Женская стерилизация

17 августа на улице Улброкас (Это у нас в Риге) в мусорном контейнере была обнаружена новорождённая девочка полутара часов отроду с прищепкой на пуповине. Девочку доставили в больницу и практически вернули с того света. Мать девочки 1982 года рождения с шестью классами образования, уже родившая до этого двух детей, призналась в совершении преступления и заявила о желании вернуть себе выброшенную в мусорник девочку и заняться ей воспитанием.
В связи с этим и возник вопрос, как считаете подобных жен может стоит стерелизовать? Ведь много подобных случаев есть, да и многие алкоголички рожают для того, чтобы жить( пить) на детские пособия

Сейчас добренькие за чужой счет будут вопить, что она может исправиться со временем, все осознать и стать впоследствии хорошей матерью. Это сказки. У нас в микрорайоне молодая девица - алкоголичка рожает одного за другим. Ее детей жалко!!! Она идет с ними - чумазыми, черти как одетыми (даже зимой очень легко) по улице, пьет пиво и орет на них матом. И прав ее на детей никто не лишает. А ведь она и еще родит. Ее надо стерилизовать. Детей жалко.

Я не думаю, что о такой мере, как насильственная стерилизация, можно говорить всерьез... вне естественно присутствующей в данной теме эмоциональной составляющей.
Если даже не принимать во внимание целый букет этических проблем, связанных с вопросами регулирования деторождения, общество, во всяком случае западное, слишком заинтересовано в повышении рождаемости, чтобы рассматривать подобные возможности.
Я понимаю возмущение автора, но, мне кажется, вектор его приложения определен неправильно. Если аморальный, антиобщественный поступок совершила женщина, то это не значит, что нужно запретить рождение нового члена общества, который к этому поступку не причастен и ответственности за него не несет. Если же член общества, мать или отец, продемонстрировал свою несостоятельность в качестве воспитателя для своего ребенка, обществу имеет смысл активнее включаться в процесс воспитания... например, через институты лишения родительских прав, опеки, усыновления, развития системы детских учреждений...
А по поводу родителей, совершивших преступления в отношении детей ... думаю, можно было бы найти способы контроля за ними в течении репродуктивного периода... и, выражаясь без затей, детей у них отнимать.

(188 @ 30.10.2005 - время: 04:00) Я понимаю возмущение автора, но, мне кажется, вектор его приложения определен неправильно. Если аморальный, антиобщественный поступок совершила женщина, то это не значит, что нужно запретить рождение нового члена общества, который к этому поступку не причастен и ответственности за него не несет. Если же член общества, мать или отец, продемонстрировал свою несостоятельность в качестве воспитателя для своего ребенка, обществу имеет смысл активнее включаться в процесс воспитания... например, через институты лишения родительских прав, опеки, усыновления, развития системы детских учреждений...
А по поводу родителей, совершивших преступления в отношении детей ... думаю, можно было бы найти способы контроля за ними в течении репродуктивного периода... и, выражаясь без затей, детей у них отнимать.
То, что Вы сказали, - это только теория! Она далека от реальности в условиях российской действительности. На практике все иначе. Масса беспризорников при живых родителях шляются по улице и нюхают клей. Многие из них потом становятся преступниками.
188, я бы написала более жесткий ответ на ваш пост, но отношусь к Вам с большим уважением.

(Zombi. @ 30.10.2005 - время: 03:28) 17 августа на улице Улброкас (Это у нас в Риге) в мусорном контейнере была обнаружена новорождённая девочка полутара часов отроду с прищепкой на пуповине. Девочку доставили в больницу и практически вернули с того света. Мать девочки 1982 года рождения с шестью классами образования, уже родившая до этого двух детей, призналась в совершении преступления и заявила о желании вернуть себе выброшенную в мусорник девочку и заняться ей воспитанием.
В связи с этим и возник вопрос, как считаете подобных жен может стоит стерелизовать? Ведь много подобных случаев есть, да и многие алкоголички рожают для того, чтобы жить( пить) на детские пособия
ну, детское пособие у нас 70 рублей, на него много не попьешь...
а вообще принудительная стерилизация меня пугает... выбросила ребенка, иди под суд, карать за это надо жестоко... лишение родительских прав это 100%... но стерилизация - это тоже самое, как ворам отрубать руки... в наш цивилизованный век это не допустимо...

