Рамки в отношениях и удовлетворённость партнёром

(Звёздочка74 @ 28.07.2009 - время: 12:08) (Kirsten @ 28.07.2009 - время: 11:41) (Звёздочка74 @ 28.07.2009 - время: 08:52) Возможно ли быть свободной личностью и не переходить грань?
Несомненно, возможно. Если женщина ценит мужчину, то она сама не будет переходить за грани допустимого.

Но даже и тут, все равно, она для начала пощупает, где же находится эта грань... И если муж не реагирует на эти прощупывания его реакций, то она может и очень далеко заходить.
А зачем она будет эту грань прощупывать, если она ЦЕНИТ мужа?
Чтобы знать, что она может делать, а что категорически нет...

Ну скажем, раз в неделю она может отрваться с подружкой в баре, но пять раз в неделю мужу уже не понравится... или даже два раза в неделю не понравится... Или даже одного раз он не допускает... И если она его ценит, то будет делать, как он этого хочет.

У них же разные привычки и желания изначально... вот и выявляются эти моменты...

(Kirsten @ 28.07.2009 - время: 12:06) (Sarita @ 28.07.2009 - время: 11:10) То, что мужчина начнет мне истерить по поводу прогулок с подругами - так против курицы и петух - страшна птиса!
А если твой муж не будет истерить, а просто спокойно скажет - я не хочу, чтобы ты это делала - то какая реакция будет у тебя?
Приму к сведению. Если самой не критично - значит не буду.
Если критично - попытаюсь найти компромисс - потому как мне вот иногда надо пошипеть за пределами семьи. Чтоб в семье не шипеть
Но диалог - это не прощупывание грани. Прощупывание - это сделать и зырить на реакцию. Я обычно (хех, смешно все-таки) договариваюсь о правилах общежития устно и до того, как мы их утверждаем. И, слава Богу, конфликтов на тему "чьи деньги", "где шлялся/лась" и "КТО ТАКАЯ ТАНЯ/МИША в твоем телефоне?" никогда не было =)

(Sarita @ 28.07.2009 - время: 12:21) (Kirsten @ 28.07.2009 - время: 12:06) (Sarita @ 28.07.2009 - время: 11:10) То, что мужчина начнет мне истерить по поводу прогулок с подругами - так против курицы и петух - страшна птиса!
А если твой муж не будет истерить, а просто спокойно скажет - я не хочу, чтобы ты это делала - то какая реакция будет у тебя?
Приму к сведению. Если самой не критично - значит не буду.
Если критично - попытаюсь найти компромисс - потому как мне вот иногда надо пошипеть за пределами семьи. Чтоб в семье не шипеть
Но диалог - это не прощупывание грани. Прощупывание - это сделать и зырить на реакцию. Я обычно (хех, смешно все-таки) договариваюсь о правилах общежития устно и до того, как мы их утверждаем. И, слава Богу, конфликтов на тему "чьи деньги", "где шлялся/лась" и "КТО ТАКАЯ ТАНЯ/МИША в твоем телефоне?" никогда не было =)
Сарит, я никогда в жизни не поверю, что ты не понимаешь про что идет речь.

(Kirsten @ 28.07.2009 - время: 12:25) Сарит, я никогда в жизни не поверю, что ты не понимаешь про что идет речь.
Видимо, я действительно не догоняю В меру своего понимания вопроса я вполне искренне ответила.

(Sarita @ 28.07.2009 - время: 12:28) (Kirsten @ 28.07.2009 - время: 12:25) Сарит, я никогда в жизни не поверю, что ты не понимаешь про что идет речь. 
Видимо, я действительно не догоняю В меру своего понимания вопроса я вполне искренне ответила.
Вот ты почитай посты Ляли (kzkz). Она в поиске Мужчины с большой буквы. Ну то есть такого, который ей рамки установит. Пока все, кто ей встречались, если и пытались это делать, но они были слабее ее, и поэтому она не принимала их рамок. Но самое главное, что она сама этим недовольна... И продолжает поиски.

Да, а что касается диалога... ты что, будешь обсуждать с мужем, сколько раз в неделю (в месяц) ты можешь прийти домой из бара... ну в хорошем состоянии прийти... Про что разговор будет?

