Женская жестокость!

думаю нервы ... потом -то возможно она жалеет немного что так сильно ударила...

(nata_sky @ 11.04.2008 - время: 16:38) думаю нервы ... потом -то возможно она жалеет немного что так сильно ударила...

Понимаете , что я понимаю про нервы и вские там усталости. Я специально задал прямой вопрос не почему ? , а зачем ??? Я знаю что нервы сдали если сильно испугаться то можно и самому стать ребенком Но вот зачем? И тема не про случай с той молодой мамой и ее сыном. А вообще в целом. Зачем нужна жестокость в семье по отношению к детям.

И вы знаете врать не буду я огорчен многими ответами. А именно теми кто пытался оправдать такие поступки или найти оправдание. Вместо того что бы сказать:" да она просто сорвала зло на малыше из-за дурости своей " Ей нашли кучу оправданий. Мне наверное надо было выйти и влепить так же как она ему может и меня бы оправдали бы ( что 100 % врятле )

2 Chara

<<родите - посмотрите сами... хоть раз, да произойдет это. Гарантирую.>>
Мне ваша уверенность вполне понятна, только не надо по себе и своему окружению судить обо всех. Может вы и незнакомы с такими, но есть родители, ни разу не поднявшие руку на свое чадо. И если для вас отсутствие наказаний, унижающих человеческое достоинство, не является нормой, это говорит само за себя.

<<Вопрос топикстартера был "почему женщины бьют СВОИХ детей". Вы можете сказать почему вы бьете СВОИХ детей?>>
Все верно, вопрос был именно "почему женщины бьют своих детей", а не "почему вы бьете своих детей". Разницу разумеете?

<<А как вы можете залезть в голову и решить за что чужая вам женщина дала подзатыльник СВОЕМУ ребенку?>>
Вы на форуме не участвуете в дискуссиях по поводу чьих-то поступков? Участвуете? А как вы в таких случаях в головы чужих людей влезаете?))
Как члены суда присяжных могут залезть в голову педофилу-убийце и решить, за что чужой им мужчина удавил малолетнего ребенка (если никто из них никого не убил за всю жизнь)?
Никто ей в голову не лезет, а высказывает свои соображения насчет ее действий.
А данная ситуация лично для меня совершенно прозрачна. Если с моим мнением вы не согласны, для меня это ничего не меняет.

<<Эмоции топикстартера, не более того. Если лупить как взрослого, то следующий этап - травматологическое отделение больницы.>>
У меня не создалось впечатление о hitman-X как о нервновозбудимом мужчине, приходящем в шок от лицезрения «легкого материнского подзатыльника». Вы зачем-то интерпретируете ситуацию по-своему, в то время как обсуждается именно женская жестокость по отношению к собственным детям.
В конце концов, нам с вами неизвестно, чем закончился инцидент, может быть и травматологическим отделением, а может синяками и ушибами, а может ничем – все это лишь наше домысливание последующего. А обсуждается факт - ну назовем это - нанесения неслабых ударов мамой двухлетнему малышу.

<<а в возрасте 2-7 лет поджопники бывали...
несколько раз были и подзатыльники... по принципу "не больно, но обидно">>
Мне ваш принцип "не больно, но обидно" весьма нравится. Ребенок совершает проступок, и вместо того, чтобы вызвать у него понимание, почему так делать плохо, мама вызывает чувство обиды. Спасибо, что не чувство боли.

<<кстати, вы не задумывались сколько раз за свою маленькую жизнь (возраст 1-7 лет) ребенок сам бьется головой.. гораздо сильнее, чем легкий материнский подзатыльник...>>
Более забавного обоснования насилия слышать не приходилось.
кстати, вы не задумывались сколько раз за свою немаленькую жизнь (возраст 16-70 лет) женщина болеет.. гораздо сильнее, чем от легких мужниных тумаков...

<<оправдываться не собираюсь, считаю что подобные действия не являются криминалом... дети разные... и об "избиении" речи не идет>>
Уже оправдываетесь всю дорогу. Хотя я тоже криминалом шлепки и поджопники не считаю, я считаю их кое-чем другим. Но об этом я уже писала.


