Женская стерилизация

Zombi
А как чисто технически определить стОит стерелизовать эту женщину или нет?
Только потому, что она на учет в жен. консультацию вовремя не встала?

Mermaid
А как чисто технически определить стОит стерелизовать эту женщину или нет?
Только потому, что она на учет в жен. консультацию вовремя не встала
По последствиям и конечно каждый случай разбирать индивидуально. Я вообще- то тут не про тех, кто не становится вовремя на учёт.

Zombi. вот именно за мимолетную связь. Надо думать о последствиях. Тем более если связываешься с такими "женщинами"

(Miranda _ @ 01.11.2005 - время: 09:48) Zombi. вот именно за мимолетную связь. Надо думать о последствиях. Тем более если связываешься с такими "женщинами"
Ха, млин, так человечество вымерло бы через сотню лет!

А по сути, стерилизацию пусть в Китае проводят. У нас же ни по экономическим, ни по демографическим, ни по политическим, да вообще ни по каким соображениям эта тема не пройдет!

Я считаю, что стерилизация это выход, и ничего плохого и зверского тут нет. Это же преступление, принять закон, который за подобные преступления сразу на операционный стол и стерилизовать, а потом еще и на зону, срок отбывать.
А в старой Руси были приюты при храмах и монастырях - нежеланного ребенка можно было принести и оставить инкогнито - и никакого мусорного контейнера.

А в старой Руси были приюты при храмах и монастырях - нежеланного ребенка можно было принести и оставить инкогнито - и никакого мусорного контейнера.
В старой Руси нежеланных детей не было, да и относить их в "храмы и монастыри" нкому бы в голову не пришло. Первые, в смысле храмы, были местом общего собрания общины, а вторых просто не было за ненадобностью.
В крайних случаях сироты усыновлялись кем-то из общины, обычно ближайшими родственниками.

А описанная вами "традиция" появилась уже после насильственного крещения Руси, введения крепостного права и разрушения родовых общин. И ей всего-то не больше 500 лет...

(Daiva @ 01.11.2005 - время: 14:02) Я считаю, что стерилизация это выход, и ничего плохого и зверского тут нет. Это же преступление, принять закон, который за подобные преступления сразу на операционный стол и стерилизовать, а потом еще и на зону, срок отбывать.
А в старой Руси были приюты при храмах и монастырях - нежеланного ребенка можно было принести и оставить инкогнито - и никакого мусорного контейнера.
Не сочтите меня извращенцем, или еще кем либо.
А если стерилизовать всех новорожденных особей женского пола.
Или не новорожденных а лет в 5. Снимется проблема ранних родов, когда в 12-14 лет уже мамами становятся, снимется проблема с детьми алкоголиков. Секс то у них может и будет, а вот детей нет.
А как только доказала полезность обществу, как бы снимать стерилизацию. Конечно это процесс весьма сложный, и понадобиться четкая технология как стерилизации так и обратного процесса, но все же решиться масса проблем в обществе.

(MylnikovDm @ 01.11.2005 - время: 14:12) А в старой Руси были приюты при храмах и монастырях - нежеланного ребенка можно было принести и оставить инкогнито - и никакого мусорного контейнера.
В старой Руси нежеланных детей не было, да и относить их в "храмы и монастыри" нкому бы в голову не пришло. Первые, в смысле храмы, были местом общего собрания общины, а вторых просто не было за ненадобностью.
В крайних случаях сироты усыновлялись кем-то из общины, обычно ближайшими родственниками.

А описанная вами "традиция" появилась уже после насильственного крещения Руси, введения крепостного права и разрушения родовых общин. И ей всего-то не больше 500 лет...
Извините, я написала не в ДревнеЙ Руси, а в старой, имея в виду христианскую уже Русь. А традиция хорошая, так как детишек убивали по причине нежелательности всеж поменьше...

188, Вы написали все замечательно. Я даже вскрыла папочку №3 в своем архиве, нашла там листовку одного из кандидатов в губернаторы, который баллотировался пару лет назад в одном из российских регионов. Вы написали почти под копирку, хотя, я уверена, это были Ваши личные мысли. И что же? прошло 3 года с того времени. Вы думаете что-то изменилось? Нет. А он декларировал то же самое, что и вы здесь. Уж не буду перечислять, как он расписывал, что все улучшит, построит, изменит и т.д. Так что, улучшение условий и прочее-прочее - это все фантастика. О стерилизации. Да, это антигуманно, технически неосуществимо, нецивилизованно и прочее. Понятно, что на это никто не пойдет. Но это справедливо. ИМХО.

