Рамки в отношениях и удовлетворённость партнёром

(VIRTushka @ 29.07.2009 - время: 13:26) (Neznakomka 09 @ 29.07.2009 - время: 08:29) (VIRTushka @ 28.07.2009 - время: 13:14) Мужчин, которые умеют установить рамки, которые чётко дают понять женщине пределы допустимого поведения, тем самым, грубо говоря, охраняя   свои интересы, свою самку и свою территорию, женщины  ценят, уважают и бояться потерять.
Девушки, а вы что , не можете САМИ установить себе рамки, что для вас допустимо, а что неприемлемо? Вы же взрослые люди, можете самостоятельно принимать решения.
Почему вам должен муж устанавливать?Что захочет, то и разрешит, а ты подчиняйся. Вряд ли таких мужей жены ценят и уважают. Просто они их бояться потерять по другим причинам, например, материальная зависимость, боязнь остаться одинокой и др. В душе они могут возмущаться и втихаря ненавидеть таких мужей, если, конечно у этих женщин не рабская психология.

Так девушка сама рамки и устанавливает, понимая, где предел допустимого по мнению её мужчины. Речь же не идёт о самодурах, о подчинении, зависимости, побоях и т.п. Всё добровольно происходит, но женщина должна чувствовать, что её мужчина как самец охраняет свою самку, семью, территорию, действует в этих интересах, ему это важно и нужно. И считает то или иное поведение своей женщины недопустимым, противоречащим защищаемым им интересам. Ну уважают женщины таких мужчин, держатся за таких и не из-под палки, а именно что добровольно устанавливают себе рамки, а вовсе не из-за рабской психологии или мат.зависимости. А вот если мужчина этих ориентиров женщине не даёт, слова поперёк не скажет и ко всяческим прихотям жены относится с терпением и пониманием, слепо доверяет, то у женщин рамки в разнос идут с годами. Из жизни наблюдения. И не дуры вовсе женщины, и самостоятельные, они собственно и мужа такого понимающего выбирали, думая, что будут всю жизнь ценить то, что он такой.. а вот не хотят уважать такого мужа со временем, не ценят и потерять не боятся, хотя намерения к нему были самые лучшие поначалу. Не знаю я, почему так происходит, но вот так происходит. Женщине просто нужно это знать, что такие рамки у мужчины есть, он должен это дать понять женщине, иначе что-то уходит из её отношения к нему..
Не согласна я с этим. Я уважаю своего мужа и люблю, ценю его за то, что он - личность! И мне не хочется унижать его какими то глупыми поступками, а скорее хочется соотвествовать его трезвому и мудрому поведению! Тянуться хочется! Поэтому когда он проявляет ко мне уважение - опять же ценю это и понимаю, что он не держит меня на поводке не потому что он тряпка или размазня, а потому что он меня ТОЖЕ личностью считает! Причём личностью с мозгами! А это - дорогого стоит!

(Neznakomka 09 @ 29.07.2009 - время: 09:29) (VIRTushka @ 28.07.2009 - время: 13:14) Мужчин, которые умеют установить рамки, которые чётко дают понять женщине пределы допустимого поведения, тем самым, грубо говоря, охраняя  свои интересы, свою самку и свою территорию, женщины  ценят, уважают и бояться потерять.
Девушки, а вы что , не можете САМИ установить себе рамки, что для вас допустимо, а что неприемлемо? Вы же взрослые люди, можете самостоятельно принимать решения.
самостоятельно не учитывая мнения того кто рядом? тогда надо выбирать такого, которому это понравится, но сомнительно что он сможет быть желанным
мужчина без чувства собственничества по отношению к любимой, это крайний извращенец

(medusa @ 29.07.2009 - время: 15:34) (Neznakomka 09 @ 29.07.2009 - время: 09:29) (VIRTushka @ 28.07.2009 - время: 13:14) Мужчин, которые умеют установить рамки, которые чётко дают понять женщине пределы допустимого поведения, тем самым, грубо говоря, охраняя   свои интересы, свою самку и свою территорию, женщины  ценят, уважают и бояться потерять.
Девушки, а вы что , не можете САМИ установить себе рамки, что для вас допустимо, а что неприемлемо? Вы же взрослые люди, можете самостоятельно принимать решения.
самостоятельно не учитывая мнения того кто рядом? тогда надо выбирать такого, которому это понравится, но сомнительно что он сможет быть желанным
мужчина без чувства собственничества по отношению к любимой, это крайний извращенец
Чушь! Вам нравится, что к вам испытывают чувство собственности? Жаль...