<<ВО! Уже отхерачила (прошу прощения у модераторов). Результат - ребенок в больнице, в реанимации. Так что ли????>>
В каком словаре вы нашли результат действия «отхерачить»? Правда, интересно.

<<Мдя.. гипербола оно конечно известный прием..>>
Да, литота чуть менее известный прием. Но, у некоторых не менее любимый.
<<но что то мне кажется здесь не тот случай.>>
Ну кажется вам, и бог с вами. Мене там не стояло, спорить не буду.

<<А насчет углядеть... еще раз повторю - родите и посмотрите..>>
Да рожу и посмотрю. Но если не угляжу и сорвусь на ребенка, открещиваться от собственной вины и оправдывать свою ошибку не буду, а всеми силами постараюсь в дальнейшем подобного не допускать.

<<ЗЫ. У меня не рыльце в пушку.. я естественно регулярно отхерачивала собственного ребенка как взрослого до гематом и внутренних кровоизлияний. Потому что нервная, впечатлительная одинокая мамаша..>>
Думаю, в первом предложении вы используете гиперболу, а вот во втором я в этом не уверена..

(Эдда @ 11.04.2008 - время: 22:46) <<а в возрасте 2-7 лет поджопники бывали...
несколько раз были и подзатыльники... по принципу "не больно, но обидно">>
Мне ваш принцип "не больно, но обидно" весьма нравится. Ребенок совершает проступок, и вместо того, чтобы вызвать у него понимание, почему так делать плохо, мама вызывает чувство обиды. Спасибо, что не чувство боли.

не.. ну мне интересно, как же можно вызвать ПОНИМАНИЕ у двухлетнего ребенка?
например ПОНИМАНИЕ того почему не надо выбегать на дорогу...
ну поделитесь своим педагогическим опытом... хотя бы в этом плане...
вам удалось вызвать понимание хоть одного двухлетнего ребенка почему не надо выбегать на дорогу?


Элла
а давайте спросим у самого моего ребенка...
благо он на форуме зареган...
попрошу ее завтра отписаться тут, многие уважаемые форумчане подтвердят что это писала именно она...
вот и посмотрим что сами дети думают об этом... после того как стали взрослыми...

а то тут некоторые писали мол ребенок когда вырастет ответит тем же...

а к топикстартеру у меня один вопрос родился - что конкретно вы имели ввиду когда сказали что она его била "как взрослого"...

(Chara @ 13.04.2008 - время: 00:16) а к топикстартеру у меня один вопрос родился - что конкретно вы имели ввиду когда сказали что она его била "как взрослого"...

Вы видели как бьют по голове на отмашь костяшками пальцев ? Если да то это было именно так при чем два раза . За шкирку держала с зади и по задней части головы ударила.

Легкий шлепок или подзатыльник - вполне допустимые вещи, для здоровья это не опасно, не унизительно, да и нервы у родителей не железные. Но целенаправленно наносить одному из самых близких тебе на этой земле существ - своему ребенку побои и применять другие унизительные наказания - подлость и паскудство. Он же априори слабее вас...блин, ну все равно что старика или инвалида избивать...на редкость омерзительный поступок, не имеющий оправданий. Считаю, что таким мамащам и папашам надо давать гораздо более серьзные сроки, чем, скажем, карманным ворам или мошенникам, потому что вред, который они причиняют детям, срывая на них свою неудовлетворенность жизнью - несоизмеримо больше, чем украденный кошелек, это поломанная психика и гарантированно большие порблемы у таких детей в будущем. А у нас это зачастую в порядке вещей, да и еще считается некой доблестью((

Это жизнь... Разные родители, разные дети.
Одного воспитывали с подзатыльниками - он благодарен за науку, другой с тем же "анамнезом" - пойдет и убьет кого-нибудь, объясняя это потом "детской травмой".
Одного "баловали с детских лет и он решил что ему все позволено, что мир существует только для него" (это цитата вспомнилась, про убийцу Селдена, помните "Собаку Баскервилей?) Другой - будет с благодарностью баловать стареньких родителей.
Как предугадать, чем отзовутся её шлепки и подзатыльники, а, Эдда? Вы же педагог, дипломированный, умная женщина, образованная. Вот только знаете вы это все только в теории, а практика - это ваш собственный ребенок, и только он покажет, какая вы и как вы будете себя вести.

