Замуж за совершенно обычного среднего мужчину.

На безрыбье и рак рыба.

(черный пес @ 30.12.2009 - время: 11:57) (Яли @ 29.12.2009 - время: 22:54) Выходят, когда понимают, что идеальных мужчин не бывает, а семью и детей хочется.
Я про это и пишу,понимают,что идеальных мужчин не бывает,или что даже не идеальные,но просто классные прошли мимо и шансов получить их уже нет?
а кто не понимают так и ждут принцев на лексусе

Ну некоторые положим и дожидаются.

(черный пес @ 28.12.2009 - время: 11:57) Ну если точно так же со стороны физиологии взглянуть - то если девушка не может влюбиться в мужчину, если он не обладает квартирой-машиной-бумажником, то она в принципе любить мужчин не может. Та же импотенция, да только духовная... если хочешь - духовная нищета и убогость. Но попрошу тут не путать мужчин с деньгами и мужчин с потенциалом (реализованным или нет). Я говорю именно про первый случай. Если девушка не может в принципе влюбиться в человека , если он не обладает определенным набором мат. ценностей (при этом не важно - от папы они ему достались, заработал сам или украл), то она не может любить мужчин. А если она не может влюбиться в мужчину, который не обладает определенным потенциалом (набором лидерских мужских качеств, позволяющих пробиваться в жизни), то это просто такой характер. Что уж делать с этим характером - возможно, ее личная трагедия и проблема))))

По сути разницы нет, почему она не может полюбить обычного парня - потому, что она в принципе любить не умеет или потому, что не может добиться взаимности от того, кого любит.... от этого ничего не меняется... в личной жизни все равно жопа и нормальная семья у нее не получитиься, потому что без любви нормальной семьи не бывает.

Вот еще вопрос о незамужних тридцатилетних+
Какой потенциал может быть у вашего потенциального жениха,за который
вы можете связать с ним жизнь?Ведь понятно,что когда такое говорит 20-25 летняя,о женихе ровеснике или чуть старше,то все ладно.Но что такое потенциал у мужчины 35-40 лет-неясно.
В топе про одинокого онаниста выяснили,что скорее его не стоит выдергивать из состояния его одиночества и с ним не связываться..
А за какие качества стоит связать судьбу с обычным,статистическим женихом 30 летней женщине,у которого за душой ничего из того,что называют качествами "Достойного Мужчины" : ни кабриолета,ни особняка,ни Мадейры с Сардинией,ни на худой конец возможности водить даже раз в неделю в ресторан.
35-40 лет,средняя зарплата,небольшой животик,отдых под телевизором и таинственный потенциал,если он есть вообще(!?)
Чем так привлекательны эти статистические средние мужчины,что 30+ женщины все таки выходят за них замуж,за какие качества?Ведь это не 20-25 летние парни,за которых часто выходят молодые девушки с прицелом на потенциал и их перспективы в будщеем..
да просто на всех золушек принцев не хватает, вот и берут что дают.

