Женская стерилизация

ИМХО лучше жить в тоталитарном, но здоровом обществе. Большего людишки не заслужили. Свободолюбивым анархистам предлагаю, не снимая розовых очков, отправиться на форум поклонников мастурбации.

Голливудом ничего не навеяно, просто надо трезво смотреть на вещи. Для достижения благополучия общества вцелом иногда следует ущемить отдельного индивидума.

А насчет полезности обществу. Тут ведь нету каких-то заоблачных критериев. Типа стать миллионером или кандидатом наук. Просто если ты добропорядочная девушка, женщина, обладающая интеллектом, имеющаая образование, хотя бы 10 классов. Не занимаешся проституцией и прочими незаконностями. То вперед, рожай детей.
Вы считаете такие критерии высокими? Отсев будет слишком большим?

ИМХО лучше жить в тоталитарном, но здоровом обществе. Большего людишки не заслужили.
Я так понимаю, Вы себя-то относите не к людишкам, а к Высшему Разуму, раз можеете решать, что люди заслужили, а что нет?

Просто если ты добропорядочная девушка, женщина, обладающая интеллектом, имеющаая образование, хотя бы 10 классов. Не занимаешся проституцией и прочими незаконностями. То вперед, рожай детей.
Вы считаете такие критерии высокими? Отсев будет слишком большим?

Я считаю, что это называется евгеника. Попытки искуственного вывода расы "высших людей". Уже пробовали. Последний раз пробовали при третьем рейхе. Сие есть фашизм и евгеника =)

Почему вы не понимаете одной простой вещи... Если в государстве возможны такие методы, оно тоталитарное. Если государство тоталитарное, то оно на таких мелочах, как ограничение рождаемости у "неподходящих индивидуумов" не остановится. Оно дальше пойдёт. Другие критерии появятся. Нельзя, понимаете, нельзя давать государственной машине такую власть. Потом всем достанется.

Я так понимаю, Вы себя-то относите не к людишкам, а к Высшему Разуму, раз можеете решать, что люди заслужили, а что нет?
Чтобы это понять не обязательно быть Высшим Разумом.
Я считаю, что это называется евгеника
Евгеника, те улучшение человека как вида - это плохо? Кроме грубого нарушения писаных на воде вилами гуманистически заморочек - чем еще?

Евгеника, те улучшение человека как вида - это плохо? Кроме грубого нарушения писаных на воде вилами гуманистически заморочек - чем еще?

Именно этим и плохо в первую очоредь. Когда гуманизм называют "писанными на воде заморочками" - из такого метса неадо уматывать быстрее ветра. Я — не хочу жить в государстве, которое возьмёт на себя смелость определять, достойна я продолжаться дальше или нет.

(kozeroga @ 05.11.2005 - время: 14:36) Именно этим и плохо в первую очоредь. Когда гуманизм называют "писанными на воде заморочками" - из такого метса неадо уматывать быстрее ветра. Я — не хочу жить в государстве, которое возьмёт на себя смелость определять, достойна я продолжаться дальше или нет.
Простите за прямой вопрос.
Но вы себя относите к неблагополучным?
Чего Вам беспокоиться?
О том, что государство пойдет дальше? По-моему это уже другая тема из разговоров о политике.
Приведу Вам в пример Китай. Взяли и издали закон, одна семья, один ребенок. Хочишь иметь 2, 3 да хоть сто, плати. Иначе на тебя и налоги и штрафы, вплоть до тюрьмы.
И что? там кто-то кричит про ущемление прав?
Да вы всякий раз наверное сами ругаетесь, видя на улицах алкашей с детьми или просто бездомных. Вы тоже гуманны с ними?
Если хочешь победить проблему, найди корень и борись с ним.

Корень как раз найден.

Поймите, везде в живой природе есть естественный отбор. Только одно млекопитающее его не имеет. Это человек. Конечно, не спорю мы считаем себя умнее и разумнее обезьян, волков, тигров, дельфинов, да любого из видов.
это не третий рейх. это Природа.

Но вы себя относите к неблагополучным?
Чего Вам беспокоиться?

Что значит, чего беспокоиться? Сначала они неблагополучных стерелизуют. Потом слишком умных отстреляют. Потом обяжут оставшихся иметь по три ребёнка на семью (демографию-то после всего этого нужно выправлять). Оно мне надо? Оказаться либо в отсрелянных, либо в принудиловке рожать детей? Не надо. Поэтому нельзя даже начинать давать государству такие полномочия.

