Женственная женщина

Доброго времени суток всем!)))

Девушки, у меня вот такой странный вопрос назрел. Часто слышу и читаю в отзывах о той или иной девушке, мол, она очень женственна. Наверняка, каждая из Вас в свой адрес слышала подобный ... комплимент. А никогда у Вас не возникало чувство некоего недоумения, мол, женщина уже по одному своему определению "женственна", зачем же это лишний раз уточнять?

И вообще, женственность - это что или как? Манера поведения, речи, может быть. внешний облик?

Если женщины в большинстве своем женственны, то почему же услышать подобное для девушек так приятно?

Спасибо всем, кто пожелает поделиться своими мыслями по этому поводу.

ну все-таки женщина не всегда бывает женственной...Новодворская например)))) у меня б язык не повернулся назвать ее женственной.хотя биологически она женского пола.с мужчинами кстати то же самое - далеко не каждый мужчина - мужественен. женственность и мужественность - это некий сплав определенных черт характера,внутреннего самоощущения и поведения.и у разных людей эти сплавы могут быть разными...это я так понимаю.

Понятия мужественность и женственность - социальный конструкт... Так же как и, например, красота...

(Leksie @ 27.03.2009 - время: 17:15) ну все-таки женщина не всегда бывает женственной...Новодворская например)))) у меня б язык не повернулся назвать ее женственной.хотя биологически она женского пола.с мужчинами кстати то же самое - далеко не каждый мужчина - мужественен. женственность и мужественность - это некий сплав определенных черт характера,внутреннего самоощущения и поведения.и у разных людей эти сплавы могут быть разными...это я так понимаю.
Спасибо, Leksie.

Я знала, что могут последовать такие примеры, но, согласись, что женщины навроде Новодворской все-таки реже встречаются в нашей жизни. Или мне это только кажется?))

Что касается мужественности. Тут тоже интересное дело. Вот мужественная женщина - такое определение существует и все признают, что такое возможно. Но слышла ли кто-нибудь и когда-нибудь про женственного мужчину? Интересно, почему не срабатывает аналогия в этом случае?))

(Lena * @ 27.03.2009 - время: 17:20) Понятия мужественность и женственность - социальный конструкт... Так же как и, например, красота...
Lena *, рада тебя "видеть"!)))

Если это только "социальный" конструкт, то почему же тогда они воспринимаются именно как личностные качества? притом, положительные?)) И как выше я уже писала Leksie, почему тогда "мужественность" - внеполовое определение, а "женственность" - применяется исключительно к женскому полу?

К тому же, мужественная женщина совершенно не исключает понятия "женственности"))

Клавиатурная массажистка,женщин вроде Новодворской достаточно,просто их по телеку не показывают))) да и не только "тип Новодворской" неженственен,есть и другие.Бывают женщины вроде и одетые "очень по-женски",и накрашенные и манерные,а все равно женственности там по нулям,одна оболочка.я видела таких.
Что касается слов "женственность" и "мужественность" - это социолингвистические дела...просто в свете того что очень долгое время место женщины в обществе было,мягко говоря,под лавкой, слова,относящиеся к женскому началу,обладали чаще отрицательной коннотацией,отсюда и "хорошая" мужественная женщина и "плохой женственный мужчина.ведь в данном случае вместо слов "мужественная" и "женственный" можно подобрать другие слова или словосочетания,подходящие по смыслу.просто из-за тех же традиционных социальных особенностей женщине приписывались такие негативные качества как болтливость,пустая жеманность, недалекий ум,капризность,слезливость и т.п. естественно наличие таких черт у мужчины не делает ему чести,и их объединили общим словом "женственный",хотя вообще чаще все-таки говорили "баба" или "хуже бабы" или "женоподобный".ну а слово "мужественность" и вовсе имеет два смысла - мужественность как черта характера и мужественность как критерий "настоящести" мужчины.вот примерно так.поэтому и "мужественная женщина" может быть как женственной,но обладающей такой чертой характера как мужественность, так и человеком женского пола,но больше похожим на мужчину (по разным параметрам), только опять же скорее ее назовут "мужик в юбке" или "мужеподобная".

