Рамки в отношениях и удовлетворённость партнёром

(Мириэль @ 29.07.2009 - время: 09:18) (Крошка_Зу @ 29.07.2009 - время: 08:46) А ему не неприятно, что жена отдыхает. И он не интересуется, где она и с кем, просто он ей верит, вот и все. А то что пока она гуляет он ей приготовит - это плохо, по вашему?
Верит чему? что ей интереснее каждую пятницу и субботу с подругами тусоваться, чем , скажем, с мужем сходить куда нибудь или хотя б банально дома посидеть и тот же ужин вдвоем приготовить? Ну, отчего ж не поверить, если она не врет и ей и правда это интереснее

А банально не задать вопрос "Куда? С кем? Во сколько вернешься?" - это уже не "доверие" - это наплевательсттво. По моему, близкие люди всегда должны быть в курсе, где кто находится и с кем. Иначе ... да опасно просто иначе! Мало ли что может произойти? где ему, такому доверяющему, ее кости потом искать, если с ней что случиться? Имхо, если мужчина не спрашивает, куда ушла жена (девушка) - значит или не любит, или боиться спросить, потому что под каблуком.
Никто и не говорил, что она куда пойдёт не сказав! Да и любящий муж обязательно спросит куда направляется его любимая да просто в целях безопасности. Но я то говорю о мужчине. который знает где и с кем любимая, но не звонит каждые полчаса, потом не проверяет телефон и электронную почту, аську и т.д....потому что доверяет. И кто Вам сказал, что эти походы, это общение будет обязательно каждый день? Для людей работающих это почти нереально - так что не надо передёргивать и впадать в крайности! Мы говорим о разумном поведении обоих!

(Звёздочка74 @ 29.07.2009 - время: 11:13) (Kirsten @ 28.07.2009 - время: 12:09) (Звёздочка74 @ 28.07.2009 - время: 12:05) Может быть показатель любви всё - таки когда любимая приходит с вечеринки, а муж её встречает ужином, который он САМ приготовил, потому что ЛЮБИТ, а не ворчит. что она 2 часа с подругой в баре сидела???
Мда... голубые мечты женщины... чтобы жена ходила с подружками по барам, а муж ее ждал дома с испечнными пирогами и наполненной ванной с розовыми лепестками... Красиво, конечно, но мало на реальность похоже.
Есть и такие мужчины, поверьте мне)))))) Ищите лучше!
А зачем он мне такой нужен? Мне мужчина нужен, а не домработница...

(Kirsten @ 29.07.2009 - время: 11:36) А зачем он мне такой нужен? Мне мужчина нужен, а не домработница...
Помнишь фильм "Зверобой"?

зы: Обнаружена ошибка:
Вы в недавнее время уже меняли репутацию этого пользователя

(Kirsten @ 29.07.2009 - время: 11:36) (Звёздочка74 @ 29.07.2009 - время: 11:13) (Kirsten @ 28.07.2009 - время: 12:09) (Звёздочка74 @ 28.07.2009 - время: 12:05) Может быть показатель любви всё - таки когда любимая приходит с вечеринки, а муж её встречает ужином, который он САМ приготовил, потому что ЛЮБИТ, а не ворчит. что она 2 часа с подругой в баре сидела???
Мда... голубые мечты женщины... чтобы жена ходила с подружками по барам, а муж ее ждал дома с испечнными пирогами и наполненной ванной с розовыми лепестками... Красиво, конечно, но мало на реальность похоже.
Есть и такие мужчины, поверьте мне)))))) Ищите лучше!
А зачем он мне такой нужен? Мне мужчина нужен, а не домработница...
А причём тут домработница???7 Я в шоке! Если муж вам помогает по дому, так он сразу перестаёт быть мужчиной? Тогда я не понимаю большинство женшин, которые на этом форуме жалуются, что мужчины плевать на них хотят, что не помогают и детьми не занимаются! Так Вы сами их такими делаете!!! Сначала стелитесь под них, а потом вылезти Вам уже никто не даст! Мой любимый иногда по воскресеньям готовит нам завтрак и приносит его в постель...И он от этого для меня не становится не мужчиной, я его больше любить начинаю, потому что в плюс ко всем его истинно мужским достоинствам он ещё и вкусный завтрак может для меня приготовить!