188
Если аморальный, антиобщественный поступок совершила женщина, то это не значит, что нужно запретить рождение нового члена общества, который к этому поступку не причастен и ответственности за него не несет
Ага, посты милиции возле мусорников надо поставить. Только я чего- то не понял, насчёт ответственности детей, это редкий случай, когда ребёнок выжил.

Если же член общества, мать или отец, продемонстрировал свою несостоятельность в качестве воспитателя для своего ребенка, обществу имеет смысл активнее включаться в процесс воспитания... например, через институты лишения родительских прав, опеки, усыновления, развития системы детских учреждений...
Ты это серьёзно? Считаешь, что можно воспитать инстинкты материнства путём внушения? Ты только задумайся, МАТЬ выбросила своего новорождённого ребёнка на помойку!

(Zombi. @ 30.10.2005 - время: 04:20)  Ага, посты милиции возле мусорников надо поставить. Только я чего- то не понял, насчт ответственности детей...


Я говорил о том, что бороться нужно не с последствиями... в виде рождения детей, а с причинами - бесконтрольностью и безответственностью в вопросах деторождения. Плохие родители будут всегда... значит общество должно брать на себя труд позаботиться о детях.
Ты это серьёзно?Считаешь, что можно воспитать инстинкты материнства путём внушения? 
Вы прочитайте еще раз внимательно... Где написано о "внушениях"?
Повторяю еще раз...
если родители плохи, детей необходимо забирать. Их должно воспитывать общество. А НЕ РОЖАТЬ ДЕТЕЙ - непозволительная роскошь для человечества.
А по поводу милиции у мусорных баков...
Вы знаете, ежедневно кого-то убивают... Может в качестве превентивной меры поотрезать руки всем неблагонадежным... на убийц похожим? Вдруг они завтра...?
Как Вы предполагаете решать кого стерилизовать, а кого нет? Кто будет решать? На себя взять хотите?

(Anais Nin)То, что Вы сказали, - это только теория! Она далека от реальности в условиях российской действительности. На практике все иначе. Масса беспризорников при живых родителях шляются по улице и нюхают клей. Многие из них потом становятся преступниками.
Насильственная стерилизация не менее далека от "реальности в условиях российской действительности..."
При этом, ее реализация не решит проблем детей, уже находящихся на улице.
А вот если вложить силы и средства в систему детских учреждений, систему воспитания детей-сирот, это поможет и сегодняшним и завтрашним детям, родившимся у плохих родителей.

Кстати, что в моих словах вызвало желание написать ответный жесткий пост?
Вам показалось, что я защищаю мать, пытавшуюся убить ребенка?... Да полноте... Эти существа должны получать свой заслуженный пожизненный срок.
Только не в этом решение проблемы. Попробуйте посмотреть на вопрос без эмоций.

Сердобольные сторонники стерилизация для своего покое придут в разум, ежели их когда-нибудь отоварят кирпичом по бошке. И тогда они поймут простую истину: есть места, куда им со своими понятиями лучше не соваться.

Лишить прав родителей очень не трудно. Соседи должны заявить в районную инспекцию. Придет комиссия из милиционера, педагога и инспектора. Если родители на тот момент будут пьяные, дети грязные и голодные или одни дома, то прав скорее всего лишат. Если ребенок 7 лет не ходит в школу - прав тоже лишат.
В детдоме тоже не сахар жизнь, но есть шанс что из ребенка выйдет что-то путное. (Моя знакомая воспитанница детдома, нормальная женщина, но вспоминает детство с содроганием. Именно она отговорила нас в свое время заявить на одну нашу мадам из общаги).
Если вам так жалко этих детей, которых вы видите грязным и некормленными - берите их себе, усыновляйте, а о насильственной стерилизации нетрудно рассуждать. У меня жил одно время такой ребенок, потом мать его все-таки забрала в деревню к бабушкам-дедушкам.

