Женственная женщина

(Nikion @ 30.03.2009 - время: 16:23) Мири, там есть еще хуже кусок. Как раз именно про смерть князя Андрея:
Наташа и княжна Марья плакали тоже теперь, но  они плакали не от своего личного горя; они  плакали от  благоговейного  умиления, охватившего их души перед сознанием простого  и торжественного таинства  смерти,  совершившегося перед ними.
Я люблю Толстого, но такие моменты меня просто убивают.
ну это, на мой взгляд, в некотором роде, просто толстовское ...словоблудие...

(Мириэль @ 30.03.2009 - время: 15:43) ну это, на мой взгляд, в некотором роде, просто толстовское ...словоблудие...
Хуже. Лицемерие.

(Nikion @ 30.03.2009 - время: 16:44) (Мириэль @ 30.03.2009 - время: 15:43) ну это, на мой взгляд, в некотором роде, просто толстовское ...словоблудие...
Хуже. Лицемерие.
ну почему... он был, гений, конечно, но в голове - каша из убеждений. Которые частенько противоречили друг другу. Он верил в то, что проповедовал. Так что не лицемерие, а просто убеждения такие вот. Искренние. Хотя и не жизнеспособные порой.
Но до того момента, где он Наташу "скрещивает" с Пьером, все повествование логически четкое, без изъянов. Вот финал явно не жизненный. Вернее, так бывает... но там другой акцент тогда. Я бы объяснила ситуацию иначе. Наташа просто посвятила себя не Андрею, любимому мужчине (который умер), а детям, нашла себе удобного подкаблучника и все... это глубокое личное горе... а никак не счастье.

(окула @ 30.03.2009 - время: 06:56) Все-таки ребята, женственность-это тихий голос, грациозная походка, ласковый взглад (совсем не бл...й), (как здесь утверждают выше), наивные мысли в голове - вот это притягивает мужчин! Я интерессовалась...
А громкий голос - это не женственно? Тогда все хорошие певицы - неженственны?

(Nikion @ 30.03.2009 - время: 00:26) А, по-моему, Элен - именно что самка. Ты погляди, что ее интересовало в жизни: деньги (захапать побольше) и секс. И только. Для первого был нужен богатый муж в лице Пьера (да, бездумной ее не назовешь, раз смогла его затянуть в брак), для второго - любовники (по-моему, она еще аборт делала от кого-то и от этого умерла).
Я не вижу в ней ничего женственного. И не согласна с тем, что сексуальность входит в понятие женственность. Тут вот уже приводила КМ хороший пример: Мелани из "Унесенных ветром".
Ники, это просто мы знаем, что Элен - бездушная циничная кукла. А ты просто представь, что перед тобой находятся две этих женщины, одна - некрасивая, резкая, угловатая, толком не сформировавшгаяся, пылкая и не сидящая на месте. И вторая - грациозная, плавная, округлая, манящая, красивая. Какую ты сочтешь женственной, не зная их внутренних качеств? Кстати, ту же Одри Хепберн я бы не назвала очень сексапильной, пышными формами актриса не блистала, зато она была исключительно, благородно женственной. Всегда вспоминаю один момент из фильма "Моя прекрасная леди" (единственный стоящий фильм с ней, ИМХО): когда она перед отъездом на бал спускается в доме Хиггинса вниз по лестнице. Не удивительно, что мужчины были заворожены. Удивительнейшая, грациозная походка.Неет, знаешь, там бы я скорее назвала ее породистой, шикарной, именно благородной и очень контрастной к тому, чем она была вначале. На женственности там не делался акцент. Кстати, вот это превращение я всегда находила у Толстого надуманным.А мне оно всегда казалось естественным, хотя и нежеланным. Наташа была полна энергией, которой она захлебывалась, которой хотела поделиться. Именно это привлекало к ней таких, казалось бы разных людей, типа Пьера или Андрея. Они оба - мятущиеся души, оба в поиске, им обоим не хватает этой энергии, поэтому они тянутся к Наташе. Когда Пьер получает Наташу, то она находит постоянное применение своей энергии, она отдает ее Пьеру и детям. Так что все закономерно. Увы.

(ya777 @ 29.03.2009 - время: 21:56) вы сразу задали несколько противоречивых вопросов...и ответ на который из них ждете?))
В том-то и дело что слишком много противоречий в ваших постах, отсюда и столько противоречивых вопросов у меня. А возникли они, по сути, еще из вот этого поста:
это связано с тем,что общество предоставляет женщинам право участвовать наравне с мужчинами в общественной жизни..
Поэтому мне и стало интересно… Если у нее нет права на равнее с мужчинами участвовать в общественной жизни то, по вашему мнению, статус женщины выше мужского и она нисходит до несшего (так сказать деградирует), или же она ниже и подымается на высший?

