Женская жестокость!

Сияна Мур
Сияна Мур
Интересующийся
4/18/2008, 6:51:59 PM
Моему ребёнку 1 год и 2 мес. Со следованием у нас всё в порядке. И на женском форуме, на котором часто сижу, тоже ни у одной мамы нет проблем с переходом от теории к практике.
PS А сажать в манеж могущего самостоятельно передвигаться ребёнка, да ещё уходить из поля его зрения - это жестоко. Это не метод приучения к самостоятельности. Ребёнок должен иметь возможность передвигаться за мамой.
А самостоятельным ребёнок обязательно станет, и чем раньше получит всю необходимую ему в раннем возрасте заботу, внимание и любовь мамы, тем раньше он САМ станет самостоятельным.
VIRTushka
VIRTushka
Грандмастер
4/18/2008, 6:55:20 PM
(+ЛяЛя+ @ 18.04.2008 - время: 13:45)Ингрид, ну, тебе можно попробовать, как в разных реалити-шоу про нянь показывают, после того, как провиниться, опускаться на уровень его глаз и, глядя в глаза, говорить что он наказан и за что, потом отводить в отдельную комнату и говорить, что он там будет сидеть в наказание, минут 5, для начала. Если выходит оттуда, снова отводить. Через некоторое время таким детям это просто надоедает и они перестают сопротивляться. Хороший метод для шилопопых детей, судя по этим передачам.

Мне в своё время одна очень добрая женщина дала такой совет. Если ребёнок излишне возбуждён, буянит, капризничает или не слушается, надо не наказывать его (неважно как, шлепками или в угол ставить, отвести в другую комнату, на лавочку усадить и проч.), а наоборот, приласкать. Как бы не была занята, отложить всё, буквально минут на 5-10, посадить ребёнка на колени, обнять, погладить, поцеловать, сказать ему лишний раз, как ты его любишь, как беспокоишься о его здоровье и сохранности, поговорить с ним об этом по-взрослому. Хорошо попросить его помочь маме в её взрослых делах.. здесь можно много чего придумать, как вариант "помощи", в зависимости от того, чем занимаешься сама в данный момент и темперамента ребёнка. Деткам, как показывает практика, очень нравится чувствовать свою значимость, уважение со стороны взрослого, быть помощником. А любое наказание говорит об обратном, и обижает, вызывает желание противоречить.
У подруги сын рос сорванцом и шкодой. Каждый раз, когда он что-то отчебучивал, подруга ставила его в угол или шлёпала. Я ей рассказала о совете, который мне лично мне очень помог справляться с ребёнком. Она не верила, гворила, что сыну хоть кол на голове теши и ничего кроме тычков, он не понимает. Но потом попробовала, и очень долго изумлялась, что сынуля после такого отношения (приласкать и попросить помочь маме) становился весь такой важный и степенный, умиротворённый, пыхтел и старался не мешать маме, помочь))
Ну, может конечно, тоже не со всеми детьми это срабатывает, не знаю.. Хотя, по моим наблюдениям со стороны, сын у подруги рос гиперактивным ребёнком и шкодником, но с ним срабатывало такое отсутствие наказаний.
Ингрид
Ингрид
Акула пера
4/18/2008, 7:07:12 PM
(+ЛяЛя+ @ 18.04.2008 - время: 14:46) Ну в ванную запри, или в туалет. Только без шлепков. )
+ЛяЛя+, я наоборот его оттуда гоняю. Бо мне дорога стиральная машинка и я не хочу потом что-нибудь вылавливать из унитаза))) Для него ж это будет просто праздник души - побыть одному в ванной или туалете.

Сияна Мур, то есть, как я понимаю, реально лично вы добились такого поведения только у одного ребенка?