(Искатель наслаждений @ 30.12.2009 - время: 13:21) Вообще-то конкретно к тебе относились только первые два предложения того поста, что тебя так разозлил. Остальные - не лично к тебе, а в общем. Неправильно наверное знаки препинания расставил..
А лучше не надо вобщем Не стоит делать обобщений а-ля "вы", "вам" и т.п. Не уподобляйся. Я, кстати, никогда себе бы не позволила написать "Вы, мужчины, бла-бла-бла". "Некоторые из вас", даже в иных случаяхз "большинство из вас" и т.п. Но огульно ВСЕХ поливать сам-знаешь-чем это как-то не очень то красиво.
Что касается лично тебя: поиск у меня не работает, и найти древние темы с твоими постами я не могу. Но вспомни: ты же сама как-то писала, что на какой-то там свадьбе отшила понравившегося тебе парня только потому, что он был гораздо ниже тебя по материальному уровню, какая-то смешно оплачиваемая должность у него была. Что, не было такого, хочешь сказать?
Было, конечно, я и тогда писали, и сейчас напишу, я своего мнения не изменила. Я его отшила не потому, что он был ниже по материальному уровню, а потому , что было сказано "а мне больше и не надо" и потому, что он сказал, что родители помогают. Вот не могу я мужика в 28 уважать если он на полуобеспечении у престарелых родителей живет. А то, что ему "больше не надо" - так это вообще атас. Как жить с человеком, если его уровень потребностей ниже моего? У меня , кстати , не сказать что бы очень высокие были поребности. Средние, я считаю. И моей собственной ЗП хватает на их удовлетворение. У меня был опыт общения с мальчиком, для которого поход в раз в год недорогое кафешко был великим событием! Туда брался фотик, что бы запечатлеть, что мы пришли в кафе, мы крутые!!! А сейчас мы с мужем если не охота домой, можем просто так заехать поужинать в кафе и для нас это не событие, а просто поездка в общепит, что бы поесть.
Или разве ты не писала в пообной теме, что в принципе способна гипотетически завести отнения с м/ч с более низким материальным уровнем, чем у тебя, но у него ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть потенциал в перспективе зарабатывать достаточно ДЛЯ ТЕБЯ, а не только для него. Это одно и тоже. Для себя = для нас. Я не разделяю семью на "тебя" и "меня". Потребности у супругов должня быть на едином уровне. Если у одного зашкаливают, а другому ниче не надо, будет рано или поздно войнушка, а не семья.
Без такого потенциала, такой перспективы - стала бы ты заводить отношения с тем, за кого вышла замуж? Стала бы ты с ним вообще встречаться, зная, что работает он допустим простым учителем в сельской школе и никогда не будет получать столько, чтоб заработать хотя-бы на новенькую "шестерку" за всю свою жизнь?
А почему он не будет зарабатывать больше? Он тупой? Или алкаш? Средний мужчина - это не школьный учитель с доходом в 4000-5000 (да-да, именно столько они и получают). Это водитель, менеджер среднего звена, электрик, сисадмин , ну и т.п. То есть обычные средние мужчины, со средним доходом, на который можно и в Турцию с отпускных съездить, и машинку купить вроде Деу Нексии какой нибудь или подороже, но подержанной. Мы о них, или о тех, кто живет за счет родителей в 30 лет? (ведь на ЗП учителя в 5000 прожить невозможно).
Тема-то эта как раз о том, действительно ли уже взрослые девушки, нацеленные на семью, заводят отношения с БЕСПЕРСПЕКТИВНЫМИ (т.е. явно уже никогда не могущими высоко подняться в карьере, многократно повысить доходы благодаря своему пробивному характеру и способностям/талантам) мужчинами, взрослыми мужчинами? Автор темы и ты почему то называете обычных средних мужчин бесперспективными. А между тем у тебя в примере (учитель) не бесперспективный мужчина, а просто ничтожество.За ничтожество никто не пойдет, так как человек хоть себя должен обеспечивать на приемлемом уровне, а учитель из твоего примера или живет за счет родителей, или праздничное блюдо у него на столе - это макароны с консервами.
Чей поезд уже ушел, им уже не 20 и потому ждать от них в будущем денег на возможность приобрести пресловутый "Лексус", шубы, поездки по экзотическим странам и т.д. - ПРОСТО НЕ ВАРИАНТ? Лексус, норка и экзотические места - это для богатых людей. А, например, лада Калина, дубленка и Турция - это как раз для средних. И что, разве за таких, средних, не выходят женщины? А вот тот пример, о чем ты пишешь - это как раз амеба, которая жопу оторвать не хочет и хоть с макарон на мясо перейти
Что заставляет женщин выходить замуж за таких и вообще заводить с ними серьезные отношения - ЧУВСТВА или все-таки БЕЗЫСХОДНОСТЬ, т.е. неумение найти лучший, более "перспективный" вариант? Чувства конечно в отношениях определяющи, но ведь чувства не возникают мгновенно - человек сам выбирает объект возникновения своих чувств из множества других окружающих объектов, и при выборе этом действует еще и разум...
Так почему в данном случае "обобщения" мои неуместны, Мири? Я все-таки неправ, считая, что каждая женщина хочет найти себе пару именно из такого перспективного мужчины, и что здесь я лгу, говоря, что тебе тоже бесперспективные были не нужны? Каждая женщина хочет найти нормального мужчину. Увидь среднее и все будет нормально. А то у тебя или Лексус, или крайняя степень нищеты, коглда только и остается, что водку жрать.