(Ainara @ 30.03.2009 - время: 19:02) это связано с тем,что общество предоставляет женщинам право участвовать наравне с мужчинами в общественной жизни..
Поэтому мне и стало интересно… Если у нее нет права на равнее с мужчинами участвовать в общественной жизни то, по вашему мнению, статус женщины выше мужского и она нисходит до несшего (так сказать деградирует), или же она ниже и подымается на высший?
а что тут собственно удивительного...?)) раньше общество такого права не предоставляло...хотя оно и состояло и из мужчин и из женщин...))

любое право, помимо прав, накладывает и определенные обязанности, а также специальные умения...например право пользование оружием, помимо обязанностей по его содержанию, требует еще и умение с ним обращаться...)))

поэтому, нахватавшись прав, толком не овладев умениями,многие дамы не в состоянии гармонично вписаться в общество...))) со всеми вытекающими последствиями...

(Ингрид @ 29.03.2009 - время: 22:58) Женственность - это прежде всего стиль. Необычайно женственная женщина может быть железной леди, о которую обломают зубы мужчины. Понятие женственности не имеет никакого отношения к внутреннему содержанию, только к оболочке.

А разве сексуальность - это внешняя оболочка? ))) Ведь если, как ты утверждаешь, что "животная сексуальность и притягательность - основа женственности, неотъемливая ее часть" - то здесь намечается некое противоречие

(Nikion @ 29.03.2009 - время: 21:48) 
Не очень понимаю разговоры на темы: "настоящая женщина", "настоящий мужчина". Эти понятия мне ничего не говорят.
- так я к тому и говорю! что и понятие "женственности" - такое же малопонятное)) Даже посмотреть на ответы в теме! Насколько разные, а порой просто противоречащие друг другу определения даются)))

(окула @ 29.03.2009 - время: 21:48)  Все-таки ребята, женственность-это тихий голос, грациозная походка, ласковый взглад (совсем не бл...й), (как здесь утверждают выше), наивные мысли в голове - вот это притягивает мужчин! Я интерессовалась...
- Наивные мысли в голове? Что это?)))

(Мириэль @ 29.03.2009 - время: 21:48)А какой же ?  Если быть политкорректным, то можно сказать - взгляд с хитрецой, хитренький, веселый, задорный. Этим и цепляла 
Б**ский - это уже мы перефразировали за бутылочкой мартини))
Как ни крути, если у девушки спокойный взгляд загруженной в домашних делах женщины и на физиономии написано "У меня дома закончились макароны, надо зайти купить, и молоко не забыть и вообще надо поторопиться домой, а то там курица размораживается, и мужу позвонить напоминить что бы детей из сада заехал забрал" - ни фига она не женственна! Никто на нее внимания не обратит! Нет у нее зейчиков в глазах. Есть только мысли хозяйственные.На лбу написано "Я мать семейства, мне не интересны мужчины"
Хотя по факту - как раз она и есть настоящая женщина.
- зайчики в глазах - это, конечно, замечательно)))) Только по моим ощущениям, что по-настоящему женственная женщина - остается таковой даже тогда, когда ее мысли заняты пусть и домашними хлопотами)) Мири, ты не видела фильм "12" Михалкова? Там показывают удивительно женственную чеченку... которая даже в момент, когда просто накрывала на стол для своих мужчин, выглядела потрясающе женственной!)) и это притом, что у нее на голове был повязан платок, одета она была в какие-то неказистые одежды))

Забытая,
Это как раз подходит под то определение, которое давал уа777

ya777 ,
Чем больше мнений, тем больше свидетели путаются в показаниях
Вернее, у каждой девушки исключительно свое ощущение и понимание того, что такое женственность))

Тонкий ценитель,
А что ж такое с возрастным критерием? По-вашему, женственность - это опытное приобретение?

(Клавиатурная массажистка @ 30.03.2009 - время: 19:34) (Ингрид @ 29.03.2009 - время: 22:58) Женственность - это прежде всего стиль. Необычайно женственная женщина может быть железной леди, о которую обломают зубы мужчины. Понятие женственности не имеет никакого отношения к внутреннему содержанию, только к оболочке.