(Kirsten @ 28.07.2009 - время: 12:35) Вот ты почитай посты Ляли (kzkz). Она в поиске Мужчины с большой буквы. Ну то есть такого, который ей рамки установит. Пока все, кто ей встречались, если и пытались это делать, но они были слабее ее, и поэтому она не принимала их рамок. Но самое главное, что она сама этим недовольна... И продолжает поиски.

Да, а что касается диалога... ты что, будешь обсуждать с мужем, сколько раз в неделю (в месяц) ты можешь прийти домой из бара... ну в хорошем состоянии прийти... Про что разговор будет?
Знаешь... Я не знаю, в чем проблема у Ляли - мы с ней редко пересекаемся в темах. Я знаю, что частенько, в силу неясных перекосов ценностей, гуманность воспринимается как слабость. Я в другой теме с тобой об этом же разговариваю. Ну что должен сделать нормальный мужчина, если женщина, несмотря на просьбу так не делать (при условии адекватности требования) - продолжает? Морду ей бить?

По поводу диалога... Дословно это звучало так. Он: "Мне иногда надо посидеть в одиночестве". Я: "А мне иногда надо погулять вне дома". Когда начинаешь чувствовать необходимость - просто говоришь: "Мне надо отсидеться/прогуляться". Подгадываем так, чтоб совпадало)) Ну и опять же, мы сошлись не в первый день знакомства. Наверное, если б мне это было надо несколько раз в неделю, а его бы прельщало одиночество по всем дням кроме субботы - проговорить этот разговор у нас бы просто шанса не было. Если мы такие были бы разные - как бы мы вообще сошлись?

(Sarita @ 28.07.2009 - время: 12:45) Я в другой теме с тобой об этом же разговариваю.
Ой, чо-то как-то нескладно темы открыты, мы с тобой об одном и том же в двух темах беседуем...

(Sarita @ 28.07.2009 - время: 12:45) Ну что должен сделать нормальный мужчина, если женщина, несмотря на просьбу так не делать (при условии адекватности требования) - продолжает? Морду ей бить?
Он уже ничего сделать не может. Она не ценит его и не боится потерять его. Он уже допускает, чтобы она себя так вела.

Сарит, мужик может быть самым плюгавеньким, как говорит Ингрид, но поставить может так, что она будет делать все, как он этого хочет. Я видела такие пары. Я не знаю рецепта для мужчины, что надо ему сделать, чтобы его рамки были для женщины законом... Но таких мужчин женщины любят и уважают, что тут более подходит как определение.

В своей семье много лет наблюдаю таким М, и вижу, как их не любят и из под тишка ненавидят (держались за них только из за денег и некоторой стабильности) и при современном раскладе уходят от них, меняя на более позитивный и удобный для жизни вариант.

(Kirsten @ 28.07.2009 - время: 12:54) Сарит, мужик может быть самым плюгавеньким, как говорит Ингрид, но поставить может так, что она будет делать все, как он этого хочет. Я видела такие пары. Я не знаю рецепта для мужчины, что надо ему сделать, чтобы его рамки были для женщины законом... Но таких мужчин женщины любят и уважают, что тут более подходит как определение.
Не спорю... Но смотри, ты сама пишешь ЖЕНЩИНА уважает... А не мужчина внушает уважение.
Хотя в контексте сабжа - тут уж скорее о страхе должна быть речь...Потом додумаю мыслю в красивый текст - допишу. Щас афк.

(Sarita @ 28.07.2009 - время: 13:03) (Kirsten @ 28.07.2009 - время: 12:54) Сарит, мужик может быть самым плюгавеньким, как говорит Ингрид, но поставить может так, что она будет делать все, как он этого хочет. Я видела такие пары. Я не знаю рецепта для мужчины, что надо ему сделать, чтобы его рамки были для женщины законом... Но таких мужчин женщины любят и уважают, что тут более подходит как определение.
Не спорю... Но смотри, ты сама пишешь ЖЕНЩИНА уважает... А не мужчина внушает уважение.
Хотя в контексте сабжа - тут уж скорее о страхе должна быть речь...Потом додумаю мыслю в красивый текст - допишу. Щас афк.
Сарииииитт.. ну ради бога.... ну не сама же она, просто так, с потолка, плюгавенького слабого мужичонка уважает... это ж он должен так себя вести, чтобы его было за что уважать .. Именно что мужчина должен вести себя так, чтобы его уважали.

