Жалость к мужчине

(Мириэль @ 29.01.2009 - время: 13:56) Ладно, а если не умирать, а, скажем, упростим задачу. В армию идет. На 2 года. И ему там предстит 2 года вставать утром в 6 утра, бегать по морозу по 3 километра каждый день, пока ты спишь, и мыться раз в неделю - и никаких праздников))
Еще упростим. С утра в воскресенье уходит на работу, так как вызвали. Из теплой постельки в 6 утра на -30 мороз)))) Тоже не жалко будет?
Тоже не жалко. Я знаю, что он справится, более того, я знаю, что он не будет даже относится к этому негативно, т.к. он выносливый, привыкший к полевым условиям парень.
Но, поскольку наша армия улыбается нам не только кроссами, но и инвалидными колясками и цинковыми гробами, я делаю все возможное, чтобы он никогда туда не попал. Т.е. возвращаемся к нашим баранам. Жалость - чувство пассивное.
Я не хочу его жалеть, я хочу делать так, чтобы ему не было плохо, чтобы ему было хорошо.

(Kirsten @ 29.01.2009 - время: 14:08) и они не знают, что это такое.
А может, они слишком хорошо знают, что это такое?

(Uno Bono Rogazzo @ 29.01.2009 - время: 13:11) В общем во всех этих трех случаях, которые ты описала - это проблема женщины. Просто у нее нет такого чувства, как жалость... а на нет и суда нет.

Мы же не обвиняем человека, если у него нет руки или ноги... нет и нет.. и спросу с него нет... Так и тут. Нет просто такой области в эмоциональном ее мире.
Я думаю, проблема глубже. Жалость то есть, но она сама ее в себе боится. С детства внушили, что жалость - это что-то плохое и мерзкое. Ее испытывать нельзя.
Так я с этого начала тему. Не поверили.

(Lileo @ 29.01.2009 - время: 13:15) (Kirsten @ 29.01.2009 - время: 14:08) и они не знают, что это такое.
А может, они слишком хорошо знают, что это такое?
Ты ничего не сказала, поясни, что имеешь ввиду.

(medusa @ 29.01.2009 - время: 13:01) у меня жалость ассоциируется с отношением "ах ты ж бедненький, ах ты ж нещасненький "
Медуз, а жалость не обязательно внеше чем-то проявляет себя. Когда тот парень лежал в больнице, мы , его друзья в тот период, тоже подбадривали, анекдотами смешили, байки рассказывали институтские, а не рыдали над ним как над умирающим. И все равно было его очень, очень жалко. Хотелось что- то приятное делать. Причем если я, например, этого чувства как то стеснялась, то моя подруга - та вообще с утра пироги пекла и к нему в больницу таскала. И что удивительно - только из жалости. Он ей абсолютно не нравился, ей тогда другой мужчина нравился. А друга того она просто сильно жалела. Как думаешь, эти пироги ему помогали морально? Жалость - двигатель позитива ))) Ведь он был нам чужой человек. Не совсем то и друг даже, просто сокурсник. Если б его не было жалко, ЗАЧЕМ мы бы ходили к нему в больницу, подбадривали его, зачем бы моя подруга пекла пироги? Чужому человеку? Кроме как из жалости?

(Kirsten @ 29.01.2009 - время: 14:18)
Ты ничего не сказала, поясни, что имеешь ввиду.
Я уже писала, что у разных людей разный опыт. Мой опыт мне совершенно однозначно говорит, что жалость - это, как минимум, не всегда хорошо и приятно. А любой нормальный человек не стремиться испытывать то, что не хорошо и не приятно. Кроме того, у многих людей поведение основывается на принципе (часто неосознанном)"поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой". Если человек не хочет, чтобы его жалели. Если ему лично жалость неприятна, то он и других жалеть не будет, т.к. считает, что им это тоже неприятно. В принципе обо всем этом можно с партнером договориться и не иметь проблем.