А разве сексуальность - это внешняя оболочка? ))) Ведь если, как ты утверждаешь, что "животная сексуальность и притягательность - основа женственности, неотъемливая ее часть" - то здесь намечается некое противоречие
Сексуальность - это именно внешняя оболочка. Женщина может быть чертовски сексуальной и притягательной - внешне. Я не знаю, почему так получается, но нередко бывает и так, что женщина, пронизанная сексуальностью на животном, инстинктивном уровне - в реальности асексуальна. Кстати, те женщины. о которых шла речь в моем посте, нередко такими и бывают. Они умело манипулируют своей сексуальной притягательностью, при этом оставаясь спокойными и расчетливыми. Как та же вышеупомянутая Элен. Была ли она асексуальна - Толстой, естественно, не упомянул. Но то, что она пользовалась результатами своей внешней сексуальности, оставаясь при этом ледышкой - это факт.

ПС Ники, Элен аборт не делала.

Девочки, вам пора открывать свою ветку "разговоры о литературе"

(Ингрид @ 30.03.2009 - время: 19:48) Сексуальность - это именно внешняя оболочка. Женщина может быть чертовски сексуальной и притягательной - внешне. Я не знаю, почему так получается, но нередко бывает и так, что женщина, пронизанная сексуальностью на животном, инстинктивном уровне - в реальности асексуальна. Кстати, те женщины. о которых шла речь в моем посте, нередко такими и бывают. Они умело манипулируют своей сексуальной притягательностью, при этом оставаясь спокойными и расчетливыми. Как та же вышеупомянутая Элен. Была ли она асексуальна - Толстой, естественно, не упомянул. Но то, что она пользовалась результатами своей внешней сексуальности, оставаясь при этом ледышкой - это факт.

ПС Ники, Элен аборт не делала.
Ну тогда у нас просто разные понимания "внешнее" и "внутреннее", потому что для меня "пронизанность сексуальностью на животном, инстинктивном уровне" - все-таки к "внутреннему" относится)) Для меня внешнее - это то, чего сможет достичь любой, было бы желание. А вот внутреннее - это либо дано, либо нет, а уж если не дано, то никаким макаром ты этого не заполучишь.

Ну да не суть

Join_me,
Кстати, отличная идея Просто на литературных образах, знакомых всем, легче происходит выяснение таких неоднозначных вопросов))

(Клавиатурная массажистка @ 30.03.2009 - время: 20:16) (Ингрид @ 30.03.2009 - время: 19:48) Сексуальность - это именно внешняя оболочка. Женщина может быть чертовски сексуальной и притягательной - внешне. Я не знаю, почему так получается, но нередко бывает и так, что женщина, пронизанная сексуальностью на животном, инстинктивном уровне - в реальности асексуальна. Кстати, те женщины. о которых шла речь в моем посте, нередко такими и бывают. Они умело манипулируют своей сексуальной притягательностью, при этом оставаясь спокойными и расчетливыми. Как та же вышеупомянутая Элен. Была ли она асексуальна - Толстой, естественно, не упомянул. Но то, что она пользовалась результатами своей внешней сексуальности, оставаясь при этом ледышкой - это факт.

ПС Ники, Элен аборт не делала.
Ну тогда у нас просто разные понимания "внешнее" и "внутреннее", потому что для меня "пронизанность сексуальностью на животном, инстинктивном уровне" - все-таки к "внутреннему" относится)) Для меня внешнее - это то, чего сможет достичь любой, было бы желание. А вот внутреннее - это либо дано, либо нет, а уж если не дано, то никаким макаром ты этого не заполучишь.

Ну да не суть


Тогда объясни такой феномен, когда человек притягивает к себе сексуально, при этом являясь асексуалом. Объясни, почему , например, по Жану Марэ сходили с ума тысячи женщин, а он при этом был гомосексуалистом и ему эти женские восторги были без надобности. Сексуальность - это сигнал возможному партнеру о своих сексуальных возможностях. И это - именно внешнее, не обязательно подкрепленное внутренним. То есть, этот сигнал о возможностях может быть ложным))