Нее, ИМХО, рамки и границы - это не страх. Это именно что уважение и понимание, что дальше - низззяя...

Не знаю почему так, но по наблюдениям из жизни вижу, что да, женщины с течением времени перестают ценить мужчин, если те дают женщинам свободу, и не устанавливают никаких границ и рамок и всячески стараются угодить желаниям женщины. За таких мужчин женщины не держаться, считают тряпками, изменяют и т.п. Хотя поначалу любили этих мужчин и говорили, что никогда не станут злоупотреблять их доверием..
Мужчин, которые умеют установить рамки, которые чётко дают понять женщине пределы допустимого поведения, тем самым, грубо говоря, охраняя свои интересы, свою самку и свою территорию, женщины ценят, уважают и бояться потерять.

Да, вот интересно, почему же.

(VIRTushka @ 28.07.2009 - время: 13:14)Мужчин, которые умеют установить рамки, которые чётко дают понять женщине пределы допустимого поведения, тем самым, грубо говоря, охраняя  свои интересы, свою самку и свою территорию, женщины  ценят, уважают и бояться потерять.
Соглашусь полностью, ибо сама такая...

(Звёздочка74 @ 28.07.2009 - время: 12:05) (Мириэль @ 28.07.2009 - время: 09:41) Надо соблюдать золотую середину. Запрещать что-то крайне редко, но уж если вопрос принципиален. А делать принцип из каждого похода с подругой в бар - глупо.
Совсем ничего не запрещать тоже нельзя. Может сложиться впечатление , что ему на нее плевать
Извините, но что за чушь???? Кто предумал этот гарант любви - запрещает - значит любит, значит внимание уделяет??? Может быть показатель любви всё - таки когда любимая приходит с вечеринки, а муж её встречает ужином, который он САМ приготовил, потому что ЛЮБИТ, а не ворчит. что она 2 часа с подругой в баре сидела???
А может, еще и трусы ее постирал, полы помыл и белье погладил, пока она шляется где-то?

Если человеку по фигу на то, где, с кем и как часто бывает его любимая, значит она не особо то и любимая. Если его устраивает любое времяпровождение его жены, значит, ему надо от нее только одно - сплавить ее на фиг из дома хоть куда и остаться предоставленным себе. А если ему неприятен факт того, что она валит куда-то, но он вместо того, что бы ей сказать, сделать замечание, терпит и обеды ей готовит - значит тряпка он))

Я вот тоже раньше думала, что если МЧ все разрешать, не противиться ничему, что мне неприятно, то он меня больше ценить будет. А потом , понаблюдав развод ожной пары, где вот на таком принципе отношения строились, поняла, что если что то не устраивает, то надо об этом говорить, а не делать хорошую мину при плохой игре

А ему не неприятно, что жена отдыхает. И он не интересуется, где она и с кем, просто он ей верит, вот и все. А то что пока она гуляет он ей приготовит - это плохо, по вашему?

(Крошка_Зу @ 29.07.2009 - время: 08:46) А ему не неприятно, что жена отдыхает. И он не интересуется, где она и с кем, просто он ей верит, вот и все. А то что пока она гуляет он ей приготовит - это плохо, по вашему?
Верит чему? что ей интереснее каждую пятницу и субботу с подругами тусоваться, чем , скажем, с мужем сходить куда нибудь или хотя б банально дома посидеть и тот же ужин вдвоем приготовить? Ну, отчего ж не поверить, если она не врет и ей и правда это интереснее

А банально не задать вопрос "Куда? С кем? Во сколько вернешься?" - это уже не "доверие" - это наплевательсттво. По моему, близкие люди всегда должны быть в курсе, где кто находится и с кем. Иначе ... да опасно просто иначе! Мало ли что может произойти? где ему, такому доверяющему, ее кости потом искать, если с ней что случиться? Имхо, если мужчина не спрашивает, куда ушла жена (девушка) - значит или не любит, или боиться спросить, потому что под каблуком.