(Крошка_Зу @ 29.07.2009 - время: 15:36)
Чушь! Вам нравится, что к вам испытывают чувство собственности? Жаль...
а вы готовы разрешить жене с другими мужчинами покрутить?)
каждому своё

(Крошка_Зу @ 29.07.2009 - время: 15:36) (medusa @ 29.07.2009 - время: 15:34) (Neznakomka 09 @ 29.07.2009 - время: 09:29) (VIRTushka @ 28.07.2009 - время: 13:14) Мужчин, которые умеют установить рамки, которые чётко дают понять женщине пределы допустимого поведения, тем самым, грубо говоря, охраняя   свои интересы, свою самку и свою территорию, женщины  ценят, уважают и бояться потерять.
Девушки, а вы что , не можете САМИ установить себе рамки, что для вас допустимо, а что неприемлемо? Вы же взрослые люди, можете самостоятельно принимать решения.
самостоятельно не учитывая мнения того кто рядом? тогда надо выбирать такого, которому это понравится, но сомнительно что он сможет быть желанным
мужчина без чувства собственничества по отношению к любимой, это крайний извращенец
Чушь! Вам нравится, что к вам испытывают чувство собственности? Жаль...
Напоминает психологическое садо-мазо ( Господин - Рабыня), когда мужчина считает женщину своей собственностью.
Есть женщины, которым такое действительно нравится и они по-другому не хотят. Муж сказал, она выполняет.

моему хорошему другу нравится смотреть как сношают его жену двое мужчин.

(Neznakomka 09 @ 29.07.2009 - время: 15:46) Напоминает  психологическое садо-мазо ( Господин - Рабыня)
а когда мужчина к вам обращается "моя любимая", вам это тоже напоминает садо мазо?

(онан. @ 29.07.2009 - время: 15:47) моему хорошему другу нравится смотреть как сношают его жену двое мужчин.
видимо сам он не в состоянии , вот и балдеет когда это делает хоть кто-нибудь вместо него

(Kirsten @ 28.07.2009 - время: 12:06)А если твой муж не будет истерить, а просто спокойно скажет - я не хочу, чтобы ты это делала - то какая реакция будет у тебя?Спросить, почему он не хочет, чтоб я поступала так-то и так-то.

(medusa @ 29.07.2009 - время: 14:34) (Neznakomka 09 @ 29.07.2009 - время: 09:29) (VIRTushka @ 28.07.2009 - время: 13:14) Мужчин, которые умеют установить рамки, которые чётко дают понять женщине пределы допустимого поведения, тем самым, грубо говоря, охраняя   свои интересы, свою самку и свою территорию, женщины  ценят, уважают и бояться потерять.
Девушки, а вы что , не можете САМИ установить себе рамки, что для вас допустимо, а что неприемлемо? Вы же взрослые люди, можете самостоятельно принимать решения.
самостоятельно не учитывая мнения того кто рядом?
Да, это поражает. Тогда, наверное, оптимальными будут отношения с тряпкой или пофигистом, или как вариант Госпожа-Раб
мужчина без чувства собственничества по отношению к любимой, это крайний извращенец
Недо-мужчина))

(medusa @ 29.07.2009 - время: 15:44) (Крошка_Зу @ 29.07.2009 - время: 15:36)
Чушь! Вам нравится, что к вам испытывают чувство собственности? Жаль...
а вы готовы разрешить жене с другими мужчинами покрутить?)
каждому своё
Я не про романы с другими, в том-то и дело, что муж доверяет жене, что она не быдет этого делать