(Lileo @ 29.01.2009 - время: 13:33) (Kirsten @ 29.01.2009 - время: 14:18)
Ты ничего не сказала, поясни, что имеешь ввиду.
Я уже писала, что у разных людей разный опыт. Мой опыт мне совершенно однозначно говорит, что жалость - это, как минимум, не всегда хорошо и приятно. А любой нормальный человек не стремиться испытывать то, что не хорошо и не приятно. Кроме того, у многих людей поведение основывается на принципе (часто неосознанном)"поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой". Если человек не хочет, чтобы его жалели.
Я могу сказать, (не имея тебя ввиду) что это сломанный жизнью человек? Если ему лично жалость неприятна, то он и других жалеть не будет, т.к. считает, что им это тоже неприятно..А если ему сказать, что другому это будет приятно? То этот человек будет того, другого жалеть?

(Мириэль @ 29.01.2009 - время: 13:25) (medusa @ 29.01.2009 - время: 13:01) у меня жалость ассоциируется с отношением "ах ты ж бедненький, ах ты ж нещасненький  "
Медуз, а жалость не обязательно внеше чем-то проявляет себя. Когда тот парень лежал в больнице, мы , его друзья в тот период, тоже подбадривали, анекдотами смешили, байки рассказывали институтские, а не рыдали над ним как над умирающим. И все равно было его очень, очень жалко. Хотелось что- то приятное делать. Причем если я, например, этого чувства как то стеснялась, то моя подруга - та вообще с утра пироги пекла и к нему в больницу таскала. И что удивительно - только из жалости. Он ей абсолютно не нравился, ей тогда другой мужчина нравился. А друга того она просто сильно жалела. Как думаешь, эти пироги ему помогали морально? Жалость - двигатель позитива )))
это всё от необходимости чувствовать себя чьей-то покровительницей. не случись с тем парнем беда(ну вдруг обошлось бы), она бы плевать на него хотела, и никаких бы пирогов он не увидел.. это разве честно по отношению к нему?

(medusa @ 29.01.2009 - время: 18:44) это всё от необходимости чувствовать себя чьей-то покровительницей. не случись с тем парнем беда(ну вдруг обошлось бы), она бы плевать на него хотела, и никаких бы пирогов он не увидел.. это разве честно по отношению к нему?
Кстати, верное наблюдение. Есть люди, которым просто необходимо кого-то жалеть, покровительствовать кому-то. А когда отношения на равных, они интерес к человеку полностью теряют. Когда человек болеет, будут супчики приносить, подушечку поправлять, сказки читать, а когда человек перестанет быть жалким и потребует отношения равные, то же сочувствие - куда это все девается, в нем уже нужды нет.

(medusa @ 29.01.2009 - время: 18:44) это всё от необходимости чувствовать себя чьей-то покровительницей. не случись с тем парнем беда(ну вдруг обошлось бы), она бы плевать на него хотела, и никаких бы пирогов он не увидел.. это разве честно по отношению к нему?
Ну да. Конечно, не пекла бы. Но ведь, ему, здоровому и помощь наша , поддержка уже не нужны были. Он сам кому хочешь поможет! (и помогал)
А по вашей, девочки , психологии, ему пироги в принципе печь не надо было. Ни больному, ни здоровому.

Есть люди, которым просто необходимо кого-то жалеть, покровительствовать кому-то.

Ингрид, Медуз.... как хоть до вас донести...?
Ну бывает так, что в жалости нет покровительственных ноток. Бывает, что есть... восхищение. Понимаешь, что тебя бы сломило то, через что он проходит и не роптает на судьбу. И жалость от этого меньше не становится. Жалко человека за его страдания и вместе с тем понимаешь, что он в силах их вынести. Как-то так....

А насчет того, что если отношения на равных , то теряешь интерес - брехня это. Даже не могу ничем опровергнуть, просто брехня

(Мириэль @ 29.01.2009 - время: 20:43) (medusa @ 29.01.2009 - время: 18:44) это всё от необходимости чувствовать себя чьей-то покровительницей. не случись с тем парнем беда(ну вдруг обошлось бы), она бы плевать на него хотела, и никаких бы пирогов он не увидел.. это разве честно по отношению к нему? 
Ну да. Конечно, не пекла бы. Но ведь, ему, здоровому и помощь наша , поддержка уже не нужны были
откуда знаешь? вот пекла бы она ему пироги запросто так, может и не заболел. я образно говорю. поддержка нужна любому человеку, и одобрение близких.. жалость - нет.
потом по факту жалеть, это неправильно, надо не допускать. вот.