Приведу Вам в пример Китай. Взяли и издали закон, одна семья, один ребенок. Хочишь иметь 2, 3 да хоть сто, плати. Иначе на тебя и налоги и штрафы, вплоть до тюрьмы.

Это проблемы китайцев. Я не хочу, чтобы моя страна была подобием Китая, уж извините.

Если хочешь победить проблему, найди корень и борись с ним.

Корень как раз найден.

Вы не с того конца начинаете. Нужно не стерилизовать/отстреливать неблагополучные слои, а вытаскивать их из этого неблагополучия. Лечить, учить, профилактика алкоголизма и т.д. Конечно, это намного сложнее, чем просто взять - и законодательным путём в одно поколение всех вывести.

kozeroga
Когда сверху пытаются определять, кто является личностью, а кто нет — это тоталитаризм, да.
Ты считаешь личностью мамашу выбросившей своего ребёнка на помойку?
Spin
А насчет полезности обществу. Тут ведь нету каких-то заоблачных критериев. Типа стать миллионером или кандидатом наук. Просто если ты добропорядочная девушка, женщина, обладающая интеллектом, имеющаая образование, хотя бы 10 классов. Не занимаешся проституцией и прочими незаконностями. То вперед, рожай детей.
Думаешь, что полезность обществу определяется образованием и интелектом?
Из опыта знаю, что подобные мамаши бывают из разных слоёв общества и образованности, но низшие слоя подобными поступками меньше страдают, это удел больше образованных, выбрасывать детей на помойки.

Вы не с того конца начинаете. Нужно не стерилизовать/отстреливать неблагополучные слои, а вытаскивать их из этого неблагополучия. Лечить, учить, профилактика алкоголизма и т.д. Конечно, это намного сложнее, чем просто взять - и законодательным путём в одно поколение всех вывести.
О, sancta simplicitas! LOL!))))))))))
Именно этим и плохо в первую очоредь. Когда гуманизм называют "писанными на воде заморочками" - из такого метса неадо уматывать быстрее ветра. Я — не хочу жить в государстве, которое возьмёт на себя смелость определять, достойна я продолжаться дальше или нет.
Ради мнимых свобод человечество будет продолжать деградировать?
Мдя, "нет более худших мизантропов и человеконенавистников, чем гуманисты и филантропы" (с)О. Уальд

(Zombi. @ 30.10.2005 - время: 02:28) 17 августа на улице Улброкас (Это у нас в Риге) в мусорном контейнере была обнаружена новорождённая девочка полутара часов отроду с прищепкой на пуповине. Девочку доставили в больницу и практически вернули с того света. Мать девочки 1982 года рождения с шестью классами образования, уже родившая до этого двух детей, призналась в совершении преступления и заявила о желании вернуть себе выброшенную в мусорник девочку и заняться ей воспитанием.
В связи с этим и возник вопрос, как считаете подобных жен может стоит стерилизовать?
Мать девочки совершила преступление и должна понести наказание, в соответствие с существующим законодательством. Не более того.
Не мы утверждаем законы, не нам и судить, как должно поступать с преступниками.
И ещё:
Не суди да не судим будешь (с)

(Zombi. @ 05.11.2005 - время: 01:13) kozeroga
Когда общество начинает себя ставить настолько выше отдельной личности, это
1) называется тоталитаризм
Говоришь тоталитаризм? Ты считаешь её личностью, которую следует уважать и пытаться оправдать её поступок?
Предлагаю не валить всё в одну кучу.
Кого - "её"? Мы говорили о том, позволительно ли отдать государству право решать за людей такие вещи. От изначального вопроса темы уже отошли...

(Spin)Приведу Вам в пример Китай. Взяли и издали закон, одна семья, один ребенок. Хочишь иметь 2, 3 да хоть сто, плати. Иначе на тебя и налоги и штрафы, вплоть до тюрьмы.
И что? там кто-то кричит про ущемление прав?
В Китае? Не кричит. Крикунов там расстреливают, между прочим.
Неудачный пример.
Поймите, везде в живой природе есть естественный отбор. Только одно млекопитающее его не имеет. Это человек. Конечно, не спорю мы считаем себя умнее и разумнее обезьян, волков, тигров, дельфинов, да любого из видов.
это не третий рейх. это Природа.
Человек давно отошёл от природы. И естественный отбор тоже упразднил.
Если его не упразднить, то не нужны ни лекарства, ни врачи. Сильный выживет, слабому поделом.
Только лично мне НЕ НУЖЕН такой мир.