(Звёздочка74 @ 29.07.2009 - время: 12:08) А причём тут домработница???7 Я в шоке! Если муж вам помогает по дому, так он сразу перестаёт быть мужчиной? Тогда я не понимаю большинство женшин, которые на этом форуме жалуются, что мужчины плевать на них хотят, что не помогают и детьми не занимаются! Так Вы сами их такими делаете!!! Сначала стелитесь под них, а потом вылезти Вам уже никто не даст! Мой любимый иногда по воскресеньям готовит нам завтрак и приносит его в постель...И он от этого для меня не становится не мужчиной, я его больше любить начинаю, потому что в плюс ко всем его истинно мужским достоинствам он ещё и вкусный завтрак может для меня приготовить!
Помогает и делает какую-то работу по дому - это одно, обязанностей у мужчины хватает.
Но когда он начинает пироги печь и трусы стирать, пока жена по барам шляется - это уже совсем другая история

Могу сказать одно: если жене надо устанавливать рамки, то это плохая жена. Нормальной женщине рамки устанавливать не надо. В нормальных семьях все решается диалогом. Каждая из сторон высказывает свои пожелания и стороны приходят к какому-то компромиссу. Главное, чтобы вторая сторона признала разумность требований.
А рамки устанавливаются только затем, чтобы их нарушать. Если человек не способен сам выставить себе рамки то он тем более не будет придерживаться рамок, выставленных другим человеком (ну, кроме разве тематических отношений).

(Звёздочка74 @ 29.07.2009 - время: 12:08) И он от этого для меня не становится не мужчиной, я его больше любить начинаю, потому что в плюс ко всем его истинно мужским достоинствам он ещё и вкусный завтрак может для меня приготовить!
Не, ну если иногда, тогда можно. А если жена будет по подружкам и барам, а муж дома готовить-стирать-убирать, то она же сама его ни во что ставить не будет через некоторое время.

(Звёздочка74 @ 29.07.2009 - время: 11:21) Зачем же так грубо "Шляется"? Про шляется тут никто слова не сказал. Я говорю о паре, в которой два человека уважают интересы друг друга. и если одному нужно пообщаться с другом, подругой, с компанией своих друзей, а другой в это время дома, то почему бы ЕМУ не приготовить жене ужин? Ну что такого что она общалась со своими друзьями? Она что предала. изменила или ещё что то? У меня так было однажды - муж пошёл с другом в бар, приехал он туда на машине, а потом попросил меня забрать его когда они закончат. Всё без проблем - я приготовила ужин, всё сделала по дому, мы предварительно договорились до скольки он хочет пообщаться. Потом, села на маршрутку и доехала до бара, чтобы забрать мужа и машину тоже)))) Он делает точно также всегда. когда я его об этом прошу и НИКТО ещё ни разу не обижался! И дюбим и ценим друг друга!
Ну дык совет вам да любовь
Это нормально, если не превращается в систему. А ведь часто бывает и так, что ему просто спросить ее "милая, а куда ты намылилась в 9 вечера в субботу?" бояздно, потому что будет скандал и она искренне его закатит, так как решит, что он ей не доверяет, что бла-бла-бла и т.п.
Что то мне подсказывает, что часто за мужским поведением а-ля "Я ей доверяю, пусть куда хочет, туда и идет, даже не спрошу, с кем, ведь доверяю же" чаще, чем им самим кажется, лежит страх быть посланными в ответ на вопрос "А в чем собственно дело?"

(Мириэль @ 29.07.2009 - время: 12:54)
Это нормально, если не превращается в систему. А ведь часто бывает и так, что ему просто спросить ее "милая, а куда ты намылилась в 9 вечера в субботу?" бояздно, потому что будет скандал и она искренне его закатит, так как решит, что он ей не доверяет, что бла-бла-бла и т.п.
Так а при чем выставление рамок, если человек просто спрашивает? Что то мне подсказывает, что часто за мужским поведением а-ля "Я ей доверяю, пусть куда хочет, туда и идет, даже не спрошу, с кем, ведь доверяю же" чаще, чем им самим кажется, лежит страх быть посланными в ответ на вопрос "А в чем собственно дело?"Мири, опять вопрос: а при чем здесь выставление рамок? Выставить рамки - это не спрашивать, куда жена собралась. Это когда жене даже в голову не приходит куда-то собраться. Потому что за любое проявление каких-то именно личных устремлений она будет наказана.
ЗЫ Если я куда-то иду, я всегда говорю, куда я иду, с кем и до скольки. До того, как у меня спросят. Меня загнали в рамки?