Chara, ППКС.

(Chara @ 13.04.2008 - время: 00:15)не.. ну мне интересно, как же можно вызвать ПОНИМАНИЕ у двухлетнего ребенка?
например ПОНИМАНИЕ того почему не надо выбегать на дорогу...
ну поделитесь своим педагогическим опытом... хотя бы в этом плане...
вам удалось вызвать понимание хоть одного двухлетнего ребенка почему не надо выбегать на дорогу?
Объясняю специально для Вас.

Совсем маленького ребенка бессмысленно предупреждать и убеждать, нужно просто хорошо следить за его безопасностью. А в случае, если он тянется к опасному предмету\хочет высоко залезть\стремится выбежать на дорогу, просто отвлечь\оттащить\увести.

В сознательном возрасте, даже если не всегда можно добиться понимания того, почему нельзя выбегать на дорогу, то понимания того, что так делать нельзя, нужно добиваться обязательно, и без подзатыльников и поджопников. И в два года это уже возможно.

Например, можно использовать следующий известный прием.
Рядом с детской площадкой дорога. Если ребенок выбегает на нее, мама спокойно говорит «Нельзя выбегать на дорогу» и уводит его на площадку. Можно также в простой форме объяснить, почему: «По дороге ездят машины» (если ребенок расспрашивает, можно добавить: «Машина может наехать и сделать больно»). Ребенок выбегает повторно, мама говорит: «Тебе придется немного посидеть на месте» или «Придется сделать перерыв», отводит ребенка в тихое (желательно) место невдалеке и сажает на скамейку. Делать это и говорить нужно без гнева, хладнокровно. Несколько минут ребенка необходимо продержать на скамейке. Если малыш старается убежать, надо его возвращать обратно. Если начинает плакать или кричать - не реагировать. По окончании наказания переключить его внимание на какую-нибудь игру. При повторном непослушании мама все спокойно, последовательно повторяет. Малышу скучно несколько минут сидеть на одном месте каждый раз. В итоге ребенок понимает, что такое поведение непозволительно, и отказывается от него.

Никто не спорит, что наорать и вдарить малышу куда как легче и быстрее (а то, глядишь, и приятнее). Но возникает вопрос ваших приоритетов - что для вас важнее: правильно воспитать ребенка или сэкономить свое время и «лишний раз» не напрягаться.

(Chara @ 13.04.2008 - время: 00:15)Элла
а давайте спросим у самого моего ребенка...<..>вот и посмотрим что сами дети думают об этом... после того как стали взрослыми...
Чава
На этом форуме кроме вашей дочери еще много детей... после того как они стали взрослыми.))

(Chara @ 13.04.2008 - время: 00:15)а то тут некоторые писали мол ребенок когда вырастет ответит тем же...
Не обязательно, но вполне возможно..

Недавно наблюдала такую картину. Проходила с МЧ мимо бара, решили зайти, выпить пива. Сидим, пьем. За соседним столиком уже *готовые* друзья начинают выяснять отношения, кто кого куда и как уважает. В это время входит приличная с виду женщина с ребенком на руках. Подходит к тем ребятам и пытается вытащить *мужа*, на что там завязывается потасовка между мужиками.
Она с ребенком на руках подбегает с стоящему рядом телефону, набирает номер, ребенок начинает орать. Недолго думая со всего маху бьёт ребенка трубкой по голове. Один раз, второй. Есстественно, ребенок орет еще громче. Она начинает орать на ребенка. За тем столиком уже драка. Я подхожу к бармену и говорю - вызывайте полицию. Он как ни в чем не бывало протирает стаканы.
Жестокость и равнодушие. Эгоизм. Бесчеловечность. Женщина ненавидит пьянство мужа и отыгрывается на ребенке. На самом деле это ужасно... Нет слов...