(Мириэль @ 31.12.2009 - время: 09:42)Средний мужчина - это не школьный учитель с доходом в 4000-5000 (да-да, именно столько они и получают). Это водитель, менеджер среднего звена, электрик, сисадмин , ну и т.п. То есть обычные средние мужчины, со средним доходом, на который можно и в Турцию с отпускных съездить, и машинку купить вроде Деу Нексии какой нибудь или подороже, но подержанной. Мы о них, или о тех, кто живет за счет родителей в 30 лет? (ведь на ЗП учителя в 5000 прожить невозможно).

Вы будете удивлены, но зп школьного учителя порядка 30 тысяч стала. Но это так, к слову



Вчера впервые на "Деловом завтраке" в "РГ" побывала Ольга Ларионова - главный педагог столицы. Прошедшим летом она была назначена на пост руководителя департамента образования Москвы.

Вопросов к ней (в том числе и от читателей "РГ") накопилось много, но на одном из них мы остановились особо. Это зарплата школьных учителей, которые недавно считались чуть ли не самыми бедными.

"Российская газета": Ольга Николаевна, на московском балу молодых педагогов многие участники хвастались: у них зарплата в школе - теперь почти тысяча долларов. У учителей иностранных языков - даже больше. За счет чего? И значит ли это, что в Москве отныне нет дефицита педагогических кадров?

Ольга Ларионова: Действительно, зарплата столичных учителей значительно выросла - в среднем до 21 тысячи рублей. Это связано с повышением оплаты труда работников бюджетной сферы плюс приличные московские надбавки. К тому же в каждой школе есть свой премиальный фонд. Для сравнения: даже в богатой нефтью Тюмени, которая всегда была регионом-донором, средняя зарплата учителей не превышает 15 тысяч. А персонально учителям иностранных языков подняли зар плату вдвое.

"РГ": То есть почти до 50 тысяч?

Ларионова: Некоторые получают и по 90 тысяч рублей. Объяснение того, почему выделили именно их, одно: в школах всегда была нехватка учителей иностранных языков. У них и помимо школы слишком много мест, куда можно устроиться на работу. В отличие от учителей русского языка или математики.

"РГ": Последним, наверное, обидно?

Ларионова: Конечно, это создало в педагогических коллективах некоторое напряжение. Допустим, учитель русского языка загружен не меньше - это видно невооруженным глазом. У него больше тетрадок для проверки, подготовка к занятиям. И целый класс - в отличие от "иностранцев", которые занимаются с половиной класса. В общем, вышло не совсем справедливо. Но будем потихоньку уравнивать. Например, московская надбавка, которая идет на увеличение учительской зарплаты, будет заморожена для педагогов-"иностранцев".

"РГ": Но теперь-то их хватает в школах?

Ларионова: Конечно, кадровый дефицит снизился, но все равно школе недостает учителей иностранного языка и физкультуры. Конечно, эти предметы ведутся везде - по крайней мере, в общеобразовательных учреждениях. Но тут другая беда - в системе профтех образования зарплата растет медленнее, поэтому отсюда стали перетекать кадры в школы. К счастью, Москва имеет три своих педагогических вуза, которые в состоянии закрыть проблему.

"РГ": Школа по-прежнему "стареет", или все-таки прибавляется молодежи?

Ларионова: Сегодня процентов 40 школьных педагогов пенсионного возраста, молодых - примерно 10 процентов, остальные - средний возраст. Чтобы привлечь молодежь, Москва приняла решение ввести доплаты для молодых специалистов. Если он отличник - плюс 50 процентов ставки. Поскольку студенты-старшекурсники проходят годичную практику в школе, то к диплому у них уже есть годовой стаж работы. И сразу идет доплата, поскольку они начинают трудовую деятельность с высокого 12 разряда.

"РГ": Если такими темпами будет расти зарплата, может, и престиж профессии учителя поднимется?

Ларионова: По крайней мере, в школе сегодня интересно работать. Об этом свидетельствует конкурс "Учитель года", где большинство молодых участников - с горящими глазами.

mishanya для москвичей за МКАДом жизни нет...

Добрый_молодец, я все время об этом забываю

(Яли @ 30.12.2009 - время: 23:22) Ну некоторые положим и дожидаются.
конечно - принцев то на всех не хватает. Так и умирают старыми девами или приходится хотелку снижать до обычного мужчины

(Добрый_молодец @ 31.12.2009 - время: 11:39) mishanya для москвичей за МКАДом жизни нет...

