то прав всегда достаётся больше одним, а обязанностей - другим. Так уж сложилось.

Есть такая хреновая черта у славянских мужчин, своих детей они иногда бросают

А то,что разлюбили жену,виновата жена

см. "голая правда" в изменах и "1-й философский вопрос" в мужчине и женщине

(ya777 @ 17.07.2007 - время: 13:07) Есть такая хреновая черта у славянских мужчин, своих детей они иногда бросают

А то,что разлюбили жену,виновата жена

см. "голая правда" в изменах и "1-й философский вопрос" в мужчине и женщине
В любых отношениях участвуют всегда как минимум ДВОЕ. Давайте не будем априори спихивать ответственность на одну из сторон исключительно по принадлежности к определённому полу?

(Dormindo @ 17.07.2007 - время: 07:45) Вопрос слишком общий. Почему один человек категорически не хочет видеть другого человека, хотя их связывало и продолжает связывать очень многое? Или наоборот, почему один человек любил и продолжает любить другого человека не смотря ни на что? Да сколько угодно причин, и у каждого они свои.
Одна из причин возможной ненависти у бывших супругов - они слишком хорошо друг друга знают для того, чтобы знать, куда ранить больнее. А при расставании всякое бывает.
И было. Полтора года разборок, драные нервы и все такое. Потом - встречались еще 2,5 года после развода, но понимание не приходило. А потом - постепенно наладили. Для двух неглупых людей это не должно быть непреодолимой задачей..

(Dormindo @ 17.07.2007 - время: 11:11) (ya777 @ 17.07.2007 - время: 13:07) Есть такая хреновая черта у славянских мужчин, своих детей они иногда бросают

А то,что разлюбили жену,виновата жена

см. "голая правда" в изменах и "1-й философский вопрос" в мужчине и женщине
В любых отношениях участвуют всегда как минимум ДВОЕ. Давайте не будем априори спихивать ответственность на одну из сторон исключительно по принадлежности к определённому полу?
если жена больше не впечатляет как женщина,в этом виновата она

что за глупости? Какая бы ситуация не была-ВИНОВАТЫ ОБОЕ!!!!!!

(GreenJuicy @ 17.07.2007 - время: 10:15)Лучше поделилитесь с нами, мелодрам насмотревшимися, как бороться с такой вот ситуацией?
с ситуацией, когда мужчина уходит из семьи? да никак не бороться, смириться просто. есть такие вещи в жизни которые надо принимать как есть..

(Фабия @ 17.07.2007 - время: 11:54) что за глупости? Какая бы ситуация не была-ВИНОВАТЫ ОБОЕ!!!!!!
Вот тут соглашусь полностью. Есть хорошая американская поговорка - 'для того. чтобы танцевать танго - нужны двое'. В любой ссоре. в любой разборке и прочем -всегда вина двоих. Именно потому помогал и встречался со своей бывшей после развода 2,5 года, хотя о разводе попросила и на нем настояла именно она. А потом - сама попросила о помощи. Моя вина в этих разборках тоже была -так о чем говорить? И оставил ее в "хорошем состоянии", когда уже знал. что она - не пропадет и из депрессии - вышла. Кстати - снова по ЕЕ просьбе. Может, еще и поэтому сумели сохранить хорошие отношения - она это понимает и ценит..

(*Лёлька* @ 15.07.2007 - время: 17:26) Есть у меня знакомый..
Счастливая семейная жизнь,растёт дочь 8 лет..
Он любит обоих,просто носит на руках..Балует безмерно...
И вдруг...
"Дорогая я полюбил другую"
Ситуация довольно банальна,если бы...
Уходя к другой он оставляет своего ребёнка,и....усыновляет чужого...
Мальчика двух лет...
Живут вместе два года ,она беременна уже их общим ребёнком..
Через месяц ей рожать, и он счастливо рассказывает об этом всем кто желает слушать..
А у меня возникают воспоминания прошлого,когда он так же носился и всем рассказывал о своём "голубоглазом чуде"...новорождённой дочери...

И возникает вполне риторический вопрос:
Получаеться, что раз разлюбил женщину,то и ребёнок уже не нужен...??
Всетаки для большинства мужчин дороже всего ребенок. Я чаще встречала обратные ситуации - когда мужчина бросал любимую ради семьи, если ставился такой вопрос: любовница или его родное дитя. Даже те, кто из семьи уходили, ни на минуту не забывали о своем покинутом малыше. Так что считаю представленную ситуацию ненормальной.

(GreenJuicy @ 17.07.2007 - время: 10:15) Как распознать, в каком м это воспитано, а в каком нет?