Lena *, рада тебя "видеть"!)))

Спасибо я вчера сдала экзамен, теперь сижу целый день на форуме

Если это только "социальный" конструкт, то почему же тогда они воспринимаются именно как личностные качества? притом, положительные?)) QUOTE]

Это социальный конструкт, так как понятие кроятся чисто социумом... например, крокодил имеет некоторые качества из вне, ну напимер он зеленый и с этим не поспоришь... некоторые понятия абстрактны и неимеют собственно никакой материальной базы под собой... например: женственность, красота, мудрость.... Мы понимаем под этим то, что понимает наше окружение (родители, друзья тдтп) Мы приписываем объекту эти качества... приэтом сами же считаем их положительными... так как социум считает... в таком случае всегда вспоминай один пример: женскоеобрезание... для тебя сие дикость, а для кого-то нормальная традиция, ыоспринимающаяся с позитивом.

И как выше я уже писала Leksie, почему тогда "мужественность" - внеполовое определение, а "женственность" - применяется исключительно к женскому полу?


Именно поэтому.. В твоем окружение (незнаю точно как сказать Bezugsgruppe) эти понятия имеют такое значение... кстати в моем окружении, то есть так как я воспренимаю эти понятия и мужчина можт быть женственным и женщина мужественной и при этом оба будут иметь позитивные значения... Это все зависит от того какое значение приписывает культура окружающей тебя группы

Leksie,

Я соглашусь с тем, что ты написала. Но тогда становится непонятным, а что же такое женственность? Не хочется лезть в толковые словари, чтобы прочитать определение, хочется понять, а по каким критериям оценивается, женственна ли представительница прекрасного пола или нет? Если это не внешний вид, то манера поведения? И возможно ли стать "женственной" или это закладывается природой?

а по каким критериям оценивается, женственна ли представительница прекрасного пола или нет?

Можно только сказать как я, лекси, ты ее, эту женственность, понимаем...причем определения и представления будут разнми....


Это у нас недано с моим зайкой непонятки были из-за различий в представлении, что такое романтика :)

Клавиатурная массажистка,я уже в первом посте написала как я понимаю женственность.не исключено что это вообще такое понятие,которое каждый трактует по-своему и единого мнения ты не найдешь.я вот кучу разных мнений на этот счет слышала.и насчет того врожденное это или нет - тоже.я склоняюсь к тому что все-таки это дело приобретаемое в ходе социализации и естественно оно очень крепко связано с полоролевой индентификацией,т.е. осознанием себя как человека определенного пола и принятием особенностей социального поведения своего пола.

Lena *,

Т.е. все-таки есть что-то не совсем корректное в том, когда говоря о том, что девушка женственна, пытаются сделать комплимент. В общем-то, я поняла корни своего недоумевания по этому поводу.

Ну тогда у меня вопрос к тебе лично. Если тебе говорят, что ты очень женственна, для тебя это комплимент? Приятны ли лично тебе подобные слова? Или ровно настолько же, насколько было бы приятно, как если бы заметили, насколько ты красива?

(Leksie @ 27.03.2009 - время: 17:51) Клавиатурная массажистка,я уже в первом посте написала как я понимаю женственность.не исключено что это вообще такое понятие,которое каждый трактует по-своему и единого мнения ты не найдешь.я вот кучу разных мнений на этот счет слышала.и насчет того врожденное это или нет - тоже.я склоняюсь к тому что все-таки это дело приобретаемое в ходе социализации и естественно оно очень крепко связано с полоролевой индентификацией,т.е. осознанием себя как человека определенного пола и принятием особенностей социального поведения своего пола.
Так в том-то и вопрос.

Вот Вы с Lena *, оперируете вполне четкими понятиями "полоролевая идентификация", "социальный конструкт", и т.д. И единогласно считаете, что социум вполне конкретно определяет, что такое "женственность" или "мужественность".

Т.е. логично предположить, что хоть какие-то общие характеристики при всем своем разнообразии мнений в этих определениях у социума есть.