А в Тамбове у других профессий офигенные зарплаты?

Есть такие женщины, крайне озабоченные идеей замужества... Им кажется, что:
если в 22 года девушка не замужем, она старая дева
вообще главное, что должна сделать женщина в жизни - выйти замуж
быть женой очень почетно, это признак удавшейся жизни
Таким подойдет и самый обычный мужчина. Лишь бы какой-нибудь... Пусть даже не особо умный, без денег и жить с ним придется у родителей...

(Джун @ 31.12.2009 - время: 17:08)Таким подойдет и самый обычный мужчина. Лишь бы какой-нибудь... Пусть даже не особо умный, без денег и жить с ним придется у родителей...
Ага, замуж выходят исключительно ради денег, ума и отдельной квартиры от родителей Нужен исключительно с потенциалом После работы подрабатывающий где-нить ещё (если зп на первой работе его благоверной не хватает), занимающийся спортом, организующий досуг и весь из себя такой положительный.
Это называется - на халяву всего и сразу

Замуж за совершенно обычного среднего мужчину выходит совершенно обычная средняя женщина.
Просто они полюбили друг друга.

(черный пес @ 29.12.2009 - время: 14:12) Вот!!Получается,что действительно 30 летние женщины выходят замуж за 35-40 летних мужчин (в этом случае шахтеров) и что,у всех из этих шахтеров есть потенциал стать владельцем шахты?Или большинство из них имеет два высших образования и является тонкими ценителями старины?

Урааа!!! Мой ты заяц, иди сюда, я тебя поцалую! Наконец-то ты сообразил, что заработки этого мужчины не являются основной причиной его неудач у женского пола! Да, да, ты прав абсолютно. Не его заработки, а сам типаж малоприятен. Я уж и не надеялась, что ты поймешь. Т.е. это вполне обычные мужчины,которые устают от тяжелейшей работы и прочее,прочее..И тем не менее они женаты,значит нашли же в них что то эти женщины?Выходят замуж,зная,что впереди та же шахта,та же усталость и так до самого конца,и то,если шахту не дай Бог не закроют..
Шахтеры получают немало, эт так, для справки. Несомненно, слишком мало для такой опасной профессии, но НАМНОГО больше, чем другие работяги. И еще, для справки. Многие девушки из среды малообеспеченных работяг идут замуж за шахтеров именно из-за их зарплат. Так что давай не будем обсуждать то, информацией о чем ты просто не владеешь, угумс?
П.С. И кстати,может я не в курсе,и большинство шахтеров,лет сорока,отдыхают после вахты,как то по иному,задорнее,чем завалившись от усталости под телевизор?
Да, ты не в курсе. В основном они бухают после смены (это смена называется, не вахта). И кстати, они товарищи весьма активные, работа обязывает быть компанейскими, сплачивает похлеще всяких корпоративов в офисе. Т.е. я точно знаю,что не получают второе высшее и не ходят по музеям,но видимо и не валяются "уныло" на диване,раз всё таки все женаты..ЧП, я уж не знаю, как тебе объяснить, что проблема, которую ты описал, надумана. Нет, она свойственна некоторому количеству как мужчин, так и женщин. Но она НИКАК не связана с их достатком и социальным статусом. Как правило, этой фигней страдают малоактивные товарищи, которые недовольны своей жизнью, но сами ничего менять не хотят. Палец о палец не ударят, чтобы поменять. Они ждут, что кто-то другой придет и все для них сделает. ну, например ЧП напишет программу, прочитав которую у них вся жизнь изменится. А так не бывает. Ты это понимаешь? Для того, чтобы жениться, надо хотя бы иногда выходить из дому, чтобы познакомиться с женщиной. Работа не дает? меняй работу. Все. Третьего здесь не дано.

