Жалость к мужчине
черный пес
Мастер
1/20/2009, 7:11:33 PM
(Ингрид @ 20.01.2009 - время: 16:06) (черный пес @ 20.01.2009 - время: 15:59) Не обязательно..жена пожалела мужа.что он устал с покосу-налила кринку молока,накормила,спать уложила=пожалела
Муж жену пожалел,что с детьми набегалась,гладила,стирала в проруби-пошел вместо нее скотину кормить и т.д. ты же вроде с этого начинала..
Ну так правильно. Пожалел. Показал (условно говоря) свое превосходство. Он (она) уставший - а я не такой уставший, могу это за тебя сделать. Пожалеть - это ведь еще и не ударить жену, приласкать ее, а ведь мог и избить. Жалеющий - всегда выше. Он, грубо говоря, снисходит к тому, кого жалеет.
А почему снисходит??Сострадает,только от души и действием,получается смысл самого слова потерян..Т.е. любила и жалела мужа=любила и от души заботилась,сберегая от невзгод.
Муж жену пожалел,что с детьми набегалась,гладила,стирала в проруби-пошел вместо нее скотину кормить и т.д. ты же вроде с этого начинала..
Ну так правильно. Пожалел. Показал (условно говоря) свое превосходство. Он (она) уставший - а я не такой уставший, могу это за тебя сделать. Пожалеть - это ведь еще и не ударить жену, приласкать ее, а ведь мог и избить. Жалеющий - всегда выше. Он, грубо говоря, снисходит к тому, кого жалеет.
А почему снисходит??Сострадает,только от души и действием,получается смысл самого слова потерян..Т.е. любила и жалела мужа=любила и от души заботилась,сберегая от невзгод.
Ингрид
Акула пера
1/20/2009, 7:21:57 PM
(Kirsten @ 20.01.2009 - время: 16:10) Как сильна, однако, коммунистическая пропаганда, просто в крови у народа. Уже двадцать лет, как вроде изменилась жизнь, а все равно ....
Кирс, ты правда веришь, что за 70 лет можно вытравить все веками заложенное?
черный пес А почему снисходит??Сострадает,только от души и действием,получается смысл самого слова потерян..Т.е. любила и жалела мужа=любила и от души заботилась,сберегая от невзгод.Почему снисходит? Да потому что считает, что он не в состоянии справиться, видит, что человек заезженный. Был бы в состояниии - чего жалеть-то?
Кирс, ты правда веришь, что за 70 лет можно вытравить все веками заложенное?
черный пес А почему снисходит??Сострадает,только от души и действием,получается смысл самого слова потерян..Т.е. любила и жалела мужа=любила и от души заботилась,сберегая от невзгод.Почему снисходит? Да потому что считает, что он не в состоянии справиться, видит, что человек заезженный. Был бы в состояниии - чего жалеть-то?
Kirsten
Акула пера
1/20/2009, 7:34:17 PM
(Ингрид @ 20.01.2009 - время: 16:21) (Kirsten @ 20.01.2009 - время: 16:10) Как сильна, однако, коммунистическая пропаганда, просто в крови у народа. Уже двадцать лет, как вроде изменилась жизнь, а все равно ....
Кирс, ты правда веришь, что за 70 лет можно вытравить все веками заложенное?
Пропаганда это великая сила. Отрицание жалости стало пропагандироваться тут же после революции, чтобы вытравить из народа жалость ко множеству убитых и сосланных "врагов революции". Прежде всего проводилась эта идея через школу. А школа вообще механизм очень инерционный. Как раскрутилась, так до сих пор не может остановиться.
Вы вспомните, как на уроках литературы изучали произведения революционных писателей. Вот оттуда и идет это отрицание жалости в народе. Как оказалось - очень успешно вбили в мозги народа. А до революции такого бреда не было.
Кирс, ты правда веришь, что за 70 лет можно вытравить все веками заложенное?
Пропаганда это великая сила. Отрицание жалости стало пропагандироваться тут же после революции, чтобы вытравить из народа жалость ко множеству убитых и сосланных "врагов революции". Прежде всего проводилась эта идея через школу. А школа вообще механизм очень инерционный. Как раскрутилась, так до сих пор не может остановиться.
Вы вспомните, как на уроках литературы изучали произведения революционных писателей. Вот оттуда и идет это отрицание жалости в народе. Как оказалось - очень успешно вбили в мозги народа. А до революции такого бреда не было.