(Мириэль @ 29.07.2009 - время: 12:54) (Звёздочка74 @ 29.07.2009 - время: 11:21) Зачем же так грубо "Шляется"? Про шляется тут никто слова не сказал. Я говорю о паре, в которой два человека уважают интересы друг друга. и если одному нужно пообщаться с другом, подругой, с компанией своих друзей, а другой в это время дома, то почему бы ЕМУ не приготовить жене ужин? Ну что такого что она общалась со своими друзьями? Она что предала. изменила или ещё что то? У меня так было однажды - муж пошёл с другом в бар, приехал он туда на машине, а потом попросил меня забрать его когда они закончат. Всё без проблем - я приготовила ужин, всё сделала по дому, мы предварительно договорились до скольки он хочет пообщаться. Потом, села на маршрутку и доехала до бара, чтобы забрать мужа и машину тоже)))) Он делает точно также всегда. когда я его об этом прошу и НИКТО ещё ни разу не обижался! И дюбим и ценим друг друга!
Ну дык совет вам да любовь
Это нормально, если не превращается в систему. А ведь часто бывает и так, что ему просто спросить ее "милая, а куда ты намылилась в 9 вечера в субботу?" бояздно, потому что будет скандал и она искренне его закатит, так как решит, что он ей не доверяет, что бла-бла-бла и т.п.
Что то мне подсказывает, что часто за мужским поведением а-ля "Я ей доверяю, пусть куда хочет, туда и идет, даже не спрошу, с кем, ведь доверяю же" чаще, чем им самим кажется, лежит страх быть посланными в ответ на вопрос "А в чем собственно дело?"
Спасибо! Конечно, бывает по - разному, но мы всё - таки говорим об адекватных личностях - и о мужчине и о женщине)))

(Neznakomka 09 @ 29.07.2009 - время: 08:29) (VIRTushka @ 28.07.2009 - время: 13:14) Мужчин, которые умеют установить рамки, которые чётко дают понять женщине пределы допустимого поведения, тем самым, грубо говоря, охраняя  свои интересы, свою самку и свою территорию, женщины  ценят, уважают и бояться потерять.
Девушки, а вы что , не можете САМИ установить себе рамки, что для вас допустимо, а что неприемлемо? Вы же взрослые люди, можете самостоятельно принимать решения.
Почему вам должен муж устанавливать?Что захочет, то и разрешит, а ты подчиняйся. Вряд ли таких мужей жены ценят и уважают. Просто они их бояться потерять по другим причинам, например, материальная зависимость, боязнь остаться одинокой и др. В душе они могут возмущаться и втихаря ненавидеть таких мужей, если, конечно у этих женщин не рабская психология.

Так девушка сама рамки и устанавливает, понимая, где предел допустимого по мнению её мужчины. Речь же не идёт о самодурах, о подчинении, зависимости, побоях и т.п. Всё добровольно происходит, но женщина должна чувствовать, что её мужчина как самец охраняет свою самку, семью, территорию, действует в этих интересах, ему это важно и нужно. И считает то или иное поведение своей женщины недопустимым, противоречащим защищаемым им интересам. Ну уважают женщины таких мужчин, держатся за таких и не из-под палки, а именно что добровольно устанавливают себе рамки, а вовсе не из-за рабской психологии или мат.зависимости. А вот если мужчина этих ориентиров женщине не даёт, слова поперёк не скажет и ко всяческим прихотям жены относится с терпением и пониманием, слепо доверяет, то у женщин рамки в разнос идут с годами. Из жизни наблюдения. И не дуры вовсе женщины, и самостоятельные, они собственно и мужа такого понимающего выбирали, думая, что будут всю жизнь ценить то, что он такой.. а вот не хотят уважать такого мужа со временем, не ценят и потерять не боятся, хотя намерения к нему были самые лучшие поначалу. Не знаю я, почему так происходит, но вот так происходит. Женщине просто нужно это знать, что такие рамки у мужчины есть, он должен это дать понять женщине, иначе что-то уходит из её отношения к нему..

я разрешаю своей девушке ходить свободно одной в любые места и даже ночью. однажды она вернулась домой утром и предложила занятся ональным сексом. обычно мой член залазиет в её попку наполовину, а в этот раз он залез до самых яичек. я посмотрел на её анус и увидел следы засохшей спермы и всё понял. но не стал ругаться с ней и меня даже это возбудило.