И еще одно интересно. Почему же, если понятие "женственность" применительно к мужчине собрал все самое нелицеприятное, что присуще женщинам, а в отношении женщин - наоборот? Или понятие "женственность" к женщине также подразумевает "капризность", "недалекость ума" и т.д.?

Если скажут, то воспринему как комплемент, так как оное имеет положительное значение в моем лексиконе...

Чем ближе культуры, тем меньше непоняток... Есть конечно различия и внутри культуры...например понятия женственность ооочень различны... но чем дальше культура, тем трудней понимание... Например, в спарте, не считалось бы комплиментом ни женственность (причем для обоих полов), ни музыкальность не ораторское искусство... все эти понятия были негативными в центре самой культуры...

(Lena * @ 27.03.2009 - время: 16:41) я вчера сдала экзамен
А я сегодня сдала

Мне кажется, что женственность - это когда округлые движения, не грубые наружность и речь.

И еще одно интересно. Почему же, если понятие "женственность" применительно к мужчине собрал все самое нелицеприятное, что присуще женщинам, а в отношении женщин - наоборот?  Или понятие "женственность" к женщине также подразумевает "капризность", "недалекость ума" и т.д.?

потому что язык со временем меняется,как и само общество.к женщинам все-таки начали относиться по-другому и уже нельзя было не обращать внимания на то что женщина - вовсе не обязательно глупое, чрезмерно эмоциональное и слабое существо,не способное к образованию и предназначенное только для деторождения и молитв.и понемногу в понятие женственности стал вкладываться другой смысл,более положительный так сказать.хотя все равно разные люди могут,произнося это слово,говорить его и как комплимент,и как негативную характеристику,соответственно и воспринимают его на свой счет разные люди по-разному.

е. логично предположить, что хоть какие-то общие характеристики при всем своем разнообразии мнений в этих определениях у социума есть

Да... чем ближе культура - тем ближе понятия... согласитесь в течение всей жизни тебе не удается поговорить и сверить понятия со всеми живущими на земле... тем более с теме кто уже или еще не живет

же, если понятие "женственность" применительно к мужчине собрал все самое нелицеприятное, что присуще женщинам, а в отношении женщин - наоборот?

Для тебя...опять же... я часто делаю комплемент моему парню, что он жнственен...и это компдлемент позитивно окрашенный... так как имеет позитивное значение в моем окружении для обоих полов

Мисс женственность

(Nikion @ 27.03.2009 - время: 18:04) (Lena * @ 27.03.2009 - время: 16:41) я вчера сдала экзамен
А я сегодня сдала

Мне кажется, что женственность - это когда округлые движения, не грубые наружность и речь.
Поздравляю со сдачей экзамена

Т.е. при таком ощущении женственности, по-твоему, почти каждая женщина женственна? А если повезло с "негрубостью" наружности (кстати, это как?), то можно научиться быть женственной?

Leksie,
Т.е. ты хочешь сказать, что в те прошлые времена понятие "женственности" носило исключительно негативную окраску? Потому что я никак не могу представить себе, что можно было бы вложить негативного в эти слова. Что-то вроде: "Ты слишком женственна!" Я не спорю, честное слово, просто пытаюсь понять. Или в те времена понятия женстенности не существовало, как таковое? Ибо по половому признаку и так было все понятно. Кстати, о каких временах мы ведем речь?

И насчет того, что все воспринимают это применительно к себе по-разному.

Есть ли тут девушки, которым было бы неприятно услышать, что они женственны?


Lena *,
Расскажи, пожалуйста, а какой ты смысл вкладываешь, когда говоришь своему любимому, что он женственнен? Мне просто интересно.

(лемке @ 27.03.2009 - время: 18:20) Мисс женственность

</a> <a href='https://www.backbook.me/photo-5c39b2f7a7' target="_blank" rel="noopener">
Лемке, тебе такие нравятся, да?

(лемке @ 27.03.2009 - время: 18:20) Мисс женственность

Лемке, у меня бурная фантазия. Я сейчас выложенную тобой картинку восприму, как то, что ты считаешь, что женственная женщина не может иметь накачанные бицепсы-трицепсы плюсом к квадратному подбородку