VIRTushka, я согласна, что метод очень хороший, но вот срабатывает он только тогда, когда ребенок действительно перевозбужден. А когда это его нормальное состояние - тут это не сработает. Тогда он будет только лишь на коленях у мамы сидеть и целоваться с ней.
DELETED
DELETED
Акула пера
4/18/2008, 7:20:08 PM
Ингрид, ну, тогда тебе ничего не остается, кроме как сделать специальную комнату без мебели, вещей и окон, обитую мягким материалом и сажать его туда. :))))) А если серьезно, уверена, что ты просто не можешь найти контакт со своим ребенком, тебе его поведение надоело и ты идешь по пути наименьшего сопротивления и ничего по-взрослому ему объяснить не пытаешься. Если б ты жила в Твери, я бы пригласила вас к себе в гости и показала бы тебе, как это делается.
VIRTushka
VIRTushka
Грандмастер
4/18/2008, 7:22:41 PM
Опять же.. ведь к поджопникам и "углам" дети привыкают, к самой боли привыкают и к унижению, это может просто напросто перестать быть для них наказанием. А только лишний раз возможностью убедиться, что мама слабая и не справляется ни с ним, ни с собой, и привести к желанию доводить раз за разом, испытывать терпение. А вот слова любви, похвала, уважение к ребёнку, желание принять его помощь вызывают у него желание быть для мамы самым лучшим.
Я не отрицаю, что не может в процессе воспитания ни разу не возникнуть ситуации, когда ребёнок заслужил шлепок. Но, это должен быть крайний случай. Только тогда это возымеет своё дйствие и ребёнок поймёт, что да, он был круто не прав, он действительно расстроил свою маму, которая обычно не позволяет себе такого поведения, которая его любит и видит в нём равного.
VIRTushka, я согласна, что метод очень хороший, но вот срабатывает он только тогда, когда ребенок действительно перевозбужден. А когда это его нормальное состояние - тут это не сработает. Тогда он будет только лишь на коленях у мамы сидеть и целоваться с ней.
Ингрид, вот и подруга мне то же самое говорила)
Кстати, перманентно перевозбуждённый ребёнок это разве нормально? Я не знаю, просто спрашиваю.
VIRTushka
VIRTushka
Грандмастер
4/18/2008, 7:26:02 PM
(+ЛяЛя+ @ 18.04.2008 - время: 15:20)А если серьезно, уверена, что ты просто не можешь найти контакт со своим ребенком, тебе его поведение надоело и ты идешь по пути наименьшего сопротивления и ничего по-взрослому ему объяснить не пытаешься.
Обычно так и бывает pardon.gif
Осколок Мечты
Осколок Мечты
Мастер
4/18/2008, 7:35:28 PM
(hitman-X @ 08.04.2008 - время: 19:39) Сегодня сидел курил в машине, ждал коллегу по работе. И наблюдал как молодая мама прогуливалась с малышом. Года 2 мальчишке. Короче говоря он бегал прям перед парковкой и люди в машинах сидящие и прохожие все улыбались что нибудь говорили проходя мимо. Мамаша вся просто цвела. По мере его беготни мать отпускала его все больше и больше от себя. Короче говоря пацан заигрался и выскочил на дорогу чуть под машину не попал но не особо критическая была ситуация. Так она его лупила как взрослого даже по голове ударила подзатыльник. Я в шоке, причем на моем веку часто были случаи что матери бьют детей. Скажите зачем ? Если кто знает. Причем мать то эта была добропорядочная на вид не пьянь. Может нервы сдают с детьми сидеть? И соседка орет на младенца так что слышно через этаж- зачем ?
Прям про мое детство. Чем меня только не били... Но это так, к слову. А зачем, так для того, чтобы установить контроль за волей ребенка, чтоб слушался и был как шелковый. Просто не хватает таким матерям опыта поставить свой авторитет в глазах детей иначе... Это печально...
DELETED
DELETED
Акула пера
4/18/2008, 7:41:21 PM
Вертушка, ты не совсем права. Ребенок, как и взрослый, должен знать, что если его действия будут вредить ему самому или окружающим людям, он получит наказание. Только это наказание не должно быть физическим. Что бы было в обществе, если бы взрослые люди, совершающие серьезные проступки, не получали бы наказание? Правильно. Беспредел.
VIRTushka
VIRTushka
Грандмастер
4/18/2008, 7:49:25 PM
(+ЛяЛя+ @ 18.04.2008 - время: 15:41)Вертушка, ты не совсем права. Ребенок, как и взрослый, должен знать, что если его действия будут вредить ему самому или окружающим людям, он получит наказание.
Да, я согласна с этим. Но наказание на мой взгляд, это крайняя мера в отношении ребёнка. Зачастую большего можно добиться любовью и уважением. Просто для этого требуется куда как больше душевных сил и желания, чем на одёргивания, шлепки и "углы"))
Кончита Морталес
Кончита Морталес
Мастер
4/18/2008, 8:00:09 PM
(Ингрид @ 18.04.2008 - время: 14:08)Вот представьте на минуту - я, например, вымешиваю тесто. В это время мелочь шкодничает. Я отмываю руки, сажусь на уровень его глаз, отчитываю и увожу в другую комнату. Только берусь за тесто, как он выскакивает опять. Снова отмываю руки и увожу. Через две минуты история повторяется. Сколько раз мне это делать, пока ему надоест, и что будет с ужином, кто его будет готовить?
Действительно, сложный выбор пирожки или ребенок :))