(VIRTushka @ 29.07.2009 - время: 13:26) Так девушка сама рамки и устанавливает, понимая, где предел допустимого по мнению её мужчины. Речь же не идёт о самодурах, о подчинении, зависимости, побоях и т.п. Всё добровольно происходит, но женщина должна чувствовать, что её мужчина как самец охраняет свою самку, семью, территорию, действует в этих интересах, ему это важно и нужно. И считает то или иное поведение своей женщины недопустимым, противоречащим защищаемым им интересам. Ну уважают женщины таких мужчин, держатся за таких и не из-под палки, а именно что добровольно устанавливают себе рамки, а вовсе не из-за рабской психологии или мат.зависимости. А вот если мужчина этих ориентиров женщине не даёт, слова поперёк не скажет и ко всяческим прихотям жены относится с терпением и пониманием, слепо доверяет, то у женщин рамки в разнос идут с годами. Из жизни наблюдения. И не дуры вовсе женщины, и самостоятельные, они собственно и мужа такого понимающего выбирали, думая, что будут всю жизнь ценить то, что он такой.. а вот не хотят уважать такого мужа со временем, не ценят и потерять не боятся, хотя намерения к нему были самые лучшие поначалу. Не знаю я, почему так происходит, но вот так происходит. Женщине просто нужно это знать, что такие рамки у мужчины есть, он должен это дать понять женщине, иначе что-то уходит из её отношения к нему..
Не соглашусь. Все индивидуально. Есть женщины, которые уважают и ценят как раз тех мужчин, которые относятся к ним , как к раноправным партнерам, не ограничивают их действия, не контролируют, где в семье доверие и взаимопонимаие.И сравнивая с другими мужьями, считают, что им повезло.

да, многим женщинам нравится когда их не ограничивает муж в свободе. главное чтобы муж, после каждой вылазки жены проверял её киску и анус на наличие засохшей спермы.

(онан. @ 29.07.2009 - время: 13:57) главное чтобы муж, после каждой вылазки жены проверял её киску и анус на наличие засохшей спермы.
А если она после секса подмывается?

можно определить и по другому. если у моей девушки недавно был анальный секс то мой член залазиет в её попку как по маслу. если же у неё не было анального секса недавно с другим, то мой член залазиет в её попу с трудом.

(Ингрид @ 29.07.2009 - время: 12:58) (Мириэль @ 29.07.2009 - время: 12:54)
Это нормально, если не превращается в систему. А ведь часто бывает и так, что ему просто спросить ее "милая, а куда ты намылилась в 9 вечера в субботу?" бояздно, потому что будет скандал и она искренне его закатит, так как решит, что он ей не доверяет, что бла-бла-бла и т.п.
Так а при чем выставление рамок, если человек просто спрашивает? Что то мне подсказывает, что часто за мужским поведением а-ля "Я ей доверяю, пусть куда хочет, туда и идет, даже не спрошу, с кем, ведь доверяю же" чаще, чем им самим кажется, лежит страх быть посланными в ответ на вопрос "А в чем собственно дело?"Мири, опять вопрос: а при чем здесь выставление рамок? Выставить рамки - это не спрашивать, куда жена собралась. Это когда жене даже в голову не приходит куда-то собраться. Потому что за любое проявление каких-то именно личных устремлений она будет наказана.
ЗЫ Если я куда-то иду, я всегда говорю, куда я иду, с кем и до скольки. До того, как у меня спросят. Меня загнали в рамки?
Нет, Ингрид, рамки - это и то, и другое. В первом случае рамки - э то просто необходимость сообщать мужу, где она и с кем, и когда будет. Ведь и этого может не быть!
Во втором - более жесткие рамки. Требование вобще нимкуда не ходить. Бывают и промежуточные варианты. Или запрет ходить в ночные клубы с подружками без мужчин.... или запрет на общение с другом мужского полу (а-ля пива попить вдвоем), много разных вариантов бывает. Женщина может считать, что что- то приемлемо, а мужчина - что это уже недльзя. Например, для нее - естественно и нормально встретиться с ее бывшим поклонником в кафе, посидеть - поболтать, потом пойти с ним потанцевать, побухать. И она искренне считает его другом. И ничего такого для нее в этом нет . Она мужа любит и даже не думает о этом поклоннике как о мужчине, вообще. А мужу это может не нравится. И он может ей запретить. И это и будет рамками.

муж думает что если жена куда то пошла, то она ему изменяет. надо чаще сношать свою жену и она не будет ему изменять.