(Ингрид @ 30.03.2009 - время: 18:48) ПС Ники, Элен аборт не делала.
Ингрид, ну а как это еще назвать?
Кроме  того, к вечеру этого дня как будто все соединилось для того, чтобы повергнуть в тревогу и  беспокойство петербургских  жителей: присоединилась   еще   одна  страшная   новость.  Графиня   Елена   Безухова скоропостижно  умерла от  этой страшной болезни,  которую  так приятно  было выговаривать.  Официально  в  больших  обществах все говорили,  что графиня Безухова  умерла от страшного припадка angine  pectorale, но в интимных  кружках рассказывали подробности о том, как le médecin intime de la. Reine d'Espagne предписал Элен небольшие дозы какого-то лекарства  для произведения известного действия; но как  Элен, мучимая тем, что старый  граф подозревал  ее,  и тем, что муж, которому она писала  (этот несчастный  развратный Пьер), не  отвечал  ей,  вдруг приняла огромную  дозу выписанного  ей  лекарства и  умерла в  мучениях,  прежде чем  могли подать помощь. Рассказывали,  что  князь  Василий  и старый граф  взялись  было  за итальянца; но  итальянец показал  такие записки от несчастной покойницы, что его тотчас же отпустили.
Кстати, очень показательная история. Когда женщина хочет избавиться от ребенка, она делает это даже ценой собственной жизни. Почти также умерла возлюбленная Ф.Гойи - герцогиня Каэтана Альба.
Извиняюсь за оффтоп и большую цитату.

(Ингрид @ 30.03.2009 - время: 17:58) Ники, это просто мы знаем, что Элен - бездушная циничная кукла. А ты просто представь, что перед тобой находятся две этих женщины, одна - некрасивая, резкая, угловатая, толком не сформировавшгаяся, пылкая и не сидящая на месте. И вторая - грациозная, плавная, округлая, манящая, красивая. Какую ты сочтешь женственной, не зная их внутренних качеств?
Ингрид, почему ко мне вопрос? Я же не писала про Наташу, что она - женственна.
И не очень корректно сравнивать подростка со зрелой женщиной.
Кстати, ту же Одри Хепберн я бы не назвала очень сексапильной, пышными формами актриса не блистала, зато она была исключительно, благородно женственной. Всегда вспоминаю один момент из фильма "Моя прекрасная леди" (единственный стоящий фильм с ней, ИМХО): когда она перед отъездом на бал спускается в доме Хиггинса вниз по лестнице. Не удивительно, что мужчины были заворожены. Удивительнейшая, грациозная походка.Неет, знаешь, там бы я скорее назвала ее породистой, шикарной, именно благородной и очень контрастной к тому, чем она была вначале. На женственности там не делался акцент.
И все-таки: разве она не женственна в той сцене?
Кстати, вот это превращение я всегда находила у Толстого надуманным.А мне оно всегда казалось естественным, хотя и нежеланным. Наташа была полна энергией, которой она захлебывалась, которой хотела поделиться. Именно это привлекало к ней таких, казалось бы разных людей, типа Пьера или Андрея. Они оба - мятущиеся души, оба в поиске, им обоим не хватает этой энергии, поэтому они тянутся к Наташе. Когда Пьер получает Наташу, то она находит постоянное применение своей энергии, она отдает ее Пьеру и детям. Так что все закономерно. Увы.
Девушка, которая любила музыку, танец, имела тонкие тело и душу, вдруг становится пышной самкой, которую интересует лишь муж и дети, и это - закономерно???

Вообще что-то все смешивают в кучу: сексуальность, сексапильность, женственность, красоту.

(Ингрид @ 30.03.2009 - время: 21:00) Тогда объясни такой феномен, когда человек притягивает к себе сексуально, при этом являясь асексуалом. Объясни, почему , например, по Жану Марэ сходили с ума тысячи женщин, а он при этом был гомосексуалистом и ему эти женские восторги были без надобности. Сексуальность - это сигнал возможному партнеру о своих сексуальных возможностях. И это - именно внешнее, не обязательно подкрепленное внутренним. То есть, этот сигнал о возможностях может быть ложным))
Так в том-то и дело, что сексуальность и женственность не зависят от желания ими обладать)) И тем более от того, нужны ли они индивидууму, ими обладающему. Вот я к чему говорила))) К тому что, Жан Море, возможно, и не рад этой сексуальности, но она у него есть и ничего с ней поделать нельзя)) Это заложено просто в нем природой))

Вот и Angelofdown говорила о том же)) Я могу лишь судить по одному ее фото, которое я видела, и мне она показалась очень женственной)) А она утверждает, что женственности своей не ощущает)) Т.е. я соглашусь, что женственность и сексуальность - ощущается другими людьми именно внешне, но само это явление внутреннее)))

Я понимаю, что путанно объясняю, но просто никак не получается выразиться точнее

Да любая женщина может обладать женственностью,да любая женщина может быть женственной ,просто не каждой это необходимо ,для меня лично женственность это прежде всего труд над собой ,ведь не просто уметь выглядить как женщина ,не просто быть обоятельной ,не просто любить себя и разумно себя критиковать ,не просто нравится людям ,вот когда работаешь над собой вот тогда и развиваются все эти способности в женщине .