черный пес
Мастер
1/20/2009, 7:35:48 PM
(Ингрид @ 20.01.2009 - время: 16:21) черный пес А почему снисходит??Сострадает,только от души и действием,получается смысл самого слова потерян..Т.е. любила и жалела мужа=любила и от души заботилась,сберегая от невзгод.Почему снисходит? Да потому что считает, что он не в состоянии справиться, видит, что человек заезженный. Был бы в состояниии - чего жалеть-то?
Все правильно,изменилась сама оценка,раньше-жалко(заезженный,усталый,больной)=помоги,теперь-жалко=(слабый,глупый)прочь беги
Система взаимоотношений изменилась-абсолютная ценность эгоизм.
Все правильно,изменилась сама оценка,раньше-жалко(заезженный,усталый,больной)=помоги,теперь-жалко=(слабый,глупый)прочь беги
Система взаимоотношений изменилась-абсолютная ценность эгоизм.
Белая
Грандмастер
1/20/2009, 8:36:51 PM
Богатым русский языка)))
А мне нравится слово "жалеть"... оно такое... теплое... Только послушайте сколько нежности - Жаль моя! Это ведь значит Любовь моя
Одно дело сказать презрительно: "Мне вас жаль", и совсем другое, когда ласково так: "Устал, котик мой, иди пожалею"
А мне нравится слово "жалеть"... оно такое... теплое... Только послушайте сколько нежности - Жаль моя! Это ведь значит Любовь моя
Одно дело сказать презрительно: "Мне вас жаль", и совсем другое, когда ласково так: "Устал, котик мой, иди пожалею"
Никому-Никому
Мастер
1/20/2009, 8:46:53 PM
Да уж, язык у нас очень богат... А от интонации вообще смыс фразы может меняться на противоположный.
Одно дело "жалость" к убогим, истеричным и проч. "лишенцам" мужского рода. Ну которых действительно бывает жало-не повезло в жизни кому-то. Жалось-снисхождение.
И совсем другое дело "жалость" к тем кого любим. Жалость-сопреживание.
Слово одно, но смысл-совершенно разный.
Одно дело "жалость" к убогим, истеричным и проч. "лишенцам" мужского рода. Ну которых действительно бывает жало-не повезло в жизни кому-то. Жалось-снисхождение.
И совсем другое дело "жалость" к тем кого любим. Жалость-сопреживание.
Слово одно, но смысл-совершенно разный.
Angelofdown
Акула пера
1/20/2009, 8:52:04 PM
Для меня жалость - это плохое чувство. Если жалеть кого-то, значит, этот человек достоин жалости. Мужчина, который вызывает жалость.. ну что это за мужчина?
В какие-то моменты я могу сострадать своему мужчине (если ему действительно больно, если кто-то умер....). Но не жалею.
В какие-то моменты я могу сострадать своему мужчине (если ему действительно больно, если кто-то умер....). Но не жалею.
Kirsten
Акула пера
1/20/2009, 8:53:42 PM
(Angelofdown @ 20.01.2009 - время: 17:52) Для меня жалость - это плохое чувство. Если жалеть кого-то, значит, этот человек достоин жалости. Мужчина, который вызывает жалость.. ну что это за мужчина?
В какие-то моменты я могу сострадать своему мужчине (если ему действительно больно, если кто-то умер....). Но не жалею.
Если уж в такой ситуации жалеть не способны... это вообще конец света...
В какие-то моменты я могу сострадать своему мужчине (если ему действительно больно, если кто-то умер....). Но не жалею.
Если уж в такой ситуации жалеть не способны... это вообще конец света...
Angelofdown
Акула пера
1/20/2009, 8:56:48 PM
Кирс, "жалость" и "сострадание" - это абсолютно разные вещи....
Kirsten
Акула пера
1/20/2009, 8:58:01 PM
(Никому-Никому @ 20.01.2009 - время: 17:46) Да уж, язык у нас очень богат... А от интонации вообще смыс фразы может меняться на противоположный.
Одно дело "жалость" к убогим, истеричным и проч. "лишенцам" мужского рода.
Вот кстати, еще одно слово из тех времен, когда насильно вводилось у нас отрицательное отношение к жалости - лишенец. То есть, человек, лишенный по причине неправильного социального происхождения гражданских прав. Оно, это слово, недаром появилось вдруг в теме про жалость...Вот именно безжалостность к этим самым лишенцам и пропагандировалась в послереволюционной социалистической стране.
Вспомните, что именно устойчивая лексическая единица - безжалостность к врагам народа - использовалась всегда в те годы. Соответсвенно, жалость приравнивалась к государственному преступлению - жалость к врагам народа. Это оттуда все идет, девушки.