• От 1-го до 1,5 лет ребенок спит 2 раза днем: 1-й сон длится 2-2,5 часа,
2-й сон длится 1,5 часа, ночной сон длится 10-11 часов;
• От 1,5 до 2 лет ребенок спит 1 раз днем 2,5-3 часа,
ночной сон длится 10-11 часов;
• От 2 до 3 лет ребенок спит 1 раз днем 2-2,5 часа, ночной сон длится 10-11 часов;
• От 3 до 7 лет ребенок спит 1 раз днем около 2 часов....

Взрослому человеку хватает 8-ми часового сна в сутки.

Ну или можно поменять меню.
:))
Тётя Ле.
Тётя Ле.
Мастер
4/18/2008, 8:08:05 PM
(Ингрид @ 18.04.2008 - время: 14:08)я, например, вымешиваю тесто. В это время мелочь шкодничает.
На данном этапе вашей совместной жизни "шкоды" ребёнка _важнее_ теста. Пусть занимается, чем занят в данный момент. Вы неподалёку делаете что-то, от чего легко оторваться в любой момент и без раздражения. И не просто запрещаете что-то делать, а в максимально доступных пределах "шкодите" вместе с ребёнком. Ведь изначально цель ребёнка - не похулиганить, а поисследовать мир. Тогда у него будет уверенность, что маме очень важно то, что интересно ему. И из поступков будет убрана мотивация просто похулиганить, привлечь внимание, а останется мотив познания мира. А уж помочь чаду в познании мира - это наиглавнейшая задача мамы. (Хрен с ними, с пирогами, зато ребёнок будет ощущать, как он важен для мамы.)

(Похвастаться прирученными детьми с "шилами в попах" не могу - все трое детей не холерики, но результаты радуют (тьфу-тьфу-тьфу). )
Ингрид
Ингрид
Акула пера
4/18/2008, 8:10:05 PM
(+ЛяЛя+ @ 18.04.2008 - время: 15:20) Ингрид, ну, тогда тебе ничего не остается, кроме как сделать специальную комнату без мебели, вещей и окон, обитую мягким материалом и сажать его туда. :))))) А если серьезно, уверена, что ты просто не можешь найти контакт со своим ребенком, тебе его поведение надоело и ты идешь по пути наименьшего сопротивления и ничего по-взрослому ему объяснить не пытаешься. Если б ты жила в Твери, я бы пригласила вас к себе в гости и показала бы тебе, как это делается.
+ЛяЛя+, неправа ты. Объясняю как заведенная, в надежде, что когда-то он это все-таки начнет осознавать. Что-то уже доходит, но пока еще мало. А контакт у нас, ТТТ, есть. Просто я не пытаюсь его переделать. Да, он такой, шкодный, шилопопый и заводной. Я просто не вижу в этом ни своих педегогических огрехов, ни его вины. Ну, темперамент у него такой, есть в кого))) Он - ребенок действия. Поэтому слова до него доходят с трудом, с возрастом, конечно, с этим станет попроще. Но иногда, когда нужен конкретный сиюминутный результат, например с тем, чтобы он именно сейчас через дорогу сам не бежал, тогда через попу получается намного эффективнее. Что не отменяет объяснений с целью длительных, а не сиюминутных, результатов.