(medusa @ 29.01.2009 - время: 21:33) (Мириэль @ 29.01.2009 - время: 20:43) (medusa @ 29.01.2009 - время: 18:44) это всё от необходимости чувствовать себя чьей-то покровительницей. не случись с тем парнем беда(ну вдруг обошлось бы), она бы плевать на него хотела, и никаких бы пирогов он не увидел.. это разве честно по отношению к нему? 
Ну да. Конечно, не пекла бы. Но ведь, ему, здоровому и помощь наша , поддержка уже не нужны были
откуда знаешь? вот пекла бы она ему пироги запросто так, может и не заболел. я образно говорю. поддержка нужна любому человеку, и одобрение близких.. жалость - нет.
потом по факту жалеть, это неправильно, надо не допускать. вот.
А жалость - она не зависимо случается от того, нужна она человеку или не нужна. Жалость - вообще свойство жалеющего. Если она выливается в пироги , это хорошо. Если в причитания у постели - это плохо, наверно. Дело же в проявлении .
И почему ты думаешь, что от близких он не получал поддержки, когда был здоров? И тогда получал, и потом получал, и , думаю, после болезни не перестал получать. У него девушка была, очень его любила. Они, правда, расстались уже. Семья, опять тки.
Просто я, моя подруга и другие девченки группы жалели его и поэтому оказывали ему дополнительную поддержку. Мы же не близкие, не родственники - да и в принципе и друзьями то на 2 курсе стать никак не успели... так, знакомые.
Поэтому я и говорю, что жалость - двиготель доброты, позитива.

Мири, так мы ж тут про отношения мужчины и женщины, а не про жалость как чувство социальное.. так что всё ты правильно говоришь, потому как именно там жалости и место. подаяние нищим люди знаешь почему подают? из-за жалости, плюс внутренняя потребность её реализации, это даёт какое-то подсознательное удовлетворение им, рефлексы практически ))))

(medusa @ 30.01.2009 - время: 12:36) Мири, так мы ж тут про отношения мужчины и женщины, а не про жалость как чувство социальное.. так что всё ты правильно говоришь, потому как именно там жалости и место. подаяние нищим люди знаешь почему подают? из-за жалости, плюс внутренняя потребность её реализации, это даёт какое-то подсознательное удовлетворение им, рефлексы практически ))))
А свой мужчина чем хуже, что нищий достоин жалости, а мужчина - никогда? И пусть даже мужчине будет моя жалость неприятна, я с этим ничего не могу поделать, это инстинктивно.
PS Для меня жалость не унижает.
Например,алкаша , который валяется на дороге , мне не то, что не жалко, мне противно, брезгливо и неприятно.
В каких ситуациях именно жалко бывает мужчину - я приковила пример. Очень жалко любимого по субботам на работу провожать, честно Я - то отдыхаю

А свой мужчина чем хуже, что нищий достоин жалости, а мужчина - никогда?
так в том и дело, что не хуже, а лучше! он достоин не жалости, а чего-то намного большего и приятного для себя..уважения например, восхищения. женской покорности

И пусть даже мужчине будет моя жалость неприятна, я с этим ничего не могу поделать, это инстинктивно.
я знаю. человек жалеет другого для себя. тому кого жалеют нужна не жалость, а нужен выход из той ситуации в которой он оказался,и по причине возникновения которой его жалеют.