пашли все в жопуу))
..женственность...мужественность..сексуальность..всё это не более чем актерская игра..
..блин развели бла..бла..бла))

(alenasvet @ 30.03.2009 - время: 21:30) Да любая женщина может обладать женственностью,да любая женщина может быть женственной ,просто не каждой это необходимо ,для меня лично женственность это прежде всего труд над собой ,ведь не просто уметь выглядить как женщина ,не просто быть обоятельной ,не просто любить себя и разумно себя критиковать ,не просто нравится людям ,вот когда работаешь над собой вот тогда и развиваются все эти способности в женщине .
Спасибо за ответ)))

Т.е. по Вашему мнению, женственность - это приобретенное)) Хм... а в каком тогда направлении нужно работать над собой, чтобы эту женственность в себе "воспитать"?)) Мнения про выбор одежды, уход за своей внешностью в целом уже были озвучены) А что делать с обаятельностью?

Кроме того, вот Ингрид считает, что если у женщины нет сексуальности, то она уже изначально не сможет быть женственной))

(лефт @ 30.03.2009 - время: 21:30) пашли все в жопуу))
..женственность...мужественность..сексуальность..всё это не более чем актерская игра..
..блин развели бла..бла..бла))
Просто прелестно, лефт...видимо на бан очень сильно захотелось, что Вы считаете возможным так безобразно вести себя.

лефт - третье предупреждение, пункт 2.2
Пользователь отправляется забан.

(Клавиатурная массажистка @ 30.03.2009 - время: 21:25)Вот и Angelofdown говорила о том же)) Я могу лишь судить по одному ее фото, которое я видела, и мне она показалась очень женственной)) А она утверждает, что женственности своей не ощущает)) Т.е. я соглашусь, что женственность и сексуальность - ощущается другими людьми именно внешне, но само это явление внутреннее)))
Вот видишь, глядя на фотку Angelofdown, ты уже можешь оценить, насколько она женственна. Понятно, что многое зависит также от манер и поведения, которые на фото не отображабтся, но вряд ли при личной встрече ты сочтешь женственной женщину, которая не показалась тебе женственной на фото. Ты не можешь оценить по фото ее порядочность, верность, ум, уверенность в себе. А женственность запросто. причем, сама Angelofdown уверяет, что твое впечатление не соответствует ее внутреннему содержанию. Вот мы и пришли к тому, что это все - внешнее. Исключительно внешнее, совершенно несоответствующее внутреннему. Кроме того, вот Ингрид считает, что если у женщины нет сексуальности, то она уже изначально не сможет быть женственной)) Не может.

Nikion Ингрид, почему ко мне вопрос? Я же не писала про Наташу, что она - женственна.
И не очень корректно сравнивать подростка со зрелой женщиной.Ники, Элен не была зрелой женщиной, также как Наташа не была подростком. Думаю, у них было лишь несколько лет разницы. Подумай сама, ведь Элен, самая красивая женщина Петербурга, не была еще замужем, хотя замуж в то время выходили очень рано. Она не могла быть "зрелой женщиной". Кстати, из твоего отрывка я так и не поняла, что это был аборт. Ну, может, я просто наивная парагвайская мучача, но правда, я не понимаю этого. И все-таки: разве она не женственна в той сцене?Если честно, я не считаю Одри Хэпберн женственной в той самой сцене. Очень красивая статуя. Великлепная, потрясающая - но не живая женщина. Девушка, которая любила музыку, танец, имела тонкие тело и душу, вдруг становится пышной самкой, которую интересует лишь муж и дети, и это - закономерно???Да, Ники, да. Это - правда жизни. Музыка, танец, ищущая душа - это все попытка выхода той бурлящей энергии, с которой она не может справиться, это - своего рода душевный голод. Теперь же ей есть кому отдавать эту энергию, она стала сытой и довольной. Но попробуй перекрыть ей каналы отдачи ее энергии - и энергия забурлит снова. Заболеет ребенок или что-то случится с мужем - она снова начнет метаться, снова загорятся ее глаза. Для того, чтобы оставаться прежней, она не должна быть по-женски счастливой.