VIRTushka Ингрид, вот и подруга мне то же самое говорила)
Кстати, перманентно перевозбуждённый ребёнок это разве нормально? Я не знаю, просто спрашиваю.Виртушка, когда перевозбужденный - ненормально. Но фишка в том, что для моего это не перевозбуждение, это нормальное состояние. Водили его к невропатологу в свое время, не по этому поводу, но по ходу и по этому проконсультировались. Так врач мне сказал, чтобы оставили в покое нормального ребенка. Ну, такой он от природы, холерик. Если бы ребенок флегматичный позволил бы себе сотую часть того, что мой вытворяет, то это был бы повод для серьезных обследований. А для моего это, увы, нормально.

Естественно, я сама против того, чтобы лупить дете без разбору, но когда начинаются стенания по поводу лупки чужого ребенка, я тоже этого не понимаю. Никто не знает, что там такое и в чем причина. Понятно, если ребенка на ваших глазах калечат, это одно. Но если его шлепают, это не повод подкатывать глаза и причитать о матери-садистке.
DELETED
DELETED
Акула пера
4/18/2008, 8:14:49 PM
А наказание и не должно быть унизительным. Но если ребенок испортил чужое имущество, например, разукрасил фломастерами чужую машину, намеренно мешает маме заниматься делом, обижает ровестников, то я не буду сажать его на колени, гладить и говорить, какой он хороший. Дети должны знать, что за серьезные проступки последует наказание. Но не шлепки и одергивания. Если что-нибудь разбил, то пусть все это подметает и еще делает какие-нибудь дела по дому. Если носится вокруг мамы, мешая ей, например, готовить еду, пусть, например, чистит кастрюлю. Если кого-нибудь обидел из ровестников, он, во-первых, обязан извиниться, во-вторых, еще что-нибудь можно придумать, например, пусть игрушки свои аккуратно по полкам раскладывает. Хороший метод - и в комнату одного сажать на некоторое время. А сажать на колени и признаваться в любви лучше, когда ребенок ведет себя нормально.
Другое дело, что есть гиперактивные дети, а есть дети, которые всегда стараются делать все правильно, и таким наказание противопоказано, потому что если с ним что-нибудь случается, то по неосторожности, а не из-за умысла.
Кончита Морталес
Кончита Морталес
Мастер
4/18/2008, 8:21:34 PM
(Ингрид @ 18.04.2008 - время: 16:10) Но иногда, когда нужен конкретный сиюминутный результат, например с тем, чтобы он именно сейчас через дорогу сам не бежал, тогда через попу получается намного эффективнее. Что не отменяет объяснений с целью длительных, а не сиюминутных, результатов.


Да-да... наказат канечно легче, чем обьяснить.
Но учтите, что ребенок привыкнет к этому и в последствии на обичные
замечания реагировать не будет.
Это создаст сложности в школе. Ну не станет его шлепать учитель.
Ингрид
Ингрид
Акула пера
4/18/2008, 8:25:31 PM
(Кончита Морталес @ 18.04.2008 - время: 16:21) (Ингрид @ 18.04.2008 - время: 16:10) Но иногда, когда нужен конкретный сиюминутный результат, например с тем, чтобы он именно сейчас через дорогу сам не бежал, тогда через попу получается намного эффективнее. Что не отменяет объяснений с целью длительных, а не сиюминутных, результатов.