Ну, во-первых, это статья....Я имею ввиду - таким образом избавиться от ребёнка..Во-вторых, я не представляю себе технически принудительную стерилизацию..Как собак чтоль бездомных отлавливать?? Вот заставлять пожизненно сожержать брошенных детей (а бросают их не только алкоголики) - вот я за это...А алкашей вон из квартиры (которую пустить на содержание) и на выселки..Подальше..Целину поднимать, коробки клеить - это уж как им больше понравится...А до кучи и всех бомжей туда же...

188
Я говорил о том, что бороться нужно не с последствиями... в виде рождения детей, а с причинами - бесконтрольностью и безответственностью в вопросах деторождения.
Вот твоя цитата
то это не значит, что нужно запретить рождение нового члена общества, который к этому поступку не причастен и ответственности за него не несет.
Поэтому мне и непонятно, о какой ответственности ты пишешь, что ребёнок родился уродом от вечно пьяной женщины или что он не виноват. что мамаша его выбросила на помойку и он помер?
Вы прочитайте еще раз внимательно... Где написано о "внушениях"?
Повторяю еще раз...
если родители плохи, детей необходимо забирать. Их должно воспитывать общество. А НЕ РОЖАТЬ ДЕТЕЙ - непозволительная роскошь для человечества.
Вот тут увидел, ты явно предлагаешь всяких дебилов от алкоголичек плодить.

Вы знаете, ежедневно кого-то убивают... Может в качестве превентивной меры поотрезать руки всем неблагонадежным... на убийц похожим? Вдруг они завтра...?
Просто не надо утрировать.
Как Вы предполагаете решать кого стерилизовать, а кого нет? Кто будет решать? На себя взять хотите?
Это должен решать только суд.
Monella
Во-вторых, я не представляю себе технически принудительную стерилизацию..Как собак чтоль бездомных отлавливать?? Вот заставлять пожизненно сожержать брошенных детей (а бросают их не только алкоголики) - вот я за это...
Это должно определяться судом. И просто пойми, что это было умышленное убийство своего ребёнка, подобные не становятся на учёт по причине беременности. Значит они зарание уже планировали убийство своего ребёнка.

Некоторых действительно надо лишать материнство и еще во младенчестве стерилизовать.. Но .. Наше государство не в состонии стерилизовать бездомных собак, а вы говорите о людях...

В конце концов мы же не фашисты чтобы такое делать. Вы знаете то что в этой теме предлагает автор, это очень похоже на высказываение - на зло всем убью себя!

Дело в том что нужно не последствия решать. А искать первопричину.
И вовсе стерилизация здесь не причем. Нужно чтото делать что бы было направленно на уменьшение алкоголиков в стране. Улучшение социального статуса насиления.
А вы тут фашизм предлогаете

Весёлый Роджер
В конце концов мы же не фашисты чтобы такое делать. Вы знаете то что в этой теме предлагает автор, это очень похоже на высказываение - на зло всем убью себя!

Дело в том что нужно не последствия решать. А искать первопричину.
Ну конечно не фашисты, правильно, нафиг препятствовать подобным мамашам убивать своих детей и плодить дебилов!
Ну раскажи о первопричине того, что такая мамаша не встала на учёт по беременности и задумала убить своего новорождённого ребёнка? Таких случаев просто немеренно, сам участвовал в расследовании подобных дел.

Да не в этом причина, а в том почему она стала алкоголичкой! С этим надо чтото делать, а не всех под нож

Весёлый Роджер
Да не в этом причина, а в том почему она стала алкоголичкой! С этим надо чтото делать, а не всех под нож
Читай внимательнее мой первый пост, там не сказано. что она алкоголичка, вообще алкоголичкам не свойственно выбрасывать своих новорождённых детей на помойку.

(Zombi. @ 30.10.2005 - время: 14:14)Ну конечно не фашисты, правильно, нафиг препятствовать подобным мамашам убивать своих детей и плодить дебилов!