(Stanley @ 13.04.2008 - время: 03:08)Это жизнь... Разные родители, разные дети.
Одного воспитывали с подзатыльниками - он благодарен за науку, другой с тем же "анамнезом" - пойдет и убьет кого-нибудь, объясняя это потом "детской травмой".
Одного "баловали с детских лет и он решил что ему все позволено, что мир существует только для него" (это цитата вспомнилась, про убийцу Селдена, помните "Собаку Баскервилей?) Другой - будет с благодарностью баловать стареньких родителей.
Как предугадать, чем отзовутся её шлепки и подзатыльники, а, Эдда? Вы же педагог, дипломированный, умная женщина, образованная. Вот только знаете вы это все только в теории, а практика - это ваш собственный ребенок, и только он покажет, какая вы и как вы будете себя вести.

Chara, ППКС.
Как точно то или иное влияние скажется на человеке в будущем, не известно заранее никому. (Хотя общая картина известна.) Но это не повод для оправдания жестокости, насилия, унижений.

Что же касается «безобидных» шлепков и подзатыльников, я высказала свое мнение – я не собираюсь применять их на практике никогда. Мы с вами общаемся «здесь и сейчас» и гадать, кто и как изменит свои взгляды в будущем при наступлении тех или иных обстоятельств, не имеет смысла. Нельзя полностью исключать, что лет через двадцать я буду с пеной у рта доказывать необходимость ежедневных поджопников, а Chara сожалеть о каждом подзатыльнике.)))

ЗЫ Интересно узнать мнение распускающих руки мамочек на ситуацию, когда воспитатель или учитель пользуется вашими же методами для воздействия на вашего ребенка.

(hitman-X @ 13.04.2008 - время: 00:32) (Chara @ 13.04.2008 - время: 00:16) а к топикстартеру у меня один вопрос родился - что конкретно вы имели ввиду когда сказали что она его била "как взрослого"...

Вы видели как бьют по голове на отмашь костяшками пальцев ? Если да то это было именно так при чем два раза . За шкирку держала с зади и по задней части головы ударила.
К счастью подобного никогда не видела.

Вот теперь полностью присоединяюсь к вашему возмущению. Я говорила совсем о другом.


Для Эдды.
Неизвестно что для ребенка бОльшее наказание - несильный поджопник, или иммобилизация. Для МОЕГО ребенка наказание в виде "сиди тут и никуда не ходи" - наказанием не было. Она и сидя на месте находила чем себя занять. Поэтому данный метод с моим конкретным ребенком не работал.
Жду предложений о других "кнутах" (воспитание ведь строится в числе прочего и на балансе "кнута и пряника").

Кстати вот счас задумалась... А ведь любой из этих методов очень напоминает дрессировку собак. Хорошо и правильно сделал - получи "пряник". Плохо сделал или неправильно - "кнут"... Мдя...

(Chara @ 13.04.2008 - время: 08:55)

Кстати вот счас задумалась... А ведь любой из этих методов очень напоминает дрессировку собак. Хорошо и правильно сделал - получи "пряник". Плохо сделал или неправильно - "кнут"... Мдя...
Прочитай еще раз пост Сияна Мур
Ещё до года ребёнок обучается такому слову и понятию, как "опасно". Ребёнок лезет, например, к костру - мама хватает его, оттаскиват быстро с испуганным возгласом "Опасно!" или "Стой!". Если ребёнок при этом почувствует жар костра, или дотронется до горячей головешки, обучение идёт быстрее. И уж к двухлетнему возрасту, стОит маме сказать своё кодовое слово, обозначающее угрозу, ребёнок замирает на месте и бежит обратно к маме.
Мне вот это напомнило академика Павлова и его собачек