Да-да... наказат канечно легче, чем обьяснить.
Но учтите, что ребенок привыкнет к этому и в последствии на обичные
замечания реагировать не будет.
Это создаст сложности в школе. Ну не станет его шлепать учитель.
Вы невнимательны. В моем посте речь шла не столько о наказании, сколько о наказании, совмещенном с объяснением. При этом я не утверждала, что это единственный метод, который я применяю к ребенку. Поэтому никак не могу согласиться с тем, что я не учитываю последствия.
Кончита Морталес
Кончита Морталес
Мастер
4/18/2008, 8:46:00 PM
(Ингрид @ 18.04.2008 - время: 16:25)Вы невнимательны. В моем посте речь шла не столько о наказании, сколько о наказании, совмещенном с объяснением.
Ну как же, по заднице шлепаете, сами говорите.
Я так думаю, что вообще не нужно обращать внимания если ребенок шкодничает дома или в безопасном месте. Ну ето нормално.
Еще иногда бывает, что ребенок нарочно начинает ну плакать или кричат,
что бы привлеч внимание взрослого, ему скучно. Ето тоже нормално.

Вот случай. Мы поехали ну неделю может назад в магазин и
там била молодая женщина с ребенком, она мерила вещи,
а ребенок ну просто начал бегать, ну как будто он самолет :))
И была там одна мадама, она начала делать чужому ребенку замечание,
ну мамочка вишла из примерочной и ета тетка сказала так:
-Следите за своим ребенком, он бегает как сумашедший,
вы би сюда еще с собакой пришли.

А мамочка растерялась и начала ругать своего ребенка,
что он мешает етой тетке наслаждатся тишиной в магазине.
Ну я била с парнем , ну он как ето услышал..., что ребенка сравнили с собакой, ну в общем молчать не стал. Тетка ета пафосная, убежала очень бистро.
Ну мы смеялись. :))

DELETED
DELETED
Акула пера
4/19/2008, 12:46:31 AM
Мне  в своё время одна очень добрая женщина дала такой совет. Если ребёнок излишне возбуждён, буянит, капризничает или не слушается, надо не наказывать его (неважно как, шлепками или в угол ставить, отвести в другую комнату, на лавочку усадить и проч.), а наоборот, приласкать. Как бы не была занята, отложить всё, буквально минут на 5-10, посадить ребёнка на колени, обнять, погладить, поцеловать, сказать ему лишний раз, как ты его любишь, как беспокоишься о его здоровье и сохранности, поговорить с ним об этом по-взрослому. Хорошо попросить его помочь маме в её взрослых делах.. здесь можно много чего придумать, как вариант "помощи", в зависимости от того, чем занимаешься сама в данный момент и темперамента ребёнка. Деткам, как показывает практика, очень нравится чувствовать свою значимость, уважение со стороны взрослого, быть помощником.  А любое наказание говорит об обратном, и обижает, вызывает желание противоречить.



Вот я наконец то нашел ответ спасибо большое !!!!! 0098.gif

Значит я двигался все это время в правильном направлении
VIRTushka- браво !!! И спасибо.
0090.gif
Ингрид
Ингрид
Акула пера
4/19/2008, 2:58:56 AM
(Кончита Морталес @ 18.04.2008 - время: 16:46) (Ингрид @ 18.04.2008 - время: 16:25)Вы невнимательны. В моем посте речь шла не столько о наказании, сколько о наказании, совмещенном с объяснением.
Ну как же, по заднице шлепаете, сами говорите.
Я так думаю, что вообще не нужно обращать внимания если ребенок шкодничает дома или в безопасном месте. Ну ето нормално.
Да вообще-то я говорила выше о том, что отшлепала за то, что на дорогу выскочил. По-моему, это трудно назвать безопасным местом. И при этом говорила, что несмотря ни на что продолжаю отдавать приоритет словесному воздействию. Далее у нас с Лялей уже шли рассуждения о шилопопых детях вообще и о мерах воздействия на них.
ПС Вот так и рождаются сплетни о матерях-монстрах.
Ингрид
Ингрид
Акула пера
4/19/2008, 3:14:04 AM
(Кончита Морталес @ 18.04.2008 - время: 16:00)
• От 2 до 3 лет ребенок спит 1 раз днем 2-2,5 часа, ночной сон длится 10-11 часов;

