Женская жестокость!

(Тётя Ле. @ 19.04.2008 - время: 02:20) Не хотите получить совет - не получайте,
Тетя Ле, я советы принимаю с удовольствием. Вот просто сами обратите внимание, какая сразу реакция идет? Сразу начинаются попытки найти огрехи в методах воспитания, попытки покачать головой над бестолковой мамашкой. Я это говорю не к тому, что вот меня, пушистую, обидели, а к тому, что это вполне обычная и предсказуемая реакция народа. Да что уж врать, сама иной раз этим грешу. И вполне возможно, что та самая мамашка, с которой началась тема и которую автор усиленно осуждает, тоже вела себя вполне в рамках. Но вот у автора благодаря ей появилась возможность побыть Фемидой, почувствовать себя правильным на фоне неправильной. Вместо того, чтобы задуматься, а действительно ли она такая жестокая, как громко заявлено в теме.
ПС Не обижайтесь, если что, честно, не хотела обидеть. А вот совет с ватманом на стенке мне понравился, обязательно попробую.

Ингрид, очень рекомендую Вам прочитать книгу Гиппенрейтер "Общаться с ребёнком. Как?" Совет приласкать буяна - оттуда.

(Ингрид @ 19.04.2008 - время: 12:02) (Тётя Ле. @ 19.04.2008 - время: 02:20) Не хотите получить совет - не получайте,
Тетя Ле, я советы принимаю с удовольствием. Вот просто сами обратите внимание, какая сразу реакция идет? Сразу начинаются попытки найти огрехи в методах воспитания, попытки покачать головой над бестолковой мамашкой. Я это говорю не к тому, что вот меня, пушистую, обидели, а к тому, что это вполне обычная и предсказуемая реакция народа. Да что уж врать, сама иной раз этим грешу. И вполне возможно, что та самая мамашка, с которой началась тема и которую автор усиленно осуждает, тоже вела себя вполне в рамках. Но вот у автора благодаря ей появилась возможность побыть Фемидой, почувствовать себя правильным на фоне неправильной. Вместо того, чтобы задуматься, а действительно ли она такая жестокая, как громко заявлено в теме.
ПС Не обижайтесь, если что, честно, не хотела обидеть. А вот совет с ватманом на стенке мне понравился, обязательно попробую.
Насчет ватмана - могу еще дальше продолжить эту идею...
Возможно у вас остались от ремонта обои... Тогда рулон подвешивается повыше, по мере изрисовывания он закручивается внизу. Только зафиксируйте его, чтобы ребенок сам не мог его раскручивать, а это делали вы по мере изрисовывания. А то шилопопик его просто сразу раскрутит до конца и раскатает по всей комнате

Еще вариант - это оклейка стен обоями под покраску. Участки для рисования ребенком не красите. Покрасите потом, когда он все изрисует.

(Сияна Мур @ 17.04.2008 - время: 13:20) с момента, как ребенок пополз везде носим ребенка с собой, не оставляя ни на минуту, даже если пошли на кухню воды попить. Так мы приучаем к тому, что ребенок не остается один, а сопровождает взрослого и создаем благоприятные условия для развития инстинкта следования, который проявляется у большинства детей в 8-10 мес. Начал ходить, берем за руку и перемещаемся в другую комнату, если ребенок был чем-то занят, помогаем перенести предмет занятия, пусть продолжает заниматься, но при Вас.
Когда ребенок начинает делать первые шаги, держась за руку, покупаем обувь для ходьбы. Основные требования к обуви: мягкая подошва и наличие небольшого каблучка. Обувь выбираем в магазине вместе с ребенком: надели и пытаемся ребенка провести, если топает уверенно, то годится, если через пару шагов отказался идти – ищем другую.
В новой обуви начинаем гулять. Ребенок еще не умеет ходить сам и держится за мамин палец. Если палец отпускает, мама делает пару шагов вперед, ребенок, еще не твердо стоящий на ногах падает, ждем, когда поднимется сам, опять даем палец. Пары раз достаточно, чтобы понять, что маму надо держать за палец. Если ребенок пытается свернуть и уйти в другую сторону, мама хватает ребенка подмышку(неудобный для ребенка способ переноски), проносит несколько шагов по своему маршруту, ставит на землю, дает палец и продолжает движение по своим делам. До 1,5 лет деть ходит с мамой, держась за палец. Если этот момент нормально пройден, то после 1,5 лет ребенок сам сопровождает маму и старается не отставать.
А хотите расскажу вам про результат такого приема?
На глазах у меня имеется у хороших знакомых
Ребенку сейчас 2.4.
Мама не может его оставить ни на секунду!! Мама в туалет - ребенок орет перед дверью!! В поликлинику (свою) мама сходить не может, ребенок не остается ни с кем (брат, отец, бабушка и т.п) - орет!!! Мама сваливается с температурой 39.. ребенка надо изолировать чтобы не заразился - а никак!! Орет без мамы!!