(medusa @ 29.07.2009 - время: 15:54) (Neznakomka 09 @ 29.07.2009 - время: 15:46) Напоминает  психологическое садо-мазо ( Господин - Рабыня)
а когда мужчина к вам обращается "моя любимая", вам это тоже напоминает садо мазо?
Ко мне обращаются любимая без акцента на слове моя.
Здесь спорить бесполезно. Есть женщины, которым нравится, когда к ним относятся , как к личности, другим нравится, чтобы им устанавливали рамки и запреты. То, что считается нормальным для одних людей, кажется странностями для других , и наоборот.
Главное, чтобы каждая нашла себе именно такого мужчину, который будет ее устраивать.

(Тётя Ле. @ 29.07.2009 - время: 15:57) (Kirsten @ 28.07.2009 - время: 12:06)А если твой муж не будет истерить, а просто спокойно скажет - я не хочу, чтобы ты это делала - то какая реакция будет у тебя?Спросить, почему он не хочет, чтоб я поступала так-то и так-то.
Вот, реакция нормального взрослого человека. Которому не надо устанавливать рамки.

Для меня, когда мужчина говорит "моя любимая" это не значит, что она его собственность, это означает, что ОН ее любит, вот и все.

(VIRTushka @ 29.07.2009 - время: 16:00) Да, это поражает. Тогда, наверное, оптимальными будут отношения с тряпкой или пофигистом, или как вариант Госпожа-Раб
мужчина без чувства собственничества по отношению к любимой, это крайний извращенец
Недо-мужчина))
Не Госпожа-Раб, а равноправные партнеры, когда люди считаются друг с другом и учитывают интересы и желания своей половинки.
Но если кому-то нравится, чтобы к нему относились, как к собственности ( как будто это диван или авто), нравится от кого-то зависеть и кому-то подчиняться, то это их право.

многие мужчины относятся к молодым и красивым женщинам как к собственности.

(Ингрид @ 29.07.2009 - время: 15:08) Вот, о чем я и говорю. Рамки - это когда одна сторона выдвигает требования, которая вторая сторона не признает разумными, но выполняет потому, что ее к этому принуждают, морально или физически. А далее уже зависит все от того, насколько то, что запрещено, важно для того, кому запретили. И чем важнее - тем меньше шансов на то, что все будет нормально. Если для женщины важно общение с этим мужчиной (допустим, это ее друг детства, который ей чем-то очень помог, которого она воспринимает как брата), а муж запретил ей с ним общаться, то все равно она не примет этот запрет, даже если и внешне согласится. И постепенно недовольство будет накапливаться. И все равно это недовольство выйдет, пусть даже и по другому поводу.
Да не выльется. Если не дура, то поймет, что ему это неприятно и с ЕГО точки зрения это разумно. Надо же не только за себя думать, но и уметь ставить себя на место своего мужчины! Посмотреть на ситуацию его глазами. А возможен другой вариант. Муж, к примеру, не хочет, чтобы жена ходила в ночной клуб только в женском обществе. И запрещает ей туда ходить.Ей очень хочется, но она понимает, что он прав: это небезопасно и может плохо закончиться. Поэтому она соглашается с его запретом. Это - ставить рамки? Нет. Это - аппеляция к ее разуму. Да нет, рамки это самые классические. Апелляция - не аппеляция, он сказал - "НЕТ" и точка А уж согласна она с этим или не согласна - это уже ее проблема. Согласна - значит, хорошо, значит, хорошо они ждруг другу подходят.
ЗЫ Вот мне муж запрещает сидеть ночами за компом. Будет ли это "ставить рамки", если я сама признаю разумность его требований и с этим согласна? Вот как раз пример. Муж тебе ЗАПРЕТИЛ, ты согласилась. Значит, вы друг друга понимаете, подходите друг другу. Для собственного психологического комфорта ты сама себе зубы заговариваешь, мол, это не он мне запрещает, а мол, я тоже так думаю, это разумно и бла-бла-бла. А на деле - имеем те же РАМКИ, просто в силу того, что вы с мужем подходящая друг другу пара, тебе эти рамки не в тягость и ты даже отказываешься признавать то, что это рамки