(Stanley @ 13.04.2008 - время: 12:33) (Chara @ 13.04.2008 - время: 08:55)

Кстати вот счас задумалась... А ведь любой из этих методов очень напоминает дрессировку собак. Хорошо и правильно сделал - получи "пряник". Плохо сделал или неправильно - "кнут"... Мдя...
Прочитай еще раз пост Сияна Мур
Ещё до года ребёнок обучается такому слову и понятию, как "опасно". Ребёнок лезет, например, к костру - мама хватает его, оттаскиват быстро с испуганным возгласом "Опасно!" или "Стой!". Если ребёнок при этом почувствует жар костра, или дотронется до горячей головешки, обучение идёт быстрее. И уж к двухлетнему возрасту, стОит маме сказать своё кодовое слово, обозначающее угрозу, ребёнок замирает на месте и бежит обратно к маме.
Мне вот это напомнило академика Павлова и его собачек
именно он и навел меня на эту мысль..
ровно так я дрессировала свою овчарку

(Chara @ 13.04.2008 - время: 08:55)Неизвестно что для ребенка бОльшее наказание - несильный поджопник, или иммобилизация. Для МОЕГО ребенка наказание в виде "сиди тут и никуда не ходи" - наказанием не было. Она и сидя на месте находила чем себя занять. Поэтому данный метод с моим конкретным ребенком не работал.
Цель не наказать сильнее или слабее, а повлиять на поведение в нужную сторону приемлемыми и гуманными способами. Если ребенок перестает выбегать на дорогу – это и есть нужный результат. Малыш хочет выбежать на дорогу, но раз за разом вынужден прерывать свои игры и сидеть без дела на месте – если этот двухлетний ребенок не аутист, ему это быстро надоест и он вынужденно свое поведение изменит.

(Chara @ 13.04.2008 - время: 08:55)Жду предложений о других "кнутах"
Ждите дальше.

(Chara @ 13.04.2008 - время: 08:55)Кстати вот счас задумалась... А ведь любой из этих методов очень напоминает дрессировку собак. Хорошо и правильно сделал - получи "пряник". Плохо сделал или неправильно - "кнут"... Мдя...<..>ровно так я дрессировала свою овчарку
И что в этом удивительного? Не знаю, открою ли для вас Америку, если скажу, что в основе приобретенного поведения лежат зачастую именно что условные рефлексы.

Павлов изучал высшую нервную деятельность, занимался исследованием механизмов работы головного мозга. Его деятельность помогла понять, в том числе, и природу обучения.

В основе защищаемого вами метода воздействия также лежит принцип возникновения условного рефлекса: условный раздражитель (дорога) подкрепляется безусловными раздражителем (болевое воздействие). Вы используете первую сигнальную систему, т.е. действуете также как при дрессировке собаки.))) Чтобы использовать вторую сигнальную, присущую только человеку, нужно приложить больше усилий, вот вы и предпочитаете поджопники.))

((Чтоб превратно кто не понял, добавлю: человеческое поведение зависит не только от рефлексов, но и от самосознания, намерений, планов своего поведения и их реализации.))

Ну поскольку "на почему" уже все ответили, предполагаю, что "зачем" будет: в кратчайшие сроки успокоиться самой и утихомирить ребенка.

Мне кажется, что такое наше отношение к детям - следствие не только измотанных нервов, животного страха или беспомощности, но еще и особенностей культуры. Нас так воспитывали, мы так воспитываем... Понаблюдала я за родителями и детьми в других странах (западная Европа). Редки такие случаи, нет такого, чтобы так часто, почти поголовно мамы отвешивали своим сокровищам подзатыльники и поджопники, кричали или даже просто повышали голос. И нормальные дети вырастают.
Я в шоке наблюдала на Минском вокзале, как мама накричала и отвесила подзатыльник ребенку, который просто заигрался и отошел на шаг от неё. Это ненормально. А если дети трудные, если заставить их слушать может только оплеуха или крик, то здесь уже ошибки родителей.
Своих детей у меня пока нет, но есть 2 сестры, с которыми у нас большая разница в возрасте и для которых долгое время я была второй мамой, начиная с пеленок и продолжая со школой. Тоже их шлепала в своё время иногда, но теперь стыдно даже за те редкие моменты. Вовремя поняла, какие отношения лучше построить.