А вы это моему ребенку расскажите, что он спит днем 2 - 2,5 часа. С полутора лет он не спит днем вообще. И уложить его - невозможно. Ночью он спит около 9 - 10 часов, что тоже несколько поменьше 10 -11.
ПС Вот что и получается, когда отдается приоритет теории, а не практике. В теории все складно, но вот ребенок не желает соответствовать теории хоть стреляйся. Что тогда является неправильным? ребенок? или все-таки теория не охватывает все возможные варианты поведения ребенка?

Тётя Ле. На данном этапе вашей совместной жизни "шкоды" ребёнка _важнее_ теста. Пусть занимается, чем занят в данный момент. Вы неподалёку делаете что-то, от чего легко оторваться в любой момент и без раздражения. И не просто запрещаете что-то делать, а в максимально доступных пределах "шкодите" вместе с ребёнком.Господи, далось всем это тесто! Я его как пример привела. Представьте, что я готовлю суп ребенку. Или ему кушать не надо? И делать то, от чего я могу оторваться в любой момент я смогу не ранее, чем у меня появится в доме прислуга. Пока что я сама и выполнять всю домашнюю работу приходится мне.

Хотя в принципе что и требовалось доказать. Еще больше убеждаюсь, что в большинстве случаев истории про мам-истеричных монстров несколько преувеличены теми, кто хочет сам показать себя великим педагогом и душевным человеком на фоне негодяйки. Стоило мне написать о шилопопом ребенке, как появилась куча людей, большинство из которых шилопопых детей никогда не воспитывали, но которые сразу нашли огрехи в том, как я воспитываю ребенка. Единственное, ЛяЛя и Виртушка, вот кто воспринял ситуацию наиболее адекватно.
Тётя Ле.
Тётя Ле.
Мастер
4/19/2008, 6:20:42 AM
(Ингрид @ 18.04.2008 - время: 23:14)Стоило мне написать о шилопопом ребенке, как появилась куча людей, большинство из которых шилопопых детей никогда не воспитывали,
Ну, коли Вам попался "шилоподобный", значит надо уделять ему гораздо больше времени, чем не шилоподобному. Не хотите получить совет - не получайте, просто я не понимаю, что значит "шкодничает". Делает что-то назло? Совершенно бессмысленно носится по квартире? Не верю, что ребёнок подолгу бессмысленно совершает непонятные действия. Наверняка он занимается очень важными для него делами. Может, стоит варить суп попроще, дела домашние делать по минимуму, чтоб оставлять силы и нервы на главное - вживаться в жизнь ребёнка? Не жить пока "взрослой" жизнью, когда везде должен быть порядок и т.д. , а жить его, ребёнкиными, понятиями? Сидеть по 3 часа в ванной - смотреть, как вода из всех кранов льётся, рисовать на стенах - прикрепив туда предварительно ватман, разбирать и собирать взад игрушки и т.д., и т.п. Это недолго продлится - возможность делить с ним все его дела. Очень быстро Вы ему станете не очень нужны.
И очень тщательно нужно относиться к слову "нельзя". Чем реже Вы говорите его ребёнку, тем весомее его значение, если Вы всё-таки его сказали.
Не обижайтесь, очень хочется Вам помочь. Берегите себя, свой покой и нервы - правильно выбирайте приоритеты.