Miranda _
вот именно за мимолетную связь. Надо думать о последствиях. Тем более если связываешься с такими "женщинами"
Нука расскажи поподробнее мне молодому и глупому, как распознать последствия? Того, что мимолётная связь может обернуться выкидыванием ребёнка на помойку, как определить, что именно эта девушка может подобное совершить, раскажи, это будет многим интересно и оберегёт многих от кучи проблем.
Anais Nin
технически неосуществимо, нецивилизованно и прочее.
Это очень легко осуществимо, по желанию, женщине имеющей двое детей операция делается бесплатно, если детей нет, то символическая плата.

(Anais Nin @ 01.11.2005 - время: 17:35)188, Вы написали все замечательно. Я даже ...нашла там листовку одного из кандидатов в губернаторы... Вы написали почти под копирку.... И что же? прошло 3 года Вы думаете что-то изменилось? Нет. А он декларировал...что все улучшит, построит, изменит и т.д. Так что, улучшение условий и прочее-прочее - это все фантастика.
Вот логика просто потрясающая - кто-то наобещал хороших и правильных вещей, обещание не выполнил.... значит ничего хорошего в жизни быть не может, стремиться к этому не надо. ... и даже странно теперь произносить разумные вещи, так как их произносят и кандидаты в губернаторы тоже.

(Zombi. @ 01.11.2005 - время: 20:04) Нука расскажи поподробнее мне молодому и глупому, как распознать последствия? Того, что мимолётная связь может обернуться выкидыванием ребёнка на помойку, как определить, что именно эта девушка может подобное совершить, раскажи, это будет многим интересно и оберегёт многих от кучи проблем.
Ну вот, приплыли...

Это что же, наш дорогой автор уверен, что определенный процент женщин надо стерилизовать, а как их отбирать - не знает.

А вообще то, ZOmbi, у вас такой образ интересный этой женщины. Вроде бы как она только легла в постель с мужчиной, но под подушкой у неё уже спрятана та прищепка, которой она зажмет пуповину ребенку перед тем, как выкинуть его.

Я вижу это по-другому, честно говоря. Возможно это была девочка, которой не досталось в должной мере любви родительской и приставания знакомого парня были для неё доказательством, что хоть кто-то её любит и за это она была готова на все...
А о том, что же получилось, она могла догадаться только тогда, когда "пузо на нос полезло". Аборт делать поздно, матери сказать побоялась, или сказала, а та ей ответила: "Хоть с моста прыгай, а в с ребенком в дом не приходи".
Почему в род. дом не поехала? Самой, наверное, ехать было страшно, а рядом не оказалось того, что мог бы поддержать и направить. Как не оказывалось и предыдущие 9 месяцев.
А вы представьте, как ужасно переживать первые роды на дому той, которая ничегошеньки об этом процессе не знает? Со мной вместе рожала одна девочка лет 17 из деревни. Дети у нас родились с разницей в несколько минут. А до того, когда её вслед за мной привезли в предродовую, она стонала почти непрерывно. И в какой то момент она заметила меня, повернулась и сказала что-то вроде: "Женщина, мне так страшно!"

Та девочка выбросила ребенка на помойку. Шаг чудовищный, спору нет. Но стерилизовать её за это - всё равно, что лечить насморк путем забивания носа ватой.
Был бы человек, который поддержал бы её в критический момент - и всё, возможно, было бы по-другому.

По крайней мере, те три реальные истории, ставшие прототипом моего слезливого монолога закончились вполне счастливо именно потому, что такой человек нашелся.

Mermaid
Возможно это была девочка, которой не досталось в должной мере любви родительской и приставания знакомого парня были для неё доказательством, что хоть кто-то её любит и за это она была готова на все...
А о том, что же получилось, она могла догадаться только тогда, когда "пузо на нос полезло". Аборт делать поздно, матери сказать побоялась, или сказала, а та ей ответила: "Хоть с моста прыгай, а в с ребенком в дом не приходи".
Просто прочти внимательно мой первый пост, там сказано, что у неё уже было два ребёнка и от одного мужчины. Муж её потом косил под то, что тоже не вовремя заметил беременность, а родила она ночью, втайне от него, в ванной комнате, а ему сказала, что внезапно родила ночью, в ванной комнате, потом вызвала скорую и ребёнка увезли в больницу. ( Это оффициальная версия его)

Оп-па, пардон.
Описанная тобой история, да еще с доп. подробностями - это, конечно, полный финиш. Это ж как надо бухать, чтобы живот не заметить.

ну тогда уж и не знаю, что ответить со своих высокоморальных позиций
*пошла думать*

Mermaid
Описанная тобой история, да еще с доп. подробностями - это, конечно, полный финиш. Это ж как надо бухать, чтобы живот не заметить
Да вроде не бухала, но точно не знаю, материал взял подлинный, из газеты, местной.
ну тогда уж и не знаю, что ответить со своих высокоморальных позиций
Вот и я точно не знаю, что с подобными мамашами делать, поэтому тему и завёл.