Зомби, даже в этой своей новой ипостаси Вы не хотите слышать никого кроме себя...
Препятствовать мамашам убивать детей... да эмоционально сильную фразу бросить несложно. Но подумайте...молодая женщина еще не родила ребенка, не совершила преступления против него, а общество, исходя из каких-то показателей... социальной неблагополучности, аморального поведения или каких-то других... должно решить - она будет преступницей, ее нужно стерилизовать! Вы считаете, что суд может взять на себя фукции провидца?
Если же Вы говорите о тех, кто уже совершил преступление против детей, то как я уже и говорил, не нужно придумывать велосипед - такие существа едут в зону, где за их дальнейшим поведением должен осуществляться надлежащий контроль. В этом смысле стерилизация не имеет смысла ни как способ наказания, ни как профилактическая мера.

Вот тут увидел, ты явно предлагаешь всяких дебилов от алкоголичек плодить. трудно избавиться от дурных привычек, особенно если их таковыми не считаешь... в данном случае, я говорю о манере извращать чужие слова.
Вот Ваши: "вообще алкоголичкам не свойственно выбрасывать своих новорождённых детей на помойку."
Так значит проблема не в том, что рождаются больные дети? Если не алкоголички выбрасывают своих детей, тогда кого Вы предлагаете стерелизовать? ...не алкоголичек, а женщин, способных рожать здоровых детей?
Вот здесь тот момент, которого Вы никак не можете понять - если на свет может родиться здоровый член общества, пусть даже и у плохой матери... почему общество должно запретить ему рождаться? Если Вы так переживаете, что ребенку уготована незавидная судьба воспитанника детского дома - сделайте что-нибудь, что от чего его судьба станет лучше. Ребенок не игрушка, которого мать рожает назло обществу и отняв возможность рожать, Вы таких не накажете, ничего им не докажете и ни в чем не убедите. Не надо бороться с детьми, пусть даже еще не рожденными... бороться надо с преступностью, в том числе направленной против детей, с социальной неустроенностью... и с идеями о том, что "...нет человека, нет проблемы".

Насколько я знаю стерилизация женщин распространена в психиатрических стационарах. Если женщина находится там постоянно и имеет диагноз, исключающий появление у неё здорового потомства, то её родственников убеждают дать согласие на стерилизацию. С этим я согласен. Не бывает бывших имбицилок или дебилок. Но сегодня женщина имеет диагноз "алкоголизм", а завтра - нет. Более того, возможность иметь детей, семью в общепринятом смысле этого слова, может помочь многим избавиться от привязанности к алкоголю. Алкоголизация как таковая ещё не является свидетельством того, что женщина никогда не сможет стать хорошей матерью. Думаю в данном случае стерилизация не оправдана.

Женский алкоголизм не лечится.

188
Препятствовать мамашам убивать детей... да эмоционально сильную фразу бросить несложно. Но подумайте...молодая женщина еще не родила ребенка, не совершила преступления против него, а общество, исходя из каких-то показателей... социальной неблагополучности, аморального поведения или каких-то других... должно решить - она будет преступницей, ее нужно стерилизовать! Вы считаете, что суд может взять на себя фукции провидца?
Ты вообще о чём, где тут было о привентивных мерах?
CODE Вот Ваши: "вообще алкоголичкам не свойственно выбрасывать своих новорождённых детей на помойку."
Так значит проблема не в том, что рождаются больные дети? Если не алкоголички выбрасывают своих детей, тогда кого Вы предлагаете стерелизовать? ...не алкоголичек, а женщин, способных рожать здоровых детей?
Проблема в том, что здоровые с виду девушки , зарание планируют убийство своих новорождённых детей.
Ты считаешь, что алкоголички рожают здоровых детей и достойно их содержат?
Вы таких не накажете, ничего им не докажете и ни в чем не убедите. Не надо бороться с детьми, пусть даже еще не рожденными... бороться надо с преступностью, в том числе направленной против детей, с социальной неустроенностью... и с идеями о том, что "...нет человека, нет проблемы

Давай не будем демагогией заниматься?
Весёлый Роджер
Женский алкоголизм не лечится.
Лечится, но сложнее, чем мужской.