(Мириэль @ 29.07.2009 - время: 14:41) Нет, Ингрид, рамки - это и то, и другое. В первом случае рамки - э то просто необходимость сообщать мужу, где она и с кем, и когда будет. Ведь и этого может не быть!
Во втором - более жесткие рамки. Требование вобще нимкуда не ходить. Бывают и промежуточные варианты. Или запрет ходить в ночные клубы с подружками без мужчин.... или запрет на общение с другом мужского полу (а-ля пива попить вдвоем), много разных вариантов бывает. Женщина может считать, что что- то приемлемо, а мужчина - что это уже недльзя. Например, для нее - естественно и нормально встретиться с ее бывшим поклонником в кафе, посидеть - поболтать, потом пойти с ним потанцевать, побухать. И она искренне считает его другом. И ничего такого для нее в этом нет . Она мужа любит и даже не думает о этом поклоннике как о мужчине, вообще. А мужу это может не нравится. И он может ей запретить. И это и будет рамками.
Вот, о чем я и говорю. Рамки - это когда одна сторона выдвигает требования, которая вторая сторона не признает разумными, но выполняет потому, что ее к этому принуждают, морально или физически. А далее уже зависит все от того, насколько то, что запрещено, важно для того, кому запретили. И чем важнее - тем меньше шансов на то, что все будет нормально. Если для женщины важно общение с этим мужчиной (допустим, это ее друг детства, который ей чем-то очень помог, которого она воспринимает как брата), а муж запретил ей с ним общаться, то все равно она не примет этот запрет, даже если и внешне согласится. И постепенно недовольство будет накапливаться. И все равно это недовольство выйдет, пусть даже и по другому поводу.
А возможен другой вариант. Муж, к примеру, не хочет, чтобы жена ходила в ночной клуб только в женском обществе. И запрещает ей туда ходить.Ей очень хочется, но она понимает, что он прав: это небезопасно и может плохо закончиться. Поэтому она соглашается с его запретом. Это - ставить рамки? Нет. Это - аппеляция к ее разуму.

ЗЫ Вот мне муж запрещает сидеть ночами за компом. Будет ли это "ставить рамки", если я сама признаю разумность его требований и с этим согласна?

(VIRTushka @ 29.07.2009 - время: 13:26) (Neznakomka 09 @ 29.07.2009 - время: 08:29) (VIRTushka @ 28.07.2009 - время: 13:14) Мужчин, которые умеют установить рамки, которые чётко дают понять женщине пределы допустимого поведения, тем самым, грубо говоря, охраняя   свои интересы, свою самку и свою территорию, женщины  ценят, уважают и бояться потерять.
Девушки, а вы что , не можете САМИ установить себе рамки, что для вас допустимо, а что неприемлемо? Вы же взрослые люди, можете самостоятельно принимать решения.
Почему вам должен муж устанавливать?Что захочет, то и разрешит, а ты подчиняйся. Вряд ли таких мужей жены ценят и уважают. Просто они их бояться потерять по другим причинам, например, материальная зависимость, боязнь остаться одинокой и др. В душе они могут возмущаться и втихаря ненавидеть таких мужей, если, конечно у этих женщин не рабская психология.

Так девушка сама рамки и устанавливает, понимая, где предел допустимого по мнению её мужчины. Речь же не идёт о самодурах, о подчинении, зависимости, побоях и т.п. Всё добровольно происходит, но женщина должна чувствовать, что её мужчина как самец охраняет свою самку, семью, территорию, действует в этих интересах, ему это важно и нужно. И считает то или иное поведение своей женщины недопустимым, противоречащим защищаемым им интересам. Ну уважают женщины таких мужчин, держатся за таких и не из-под палки, а именно что добровольно устанавливают себе рамки, а вовсе не из-за рабской психологии или мат.зависимости. А вот если мужчина этих ориентиров женщине не даёт, слова поперёк не скажет и ко всяческим прихотям жены относится с терпением и пониманием, слепо доверяет, то у женщин рамки в разнос идут с годами. Из жизни наблюдения. И не дуры вовсе женщины, и самостоятельные, они собственно и мужа такого понимающего выбирали, думая, что будут всю жизнь ценить то, что он такой.. а вот не хотят уважать такого мужа со временем, не ценят и потерять не боятся, хотя намерения к нему были самые лучшие поначалу. Не знаю я, почему так происходит, но вот так происходит. Женщине просто нужно это знать, что такие рамки у мужчины есть, он должен это дать понять женщине, иначе что-то уходит из её отношения к нему..
Значит все-таки дуры. Перестают ценить то, что когда-то ценили.