(онан. @ 29.07.2009 - время: 15:36)многие мужчины относятся к молодым и красивым женщинам как к собственности.
Ну, критерии разные могут быть, в том числе красота и молодость конечно, но вообще чувство собственничества у мужчины будет к той женщине, которую любит и не хочет терять, когда он почувствует, что он нашёл свою женщину. В отношении остальных возможны варианты, и равное партнёрство, и подкаблучничество, и полный пофигизм. Причём один и тот же мужчина может по разному относиться к разным женщинам в своей жизни.

(Мириэль @ 29.07.2009 - время: 16:55) Да не выльется. Если не дура, то поймет, что ему это неприятно и с ЕГО точки зрения это разумно. Надо же не только за себя думать, но и уметь ставить себя на место своего мужчины! Посмотреть на ситуацию его глазами.
Выльется, Мири, выльется. Потому как посмотрит на ситуацию его глазами и еще раз убедится - нет у него никаких причин это ей запрещать. И что он со своей стороны не думает о ЕЕ точке зрения. И если она никогда не давала ему повода ревновать, если он знает о ее отношении к тому мужчине и почему она к нему так относится, но все равно запрещает и не ищет компромисов (например, как вариант, он вполне может сам с ним подружиться-познакомиться и дружить уже семьями) - то однозначно это отложится в подсознании. Да нет, рамки это самые классические. Апелляция - не аппеляция, он сказал - "НЕТ" и точка  А уж согласна она с этим или не согласна - это уже ее проблема. Согласна - значит, хорошо, значит, хорошо они ждруг другу подходят.Ну так после этого ты будешь говорить, что выставление рамок - это не самодурство? То, что ты описала - это самодурство чистой воды. Если это проблема другого человека, что он не согласился с НЕТ и точка. Вот как раз пример. Муж тебе ЗАПРЕТИЛ, ты согласилась. Значит, вы друг друга понимаете, подходите друг другу. Для собственного психологического комфорта ты сама себе зубы заговариваешь, мол, это не он мне запрещает, а мол, я тоже так думаю, это разумно и бла-бла-бла. А на деле - имеем те же РАМКИ, просто в силу того, что вы с мужем подходящая друг другу пара, тебе эти рамки не в тягость и ты даже отказываешься признавать то, что это рамки Это было бы разумно, если бы не было одного НО. Есть масса вещей, которые муж рассчитывал от меня получить, но не получил. И мало того, согласился со мной, что требовать их от меня - неразумно. Я ему это объяснила и доказала. Поэтому психологический комфорт и заговаривание зубов тут не при чем. Люблю полуночничать, но вставать рано. Самой не хватает спойти спать вовремя. Поэтому и гоняет. И правильно делает, ибо это разумно. С другой стороны, он не хотел меня в Москву пускать к народу. Но отпустил же в результате наших дебатов.

Вот именно этим отличается выставление рамок от разумного диалога. Выставление рамок - это самодурство, как ты ни крути. Когда НЕТ и точка, и пофиг, согласна ли супруга и насколько это вооще умно. Главное, что ОН так хочет.

(Ингрид @ 29.07.2009 - время: 18:28) Есть масса вещей, которые муж рассчитывал от меня получить, но не получил. И мало того, согласился со мной, что требовать их от меня - неразумно. Я ему это объяснила и доказала. Поэтому психологический комфорт и заговаривание зубов тут не при чем. Люблю полуночничать, но вставать рано. Самой не хватает спойти спать вовремя. Поэтому и гоняет. И правильно делает, ибо это разумно. С другой стороны, он не хотел меня в Москву пускать к народу. Но отпустил же в результате наших дебатов.

Вот именно этим отличается выставление рамок от разумного диалога. Выставление рамок - это самодурство, как ты ни крути. Когда НЕТ и точка, и пофиг, согласна ли супруга и насколько это вооще умно. Главное, что ОН так хочет.
То есть, это ты ему выставила рамки...