Одно дело "жалость" к убогим, истеричным и проч. "лишенцам" мужского рода.
Вот кстати, еще одно слово из тех времен, когда насильно вводилось у нас отрицательное отношение к жалости - лишенец. То есть, человек, лишенный по причине неправильного социального происхождения гражданских прав. Оно, это слово, недаром появилось вдруг в теме про жалость...Вот именно безжалостность к этим самым лишенцам и пропагандировалась в послереволюционной социалистической стране.
Вспомните, что именно устойчивая лексическая единица - безжалостность к врагам народа - использовалась всегда в те годы. Соответсвенно, жалость приравнивалась к государственному преступлению - жалость к врагам народа. Это оттуда все идет, девушки.
Kirsten
Акула пера
1/20/2009, 8:59:49 PM
(Angelofdown @ 20.01.2009 - время: 17:56) Кирс, "жалость" и "сострадание" - это абсолютно разные вещи....
Нет. Просто жалость глубже.
Глагол сострадание имеет оттенок официальности. А жалость - чувственная.
Когда полностью дискредитировали слово "жалость", надо было чем-то его заменять, и стали заменять словом сострадание. А "жалость" - коммунистические пропагандисты анафеме предали.
Нет. Просто жалость глубже.
Глагол сострадание имеет оттенок официальности. А жалость - чувственная.
Когда полностью дискредитировали слово "жалость", надо было чем-то его заменять, и стали заменять словом сострадание. А "жалость" - коммунистические пропагандисты анафеме предали.
Никому-Никому
Мастер
1/20/2009, 9:03:07 PM
(Kirsten @ 20.01.2009 - время: 17:58) Оно, это слово, недаром появилось вдруг в теме про жалость...
Да-да, я продукт эпохи и жертва про-коммунистической пропаганды
Вообще "лишенец" имелось ввиду не тот кто лишен гражданских прав и свобод, а есть такие.. ну кого девушки не любят, ну или у кого все девушки меркантильные сво..., или все вокруг тограши и родиной торгуют, ну или прочие "жалобщики" это я их к "лишенцам" отнесла
Да-да, я продукт эпохи и жертва про-коммунистической пропаганды
Вообще "лишенец" имелось ввиду не тот кто лишен гражданских прав и свобод, а есть такие.. ну кого девушки не любят, ну или у кого все девушки меркантильные сво..., или все вокруг тограши и родиной торгуют, ну или прочие "жалобщики" это я их к "лишенцам" отнесла
medusa
Акула пера
1/20/2009, 9:06:32 PM
(Ингрид @ 20.01.2009 - время: 16:06) medusa а ведь правда.. и получается что любят жалеть и сострадательствовать те люди которым нравится самим страдать Для того, чтобы жалеть, много ума и желания не надо. Особенно когда жалость не подразумевает помощи. А вот мысль насчет "любить сострадать" непонятна. Знаешь, оно без всякой любви к состраданию получается. Когда есть сердце (не в физиологическом смыле).
я так понимаю у человека какая-нибудь ситуация окажись в которой ты, тоже хотела бы чтоб тебя жалели.. ну или как сердце определяет жалеть или нет?
Кирстен, не надо докапываться до смысла слова, вопрос то общий, вот смотришь на мужчину и думаешь, как же жалко его всё таки.. и одна достанет платочек и присядет рядом сопли ему подтирать, а я например отвернусь.
я так понимаю у человека какая-нибудь ситуация окажись в которой ты, тоже хотела бы чтоб тебя жалели.. ну или как сердце определяет жалеть или нет?
Кирстен, не надо докапываться до смысла слова, вопрос то общий, вот смотришь на мужчину и думаешь, как же жалко его всё таки.. и одна достанет платочек и присядет рядом сопли ему подтирать, а я например отвернусь.
Angelofdown
Акула пера
1/20/2009, 9:07:09 PM
Жалость хоть и "чувственная", но более унизительная (особенно для мужчин), чем сострадание.
Тропиканка
Акула пера
1/20/2009, 9:10:11 PM
(лемке @ 20.01.2009 - время: 16:09) "Жалеет, значит любит"
Старая православная присказка.
Аха... И столь же мудрая, как и - "бьет, значит любит"
ИМХО, уважающий себя мужчина никогда не допустит того, чтобы вызывать у своей женщины жалость... Именно жалость...
Сопереживание, да, возможно...
А жалеют обычно сирых да убогих Это с мужским образом уже мало вяжется...
Думаю, я ответила на вопрос..
Старая православная присказка.