(laguna_s @ 14.04.2008 - время: 01:07) Мне кажется, что такое наше отношение к детям - следствие не только измотанных нервов, животного страха или беспомощности, но еще и особенностей культуры. Нас так воспитывали, мы так воспитываем... Понаблюдала я за родителями и детьми в других странах (западная Европа). Редки такие случаи, нет такого, чтобы так часто, почти поголовно мамы отвешивали своим сокровищам подзатыльники и поджопники, кричали или даже просто повышали голос. И нормальные дети вырастают.
Я в шоке наблюдала на Минском вокзале, как мама накричала и отвесила подзатыльник ребенку, который просто заигрался и отошел на шаг от неё. Это ненормально. А если дети трудные, если заставить их слушать может только оплеуха или крик, то здесь уже ошибки родителей.
Своих детей у меня пока нет, но есть 2 сестры, с которыми у нас большая разница в возрасте и для которых долгое время я была второй мамой, начиная с пеленок и продолжая со школой. Тоже их шлепала в своё время иногда, но теперь стыдно даже за те редкие моменты. Вовремя поняла, какие отношения лучше построить.

На одной из выставок достижений японцев. Один из японцев пришел с сыном и сын везде бегал и играл пока отец решал свои дела. Вы наверное видели или представляете как разговаривают взрослые японцы. Ну так вот разговаривают эти двое взрослых, а рядом с ними скучает пацан ( что он только не делал и прыгал и ползал и бегал-японцы ноль эмоций только глазами разговаривая контролирует что бы не навредил себе его ребенок ) Мальчишке явно надоело одиночество и он подбежал к отцу дай говорит ручку, японец без проблем достает из внутреннего кормана ручку и передает ее сыну. Сын подбегает к колонке за 1500 евро и наносит прям в динамик полтора десятка ударов. Колонку он конечно загубил на глазах у отца и того кто выставлял свое оборудование. Но при этом они даже бровью не повели. Закончив разговор отец достал деньги расчитался и взяв сына за руку пошел дальше. Что самое примечательное даже если бы у него не было денег их бы никто не требовал- это же ребенок сказали бы и он еще не понимает что такое динамик за 1500 евро. История реальная. И я представляю что произошло бы с ребенком вырасшим в нашей стране !!!

Японцев приводить в пример - не самая лучшая идея.. Да, они относятся к маленьким детям, как к божествам, но у них в стране один из самых больших процентов самоубийств, жить там (особенно в больших городах) очень тяжко, а ребенок - почти единственная радость.

Да, кстати, в японских школах до сих пор есть физические наказания, хоть и не сильные. И в японских школах учитель вполне позволяет себе кричать на учеников, так что лафа для маленьких японцев кончается лет в 5-6.

(Lileo @ 14.04.2008 - время: 07:54) Японцев приводить в пример - не самая лучшая идея.. Да, они относятся к маленьким детям, как к божествам, но у них в стране один из самых больших процентов самоубийств, жить там (особенно в больших городах) очень тяжко, а ребенок - почти единственная радость.

Да, кстати, в японских школах до сих пор есть физические наказания, хоть и не сильные. И в японских школах учитель вполне позволяет себе кричать на учеников, так что лафа для маленьких японцев кончается лет в 5-6.

Я привел пример именно отношение до пяти лет. Вам не кажется что лучше везде брать только хорошее и позитивное. Пусть кто нибудь тронет мою дочь в школе или вне ее. Выломаю пальцы в обратную сторону. И каждый отец думаю меня поддержит. Я говорю о том что главное это духовное развитие ребенка, а мы привыкли палкой еще и оправдывать тут некоторые пытаются. Это конечно их мнение и оно достойно внимания и уважения, но мне кажется мы ошибаемся применяя насилие к детям