(veteroc @ 20.01.2009 - время: 16:35) Собственно вопрос наверное прежде всего к женщинам.
Должна ли женщина жалеть мужчину в самых разнообразных жизненных ситуациях и как внутренне она при этом к нему относиться ?
Несколько лет назад одна умная женщина на Кавказе сказала мне интересную мысль. На Кавказе, когда женщина жалеет мужчину, то он внутренне для неё умирает. В смысле как мужчина.
А вот например в русской традиции жалость это достатчно распространенная позиция к мужикам.
Я говорю именно о жалости, а не о сочувствии, моральной поддержке.
Я не женщина, но тема вызвала интерес.
Для меня сочувствие - это как раз нечто унижающее, когда человек вроде сочувствует (порою формально), а сделать ничего не хочет или не может.
Моральная поддержка - это когда человек не может помочь физически, но хочет всей душой, и мысленно с тобой. Он хочет, чтобы всё получилось.
А жалость - это когда человек сердцем переживает твою ситуацию, и ему одновременно больно, если что-то не так.
Так что с моей точки зрения сам термин "жалость" нуждается в прояснениях. С моей точки зрения, испытывающий это чувство человек смотрит на ситуацию не сверху вниз, а наоборот, берёт близко к сердцу и сопереживает.
Негативно реагирую на утверждение "жалость унижает", поскольку человек, утверждающий подобное либо просто начитался классики (а сам не способен думать), либо ещё хуже: людей, у которых начались неудачи, он считает ниже себя.

(medusa @ 30.01.2009 - время: 15:42) А свой мужчина чем хуже, что нищий достоин жалости, а мужчина - никогда?
так в том и дело, что не хуже, а лучше! он достоин не жалости, а чего-то намного большего и приятного для себя..уважения например, восхищения. женской покорности
А разве жалость всему этому противоречит? Ты правда не понимаешь, что можно испытывать и щемящую боль от жалости, и уважение, и восхищение , и даже преклонение?
И пусть даже мужчине будет моя жалость неприятна, я с этим ничего не могу поделать, это инстинктивно.
я знаю. человек жалеет другого для себя. тому кого жалеют нужна не жалость, а нужен выход из той ситуации в которой он оказался,и по причине возникновения которой его жалеют. Опять таки - жалость только еще сильнее подтолкнет человека к оказанию помощи. Это же и есть двигатель!! Я не понимаю, почему для тебя это непонятно.
Dormindo
Как всегда в яблочко.

(Мириэль @ 01.02.2009 - время: 20:01) (medusa @ 30.01.2009 - время: 15:42) А свой мужчина чем хуже, что нищий достоин жалости, а мужчина - никогда?
так в том и дело, что не хуже, а лучше! он достоин не жалости, а чего-то намного большего и приятного для себя..уважения например, восхищения. женской покорности
А разве жалость всему этому противоречит? Ты правда не понимаешь, что можно испытывать и щемящую боль от жалости, и уважение, и восхищение , и даже преклонение?

преклонение из жалости к объекту преклонения это что-то новое
ты скорее , имеешь ввиду изображение преклонения, чтоб ввести человека в заблуждение
и расшифруй пожалуйста что такое щемящая боль? я так понимаю это чувство когда теряешь близкого человека..тоесть смерть.. а у тебя оно от чего случается и как часто?

(Мириэль @ 01.02.2009 - время: 20:01) Ты правда не понимаешь, что можно испытывать и щемящую боль от жалости, и уважение, и восхищение , и даже преклонение?

да кто же спорит то...при желании можно испытывать всё что угодно..от всего чего угодно..смеяться от боли..и плакать горючими слезами в цирке))

(medusa @ 01.02.2009 - время: 20:35) (Мириэль @ 01.02.2009 - время: 20:01) (medusa @ 30.01.2009 - время: 15:42) А свой мужчина чем хуже, что нищий достоин жалости, а мужчина - никогда?
так в том и дело, что не хуже, а лучше! он достоин не жалости, а чего-то намного большего и приятного для себя..уважения например, восхищения. женской покорности
А разве жалость всему этому противоречит? Ты правда не понимаешь, что можно испытывать и щемящую боль от жалости, и уважение, и восхищение , и даже преклонение?

преклонение из жалости к объекту преклонения это что-то новое
ты скорее , имеешь ввиду изображение преклонения, чтоб ввести человека в заблуждение
и расшифруй пожалуйста что такое щемящая боль? я так понимаю это чувство когда теряешь близкого человека..тоесть смерть.. а у тебя оно от чего случается и как часто?
Медуза, не стебись. Я вот не стебусь, а ты правда не понимаешь.
Вот Дорминдо перечитай, он умный мужик

Я уже описывала тебе целый ворох ситуаций, когда жалость и восхищение уживаются вместе прекрасно. Вот, вспомнила еще. Жены декабристов.