(VIRTushka @ 28.07.2009 - время: 13:14) Мужчин, которые умеют установить рамки, которые чётко дают понять женщине пределы допустимого поведения, тем самым, грубо говоря, охраняя свои интересы, свою самку и свою территорию, женщины ценят, уважают и бояться потерять.
Девушки, а вы что , не можете САМИ установить себе рамки, что для вас допустимо, а что неприемлемо? Вы же взрослые люди, можете самостоятельно принимать решения.
Почему вам должен муж устанавливать?Что захочет, то и разрешит, а ты подчиняйся. Вряд ли таких мужей жены ценят и уважают. Просто они их бояться потерять по другим причинам, например, материальная зависимость, боязнь остаться одинокой и др. В душе они могут возмущаться и втихаря ненавидеть таких мужей, если, конечно у этих женщин не рабская психология.
А говорить конечно нужно, куда ты идешь и когда будешь, но не с целью отчитываться, а чтобы муж знал,потому что должно быть доверие.

(Kirsten @ 28.07.2009 - время: 12:09) (Звёздочка74 @ 28.07.2009 - время: 12:05) Может быть показатель любви всё - таки когда любимая приходит с вечеринки, а муж её встречает ужином, который он САМ приготовил, потому что ЛЮБИТ, а не ворчит. что она 2 часа с подругой в баре сидела???
Мда... голубые мечты женщины... чтобы жена ходила с подружками по барам, а муж ее ждал дома с испечнными пирогами и наполненной ванной с розовыми лепестками... Красиво, конечно, но мало на реальность похоже.
Есть и такие мужчины, поверьте мне)))))) Ищите лучше!

(Мириэль @ 28.07.2009 - время: 17:24) (Звёздочка74 @ 28.07.2009 - время: 12:05) (Мириэль @ 28.07.2009 - время: 09:41) Надо соблюдать золотую середину. Запрещать что-то крайне редко, но уж если вопрос принципиален. А делать принцип из каждого похода с подругой в бар - глупо.
Совсем ничего не запрещать тоже нельзя. Может сложиться впечатление , что ему на нее плевать
Извините, но что за чушь???? Кто предумал этот гарант любви - запрещает - значит любит, значит внимание уделяет??? Может быть показатель любви всё - таки когда любимая приходит с вечеринки, а муж её встречает ужином, который он САМ приготовил, потому что ЛЮБИТ, а не ворчит. что она 2 часа с подругой в баре сидела???
А может, еще и трусы ее постирал, полы помыл и белье погладил, пока она шляется где-то?

Если человеку по фигу на то, где, с кем и как часто бывает его любимая, значит она не особо то и любимая. Если его устраивает любое времяпровождение его жены, значит, ему надо от нее только одно - сплавить ее на фиг из дома хоть куда и остаться предоставленным себе. А если ему неприятен факт того, что она валит куда-то, но он вместо того, что бы ей сказать, сделать замечание, терпит и обеды ей готовит - значит тряпка он))

Я вот тоже раньше думала, что если МЧ все разрешать, не противиться ничему, что мне неприятно, то он меня больше ценить будет. А потом , понаблюдав развод ожной пары, где вот на таком принципе отношения строились, поняла, что если что то не устраивает, то надо об этом говорить, а не делать хорошую мину при плохой игре
Зачем же так грубо "Шляется"? Про шляется тут никто слова не сказал. Я говорю о паре, в которой два человека уважают интересы друг друга. и если одному нужно пообщаться с другом, подругой, с компанией своих друзей, а другой в это время дома, то почему бы ЕМУ не приготовить жене ужин? Ну что такого что она общалась со своими друзьями? Она что предала. изменила или ещё что то? У меня так было однажды - муж пошёл с другом в бар, приехал он туда на машине, а потом попросил меня забрать его когда они закончат. Всё без проблем - я приготовила ужин, всё сделала по дому, мы предварительно договорились до скольки он хочет пообщаться. Потом, села на маршрутку и доехала до бара, чтобы забрать мужа и машину тоже)))) Он делает точно также всегда. когда я его об этом прошу и НИКТО ещё ни разу не обижался! И дюбим и ценим друг друга!