(Aaarrrgh!!!!)Ради мнимых свобод человечество будет продолжать деградировать?
Эти свободы ничуть не мнимые, особенно, если не уводить разговор в заоблачные высоты абстракции. Женщина обладает свободой родить или не родить. Она ею обладает. Де-факто. И нет ни малейшего смысла оспаривать очевидное.
И мы говорим как раз о том, что это право не намерены делегировать никому. Тем более, какому-то... государству...

Есть такая пословица "Если что-то запретишь женщине, у неё появятся от тебя тайны".
Это я так, о Китае. У них сейчас в деревнях детишки незарегистрированные бегают. Государство ставят в известность о первом родившемся мальчике, остальных как-то прячут. И это при угрозе расстрела.

Далее.
Я что-то так и не услышала от тех, кто ратует за стерилизацию, четких критериев отбора, кроме незаконченного образования и нежелания вставать на учет в жен. консультации.

Кстати, мне тоже всё это напомнило фильм "Особое мнение" с Томом Крузом.
Фантасты, блин.

А ведь заметьте, женщины против стерилизации, мужчины за.


Вы приводите аргументы против.
А давайте рассмотрим такой аспект. Развитие клонирования. И тогда женщинам вовсе не придется "мучатся" с детьми.
Такое развитие неизбежно уже лет через 50. И что тогда? человечеству тоже мучатся со всеми нынешними проблемами? Не дороговато ли будет?

А вы, уважаемые, слышали про концепцию "Золотого миллиарда"?
Тут никакой гуманизм увы не спасет. И вместо стерилизации вам предложат гораздо более "гуманые" методы.

А давайте рассмотрим гипотетический Конец Света...

Нет, давайте уж лучше как-то поближе к теме двигаться.

(Mermaid @ 06.11.2005 - время: 00:01) А давайте рассмотрим гипотетический Конец Света...

Нет, давайте уж лучше как-то поближе к теме двигаться.
Так мы в самой ее сути.

Immortal
Предлагаю не валить всё в одну кучу.
Кого - "её"? Мы говорили о том, позволительно ли отдать государству право решать за людей такие вещи. От изначального вопроса темы уже отошли...
Только государство это может решать, люди в большенстве своём подвержены эмоциям.
Mermaid
Далее.
Я что-то так и не услышала от тех, кто ратует за стерилизацию, четких критериев отбора, кроме незаконченного образования и нежелания вставать на учет в жен. консультации.
Посмотрев восхищённым взглядом в её очень красивые глаза, просто сказал
Так почитай выше, я про последствия при родах и пойми. что нельзя всё чётко расписать, индивидуальный подход нужен, но принудительная стерилизация точно нужна, по моим понятиям.

Кстати, о той конкретной женщине.
А если ей предложить добровольную стерилизацию? по условиям она проходит. И не факт, что откажется?

P.S. А где й то вы глаза мои разглядели?

Mermaid
Кстати, о той конкретной женщине.
А если ей предложить добровольную стерилизацию? по условиям она проходит. И не факт, что откажется?
Кстати. действительно, а может подобным предлагать такое добровольно проходить?
P.S. А где й то вы глаза мои разглядели?
Ну так, мир не без добрых людей
Преклонив колено он с обожанием посмотрел на неё и поцеловав руку спросил
Ты оправдываешь подобных женщин?

Мама (в прошлом акушер-гинеколог, зав. гинекологическим отделением в небольшом городе) как-то рассказывала, что к ним часто приходили рожать женщины, психически больные (не помню точно, как это называется, но типа легкой стадии дебильности). Либидо у таких людей очень сильное, самоконтроль очень низкий, и рожают они начиная лет с 16 через каждый год-два. Дети рождаются тоже дебильные...
Мама говорила, что после нескольких таких родов при очередных родах она (и не только она) делала такой мамаше какую-то микрооперацию, кажется перевязку труб, не помню, т.е. фактически стерелизовала ее. Незаконно - да, безусловно. Более того, - подсудно. А по человечески-ведь правильно, наверное?

Почему же незаконно?

Я знала одного мужчину, у него была подобная ситуация с дочкой. ТАк ей после родов перевязование труб на каких-то вполне официальных основаниях сделали.

Кстати, сын у неё - абсолютно нормальный.