Аха... И столь же мудрая, как и - "бьет, значит любит"
ИМХО, уважающий себя мужчина никогда не допустит того, чтобы вызывать у своей женщины жалость... Именно жалость...
Сопереживание, да, возможно...
А жалеют обычно сирых да убогих Это с мужским образом уже мало вяжется...
Думаю, я ответила на вопрос..
Kirsten
Акула пера
1/20/2009, 9:10:15 PM
(Никому-Никому @ 20.01.2009 - время: 18:03) (Kirsten @ 20.01.2009 - время: 17:58) Оно, это слово, недаром появилось вдруг в теме про жалость...
Да-да, я продукт эпохи и жертва про-коммунистической пропаганды
Вообще "лишенец" имелось ввиду не тот кто лишен гражданских прав и свобод, а есть такие.. ну кого девушки не любят, ну или у кого все девушки меркантильные сво..., или все вокруг тограши и родиной торгуют, ну или прочие "жалобщики" это я их к "лишенцам" отнесла
Неет.. это уже позже появились такие значения. И то, регионально.
А вообще слово искусственное, до революции его не было. И означало оно только одно - человек лишенный гражданских прав вследствие его неправильного социального происхождения. Это дворяне, священники, купечество, инженерные специальности. Полноценными были только рабочие и колхозное крестьянство.
До самых девяностых годов в больших анкетах надо было указывать свое социальное происхождение.
Да-да, я продукт эпохи и жертва про-коммунистической пропаганды
Вообще "лишенец" имелось ввиду не тот кто лишен гражданских прав и свобод, а есть такие.. ну кого девушки не любят, ну или у кого все девушки меркантильные сво..., или все вокруг тограши и родиной торгуют, ну или прочие "жалобщики" это я их к "лишенцам" отнесла
Неет.. это уже позже появились такие значения. И то, регионально.
А вообще слово искусственное, до революции его не было. И означало оно только одно - человек лишенный гражданских прав вследствие его неправильного социального происхождения. Это дворяне, священники, купечество, инженерные специальности. Полноценными были только рабочие и колхозное крестьянство.
До самых девяностых годов в больших анкетах надо было указывать свое социальное происхождение.
Kirsten
Акула пера
1/20/2009, 9:12:01 PM
(Angelofdown @ 20.01.2009 - время: 18:07) Жалость хоть и "чувственная", но более унизительная (особенно для мужчин), чем сострадание.
Это коммунистические предрассудки, что жалость унижает человека. Максим Горький на славу поработал.
Это коммунистические предрассудки, что жалость унижает человека. Максим Горький на славу поработал.
Kirsten
Акула пера
1/20/2009, 9:14:36 PM
(medusa @ 20.01.2009 - время: 18:06) Кирстен, не надо докапываться до смысла слова, вопрос то общий, вот смотришь на мужчину и думаешь, как же жалко его всё таки.. и одна достанет платочек и присядет рядом сопли ему подтирать, а я например отвернусь.
Жестокость - безжалостность... все оттуда идет.. из нашего прошлого...
А докапываться,.. вот именно надо докапываться, откуда этот бред пошел, что исконное доброе чувство жалости, стало стыдным.
Жестокость - безжалостность... все оттуда идет.. из нашего прошлого...
А докапываться,.. вот именно надо докапываться, откуда этот бред пошел, что исконное доброе чувство жалости, стало стыдным.
Angelofdown
Акула пера
1/20/2009, 9:16:23 PM
Кирс, я ребёнок перестройки. Сейчас даже не помню, что из Горького я читала. Это моё личное мнение. Мне фоносемантика слова "жалость" в принципе не нравится (Шероховатый, Страшный, Храбрый, Злой, Грубый, Сложный, Тяжёлый, Отталкивающий, Тёмный, Могучий, Горячий, Большой). У слова "сострадание" - нейтральное фоносемантическое звучание.
И почему человек должен вообще вызывать жалость?
И почему человек должен вообще вызывать жалость?
medusa
Акула пера
1/20/2009, 9:19:35 PM
(Тропиканка @ 20.01.2009 - время: 18:10) (лемке @ 20.01.2009 - время: 16:09) "Жалеет, значит любит"
Старая православная присказка.
Аха... И столь же мудрая, как и - "бьет, значит любит"
предстваляется картина идеальной семьи: он об неё кулаки чешет, а она его жалеет и поэтому прощает оба друг друга стоят ..
Старая православная присказка.
Аха... И столь же мудрая, как и - "бьет, значит любит"
предстваляется картина идеальной семьи: он об неё кулаки чешет, а она его жалеет и поэтому прощает оба друг друга стоят ..