(mishanya @ 31.12.2009 - время: 11:25) Вы будете удивлены, но зп школьного учителя порядка 30 тысяч стала. Но это так, к слову
При чем тут Москва? Я про Россию)))) Вы еще про зарплаты учителей в Швейцарии вспомните... или на Марсе...
У нас в Орле, будучи завучем и классным руководителем и ведя внеклассные занятия, предел - 6000. Ну, 6500, с офигенным стажем и регуклярным повышением квалификации с присвоением нового уровня (как у них , у бюджетников это называется, не вспомню..?). Хотя у нас тут даже с экранов умные дяди из мерии говорят, что 12, но это ложь. У моего мужа мать - как раз классный руководитель, с офигенным стажем, правда, не завуч, так вот 4500 была ее зп, пока с лета на пенсию не ушла. И она ни одного учителя не знает с ЗП в 12 000, эти деньги можно заработать только репетиторством, а это означает воровать время у собственных детей, отдавая его чужим.

Но это так, к слову.

(Ингрид @ 01.01.2010 - время: 18:28) ЧП, я уж не знаю, как тебе объяснить, что проблема, которую ты описал, надумана. Нет, она свойственна некоторому количеству как мужчин, так и женщин. Но она НИКАК не связана с их достатком и социальным статусом. Как правило, этой фигней страдают малоактивные товарищи, которые недовольны своей жизнью, но сами ничего менять не хотят. Палец о палец не ударят, чтобы поменять. Они ждут, что кто-то другой придет и все для них сделает. ну, например ЧП напишет программу, прочитав которую у них вся жизнь изменится. А так не бывает. Ты это понимаешь? Для того, чтобы жениться, надо хотя бы иногда выходить из дому, чтобы познакомиться с женщиной. Работа не дает? меняй работу. Все. Третьего здесь не дано.
Ингрид,а в этой теме я поднимаю совсем другую проблему и она не надуманна..ты все пишешь,что эти товарищи все замужем,как и шахтеры,которые как выясняется в большинстве своем после работы банально бухают,потому что после смены(ага..),не до Кафки
А точнее проблема звучит так:Обычный жених обычной же тридцатилетней женщины,он как ей воспринимается после классных мужин,да,но которые ее женихами не стали..
Я описал обычного мужчину,а мне пишут,что я описал неудачника-это то,как раз и означает,что проблема имеет место быть.
Я описал мужчину,которого достойно большинство женщин ибо лучше него 10-20% и как ты не крутись их на все 100% женщин:
а)не хватит
б)не все женщины достойны
Но!!!Я и спрашиваю,в чем кайф то потом за обычного выходить,если лет 5-10 вполне можно оттягиваться с классными мужиками,разными,пусть не дотягивая до уровня их жены..Но развлекаться то можно,тем более нетактично указывать женщине,что быть достойной половой партнершей и кандидатурой в жены-это разные вещи..И эти мужики будут Достойными,Других Женщин Достойными,но все таки в ее жизни и постели они присутствовали и она ставит знак равенства,считает себя Достойной им,только почему то не в качестве половой партнерши,а в качестве жены..
А потом приходит время оплачивать проценты,а процентами в данном случае будет то,что обычный мужчина,который по сути ей ровня,а то и отличный вариант уже будет выглядеть недостойным..Не Мужем С Большой Буквы,а жестоким компромиссом с безжалостной судьбой,до которого можно снизойти от безысходности..
Так и этот компромисс,совсем не пожелает,чтобы к нему относились,как к неизбежному злу и сбежит от такого отношения..
Т.е. придется не только принять обычного мужчину,но и Любить его или по крайней мере относиться,как в высшей мере достойному..А как это сделать,если тебе за 30 и гормоны уже не заглушают голос логики и разума,а в логическом сравнении среднего с классными оно будет не в пользу первого?
Об этом и речь в топике,а не о том,что ты мне упорно пытаешься разьяснить.. :)

(Мириэль @ 04.01.2010 - время: 09:17) У нас в Орле, будучи завучем и классным руководителем и ведя внеклассные занятия, предел - 6000. Ну, 6500, с офигенным стажем и регуклярным повышением квалификации с присвоением нового уровня (как у них , у бюджетников это называется, не вспомню..?). Хотя у нас тут даже с экранов умные дяди из мерии говорят, что 12, но это ложь. У моего мужа мать - как раз классный руководитель, с офигенным стажем, правда, не завуч, так вот 4500 была ее зп, пока с лета на пенсию не ушла. И она ни одного учителя не знает с ЗП в 12 000, эти деньги можно заработать только репетиторством, а это означает воровать время у собственных детей, отдавая его чужим.


Ну так там наверно и по другим профессиям крайне редко большие з\п встречаются?