Очень просто. Если в нем видимых недостатков нет, не пьет, хорошо зарабатывает, хорошо выглядит, но при этом какой-то не такой... какой-то скучный, что ли... - то это хороший муж и прекрасный отец будет.
А если супер, милый и душка, весь замечательный, умеет и на гитаре, и анекдотец рассказать, и вообще веселый и прикольный (хотя точно известно, что сидел и алкоголик - но все ведь можно простить! моя любовь его изменит!) - то бежать от такого, ломая каблуки.
Хотя это против инстинктов, конечно...


В тех же штатах на суде подробно расписывается, сколько раз должны с детьми видется, какие еще обязанности (помимо материальных) выполнять, а если уклоняется, то платит  ШТРАФ, и весьма ощутимый. У нас женщины будут сами против. Просто в штатах - все эти обязанности в то же время и правами являются. То есть большие штрафы - не только на мужчине, который их не исполнил, но и на женщине, которая чем-то ему воспрепятствовала.
А наши женщины привыкли к однозначной позиции, что ребенок их собственность, хочу - будет его отец видеть, на захочу - не будет, или бабло пускай башляет дополнительно...

(йа777)Есть такая хреновая черта у славянских мужчин, своих детей они иногда бросаютПовторюсь, но ладно.
Не было бы у славянских мужчин такой черты - славянские женщины вешались бы.
Потому что на фоне бросившего ребенка папаши любая мать выглядит героиней.
А если отец реально хочет принимать участие в воспитании ребенка не меньше, чем мать, - то разницы между ними особой нет, и в связи с этим непонятно, почему же у женщины тогда должны быть те преимущества в правах на ребенка, что у нее есть сейчас.

(Шахматный Король @ 17.07.2007 - время: 12:36) А наши женщины привыкли к однозначной позиции, что ребенок их собственность, хочу - будет его отец видеть, на захочу - не будет, или бабло пускай башляет дополнительно...
Что значит ДОПОЛНИТЕЛЬНО?
Тут хоть бы алименты раз в год выпросить, а то еще дополнительно

Фабия, не буду спорить по мелочам. Остаюсь при своем мнении, что если бы все отцы были ответственными и платили бы алименты, и заботились бы и в нематериальном аспекте, и т.д., и т.п. - женщины первые бы взвыли от такой ситуации и потребовали вернуть все взад. Потому что со слишком многими льготами и привилегиями пришлось бы тогда с высокой вероятностью расстаться.

(Muraki @ 16.07.2007 - время: 14:12) (Melian @ 16.07.2007 - время: 16:34) Хм... а если у новой жены хорошие отношения с детьми от первого брака? Или такого не может быть потому, что не может быть никогда?
А ты припомни - много у тебя таких знакомых?
А я про себя говорю. Припоминать не надо. И это не единственный подобный случай. В моем окружении с ходу могу назвать еще два таких, как минимум.

(Фабия @ 17.07.2007 - время: 11:54) что за глупости? Какая бы ситуация не была-ВИНОВАТЫ ОБОЕ!!!!!!
всегда кто-то выступает инициатором кто то же сделал первый шаг

и потом,если жена больше не впечатляет,то как здесь виноват мужчина? непонятно

(Melian @ 17.07.2007 - время: 16:07) (Muraki @ 16.07.2007 - время: 14:12) (Melian @ 16.07.2007 - время: 16:34) Хм... а если у новой жены хорошие отношения с детьми от первого брака? Или такого не может быть потому, что не может быть никогда?
А ты припомни - много у тебя таких знакомых?
А я про себя говорю. Припоминать не надо. И это не единственный подобный случай. В моем окружении с ходу могу назвать еще два таких, как минимум.
Это замечательно, а общие дети у вас сейчас есть?

(Шахматный Король @ 17.07.2007 - время: 14:55) Фабия, не буду спорить по мелочам. Остаюсь при своем мнении, что если бы все отцы были ответственными и платили бы алименты, и заботились бы и в нематериальном аспекте, и т.д., и т.п. - женщины первые бы взвыли от такой ситуации и потребовали вернуть все взад. Потому что со слишком многими льготами и привилегиями пришлось бы тогда с высокой вероятностью расстаться.
Согласен. Потому что тогда бы женщинам это обернулось дополнительными обязанностями, де факто - мужчины получили бы больше прав на детей от бывшего брака после развода, ну а жёны последующих браков не имели бы никакого бы морального права на ограничение общения мужа с их бывшими...
Ну и кто бы взвыл?