Осенью надо отдавать ребенка в садик... маме пора выходить на работу (по различным причинам далеким от карьерных). А КАК его отдавать в садик если он без мамы секунды прожить не может??

Оно вам нужно????

(Chara @ 21.04.2008 - время: 10:52) Насчет ватмана - могу еще дальше продолжить эту идею...
Возможно у вас остались от ремонта обои... Тогда рулон подвешивается повыше, по мере изрисовывания он закручивается внизу. Только зафиксируйте его, чтобы ребенок сам не мог его раскручивать, а это делали вы по мере изрисовывания. А то шилопопик его просто сразу раскрутит до конца и раскатает по всей комнате

Еще вариант - это оклейка стен обоями под покраску. Участки для рисования ребенком не красите. Покрасите потом, когда он все изрисует.
Chara, все, пошла искать старые обои. А потом начнем борьбу интеллектов. Я уже предвкушаю, как мой шилопопик приложит все усилия, чтобы рулон все-таки размотать, а у него не получится)))

Ну можете и на меня всех собак спускать, т.к. я тоже прикладываюсь к своему чаду. Что такое шилопопый ребенок я знаю не понаслышке. Милая Ингрид я вас понимаю как никто другой, могу только сказать, что с возрастом стало легче :) Наверно устал, теперь такой спакойный стал прям не узнать:) А все педогогические советы, учения, примеры - это конечно хорошо, только вот житейская пратика почему-то это не подтверждает в большенстве случаев.

(Ингрид @ 21.04.2008 - время: 14:03) (Chara @ 21.04.2008 - время: 10:52) Насчет ватмана - могу еще дальше продолжить эту идею...
Возможно у вас остались от ремонта обои... Тогда рулон подвешивается повыше, по мере изрисовывания он закручивается внизу.  Только зафиксируйте его, чтобы ребенок сам не мог его раскручивать, а это делали вы по мере изрисовывания. А то шилопопик его просто сразу раскрутит до конца и раскатает по всей комнате 

Еще вариант - это оклейка стен обоями под покраску. Участки для рисования ребенком не красите. Покрасите потом, когда он все изрисует.
Chara, все, пошла искать старые обои. А потом начнем борьбу интеллектов. Я уже предвкушаю, как мой шилопопик приложит все усилия, чтобы рулон все-таки размотать, а у него не получится)))
Удачи в нелегкой борьбе интеллектов!
Проходила я это
Все ценное жило "на потолке"....
Проще все убрать, чем все время говорить "нельзя".
Еще одна борьба интеллектов была - это придумывание всяческих запирающих устройств для шкафов, полок и т.п.
И еще - закрепление всей мебели так, чтобы шилопопик при попытке залезть на нее не рухнул вместе с ней.

А еще я с вами полностью солидарна в мнении, что лучше ИНОГДА отшлепать именно ЭТОГО ребенка, чем потом "делать другого"

Chara
Насчёт ребёнка ваших знакомых, которому 2,4. Я не знаю всю их историю, поэтому не могу сказать, в чём ошибка мамы.
А моя ссылка про обучение следованию совершенно не означает, что мама КРУГЛОСУТОЧНО находится с ребёнком. Когда она дома, гуляет с ним, то она С НИМ всё время. Но есть ещё такое понятие, как отлучки. Когда мама, начиная с 9-12 ребёнкиных месяцев начинает уходить из дому по делам, оставляя дитёнка с папой-бабушкой-хорошо знакомой ребёнку няней. Сначала на 20 минут, постепенно за неск. месяцев доводя время до нескольких часов. Делать это хотя бы 2-3 раза в неделю.