Идея со стерилизацией неосуществима - ни технически (простите, денег стоит, а у государства нашего нынче их, вроде как, нет ни на что; на детей платят один МРОТ, а на стерилизацию доброго миллиона бомжих и алкоголичек где взять деньги? ), ни законодательно (т.к. противоречит правам человека).

Лично я вижу выход только в совершенствовании системы гос. опеки. Улучшать финансирование детдомов.

(188 @ 01.11.2005 - время: 20:07) (Anais Nin @ 01.11.2005 - время: 17:35)188, Вы написали все замечательно. Я даже ...нашла там листовку одного из кандидатов в губернаторы... Вы написали почти под копирку.... И что же? прошло 3 года Вы думаете что-то изменилось? Нет. А он декларировал...что все улучшит, построит, изменит и т.д. Так что, улучшение условий и прочее-прочее - это все фантастика.
Вот логика просто потрясающая - кто-то наобещал хороших и правильных вещей, обещание не выполнил.... значит ничего хорошего в жизни быть не может, стремиться к этому не надо. ... и даже странно теперь произносить разумные вещи, так как их произносят и кандидаты в губернаторы тоже.
Вы неправильно поняли. То, что Вы говорите, уже произносилось сотни раз. И не просто кем-то на форуме, а государственными деятелями. И ничего не изменилось. Это пустые слова. Впрочем, свободу слова у нас пока не отменили, так что трепаться можно сколько угодно о совершенствовании, улучшении и эффективной работе и т.д. Только все это было, есть и будет пустым трепом о том, как надо, а не о том, как есть. Надо быть ближе к реальности. А реальность описана в самом первом посте этой темы.

(Immortal @ 02.11.2005 - время: 18:38) Идея со стерилизацией неосуществима - ни технически (простите, денег стоит, а у государства нашего нынче их, вроде как, нет ни на что; на детей платят один МРОТ, а на стерилизацию доброго миллиона бомжих и алкоголичек где взять деньги? ), ни законодательно (т.к. противоречит правам человека).

Лично я вижу выход только в совершенствовании системы гос. опеки. Улучшать финансирование детдомов.
Денег то хватает. Стабилизационный фонд у нас немеряный 150 млрд вечнозеленых.
Другое дело - приоритеты. И увы сейчас они не в сторону материнства и детства. Многое у мас через заднее место.

Ну и второй аспект технологий не хватает.

Свой вариант, описанный выше считаю наиболее разумным, конечно со всякими если и но...

И опять же деньги освободятся, за ненадобностью домов ребенка и прочего, связанного с этим.

(Anais Nin @ 02.11.2005 - время: 19:41)Вы неправильно поняли. То, что Вы говорите, уже произносилось сотни раз.... А реальность описана в самом первом посте этой темы.
Согласен... в первом посте описывалась реальность.
А в моих постах я не описываю реальность, а высказываю мнение относительно путей выхода из нее... в соответствии с поставленным в том же первом посте вопросом: В связи с этим и возник вопрос, как считаете подобных жен может стоит стерелизовать?
Неужели Вы всерьез считаете, что мысль о принудительной стерилизации близка к реальности? ...Что для ее реализации есть реальные предпосылки? ...Что такая мысль найдет поддержку в обществе в случае серьезного обсуждения?...Что... да, впрочем, доводы я уже приводил, но серьезного оппонирования ни от кого не последовало (вопросы типа "..ты предлагаешь плодить дебилов?" я таковым не считаю).

(Spin @ 02.11.2005 - время: 21:01) Денег то хватает. Стабилизационный фонд у нас немеряный 150 млрд вечнозеленых.
Другое дело - приоритеты.
Давайте не будем про Стабфонд.
Во-первых, за последние пару лет только ленивый его не поминал всуе и не предлагал, на что его можно потратить.
Во-вторых, он на то и Стабфонд, чтобы беречь на крайний случай (а кризис может случиться когда угодно), а не прожрать / раздать / потратить / проинвестировать...
В бюджете же, нет денег и на куда более животрепещущие проблемы.
Даже если расставлять приоритеты по-людски.
Свой вариант, описанный выше считаю наиболее разумным, конечно со всякими если и но...
Простите, это то предложение, где... всех?..
К счастью, такое даже к обсуждению нигде не примут.
Оно не только противоречит даже элементарным, естественным правам человека, но и непонятное по сути. "Польза обществу"? А она должна быть?! Лично мне это не очевидно. Мы не для общества рождаемся. И каждый строит свои с ним отношения, как хочет. Иное = тирания, и не жалко жизнь положить на борьбу против неё.