(Сияна Мур @ 21.04.2008 - время: 14:53) Chara
Насчёт ребёнка ваших знакомых, которому 2,4. Я не знаю всю их историю, поэтому не могу сказать, в чём ошибка мамы.
А моя ссылка про обучение следованию совершенно не означает, что мама КРУГЛОСУТОЧНО находится с ребёнком. Когда она дома, гуляет с ним, то она С НИМ всё время. Но есть ещё такое понятие, как отлучки. Когда мама, начиная с 9-12 ребёнкиных месяцев начинает уходить из дому по делам, оставляя дитёнка с папой-бабушкой-хорошо знакомой ребёнку няней. Сначала на 20 минут, постепенно за неск. месяцев доводя время до нескольких часов. Делать это хотя бы 2-3 раза в неделю.
Из вашего описания совершенно не следует что мама может отлучаться.
Позволю себе процитировать ваш пост
с момента, как ребенок пополз везде носим ребенка с собой, не оставляя ни на минуту, даже если пошли на кухню воды попить.
а если пошли в туалет? тоже с собой берем?

И снова этот метод напоминает мне дрессировку собак... Которые дрессируются на то, чтобы это именно они следили за хозяином, а не хозяин за ними. Правда цель совсем другая - охрана хозяина.

Tsvira, Я так надеюсь, что мой тоже немного успокоится... ну или хотя бы наконец достигнет возраста, когда начнет соображать, какие действия могут ему принести вред.

Chara А еще я с вами полностью солидарна в мнении, что лучше ИНОГДА отшлепать именно ЭТОГО ребенка, чем потом "делать другого"Вот и я об этом же. А тут об индейцах говорят и первобытных людях, забывая о том, какая у них была детская смертность.

А потом дети такие разные, для кого-то и слова хватит, а кому-то и ремня мало. И то, что выглядит со стороны как жестокость подчастую таким не является. А вот самое интересно, что любим мы со стороны смотреть и советы давать, но возникает один вопрос к автору топика, почему же вы не подошли и не задали этот же вопрос маме избитого ребенка, почему не заступились за него, если считаете, что она не права? У меня случай был, когда мое чадо в 1.5 лет поздней осенью босиком в одних колготках кофтачке открыл дверь и убежал из дома. К моменту когда я обнаружила, что ребенка нет дома прошло пару минут, еще пару ушло на поиски его по квартире и подьем по лестнице до последнего этаже, оказалась, что он вышел на улицу. Так вот пока я добежала до него мимо ребенка прошло четверо взрослых, все смотрели на полуголого ребенка шлепоющего по лужам, но никто даже не остановился. Вот и делаем выводы, покачать головой и высказать недовольство, что за детем смотреть надо было мы это сразу можем, а вот остановится - нет.

Chara
Из моего описания не следует, что мама может отлучаться, потому что это цитата с форума молодых мамочек из темы про следование, а эти мамы в курсе про отлучки, но это другая тема, в данной теме не обсуждающаяся, но подразумевающаяся ими. Не могу же я весь форум цитировать.
Не нравятся эти рекомендации - не используйте. Просто знакомлю с ними, с тем, что многие мамы их теперь используют и довольны результатом.

Ещё тут про еду обсуждалось, что детям надо её впихивать.
Если у вас ещё живы бабушки-прабабушки, которым лет эдак за 90, то можете их порасспрашивать. Если нет - могу рассказать, что я узнала.
Семья(а это чаще всего детей 5-7 плюс взрослые) садилась завтракать. Дети до 1,5-2 лет - на коленях у мамы, старшие на лавках(ну под попу можно что-то подложить, чтоб повыше). Понятно, стульчиков для кормления тогда не было. Все едят, ребёнка на коленях мама кормит и сама свою порцию ест. Все (взрослые) поели - со стола всё убирается. Не съел ребёнок свою порцию - сам дурак, до обеда ничего не получишь, за несколько часов без еды от голода ещё никто не умирал. Никто не устраивает шоу с прыганьем вокруг ребёнка с ложкой, не до этого, других дел по хозяйству полно. Дети не дураки, быстро просекают, что надо кушать и желательно до чистой тарелки. И при этом с удовольствием питаются тем, что взрослые дают, а не что ребёнок клянчит(это к вопросу о современных бутербродах и конфетах).
Я переняла этот опыт, когда сажусь есть, дочка сама мне на колени лезет, аппетит хороший. Надоело ей кушать, больше не хочет или сегодняшнее блюдо не понравилось(ну это редко) - слезает, и я её не останавливаю. Доедаю и своё, и её, если осталось. Чтоб поняла ценность пищи.

(hitman-X @ 09.04.2008 - время: 13:28) (Chara @ 09.04.2008 - время: 12:30) Что то я уже не понимаю о чем мы тут говорим..
Об ИЗБИЕНИИ????
Сомневаюсь...

Знаете, я такие "удары" называю термином "не больно, но обидно". Понимаете? О каких повреждениях ребенка можно говорить в этом случае????

Вот уж действительно у людей мир черно-белый.

Поймите, я вполне понимаю матерей как это все сложно! Речь идет не о "поджопнике " совершенно. А именно о жестокости вы просто ее глаза в этот момент не видели, а я видел. Какая там к черту любовь - там одно терпение помоему. Да конечно она его любит я это даже не оспариваю. Но любить спокойного уравновешенного человека легко. А вот проявить высокие чувства в критический момент это увы. Если бы шлепнула слегка под попу это мы все прошли и не инвалиды, а она в голову.
Не берусь судить о конкретном случае. Но бывает эмоции проявляются спонтанно. Скорей всего, мамаша страшно испугалась. И вы, боюсь, несовсем объективны, ваш взгляд, взгляд постороннего человека...

(Сияна Мур @ 21.04.2008 - время: 18:16) Chara
Из моего описания не следует, что мама может отлучаться, потому что это цитата с форума молодых мамочек из темы про следование, а эти мамы в курсе про отлучки, но это другая тема, в данной теме не обсуждающаяся, но подразумевающаяся ими. Не могу же я весь форум цитировать.
Не нравятся эти рекомендации - не используйте. Просто знакомлю с ними, с тем, что многие мамы их теперь используют и довольны результатом.
Но вы же цитируете это здесь вырвав из контекста.
Что будет, если какие-нибудь мамочки отсюда последуют вашему совету и будут находиться с ребенком неотлучно?

Ответственность должна быть во всем! Даже за свои слова!
Думать надо, прежде чем цитировать КУСКИ каких-либо методик.

Ну теперь же всё прояснилось)
А мамочки, я надеюсь, будут, в случае заинтересованности моими ссылками, не бросаться к ребёнку с этими голыми рекомендациями на секс форуме), а искать соответствующие форумы о мамах и детях.)))

с момента, как ребенок пополз везде носим ребенка с собой,

А потом он так привыкнет, что таскать его будете всю жизнь. Моей знакомой 21 год, до сих пор по вечерам выходит только с мамой, почле 21.00 на улицу одна вообще не появляется и если не дай Боже расстроится пок акому-либо поводу, отец тут же бежит за шоколадкой...
Вот такие чудеса вырастают.

мне кажется, что сама мама лучше знает, что хорошо её ребенку
ведь и мамы и детки бывают разными.

кого-то действительно можно отшлепать и это никакая не психотравма.
а на кого-то повышение голоса может сильно повлиять.

А по поводу старых метод воспитания, типа в полтора года есть на коленях у мамы, имхо , бред. Не забывайте, тогда и лупили на лавке, секли то есть, и на полевые работы с 7 лет посылали.

женщины более жестоки чем мужчины, это видно в их единоборствах