Принц на белом Мерседесе.
Airen
Акула пера
1/26/2010, 3:45:23 PM
(mpg-mph @ 26.01.2010 - время: 12:08) Неформал подайдет неформалке, ведь многие девушки не согласны на рай в шалаше, а с неформалом врядли будет счатливая жизнь. Как компромисный вариант, в будни он принц на мерсе, а в выходные неформал на чоппере.
А по-вашему неформалы живут исключительно в переходах и живут тем, что "нааскают"? неформал неформалу рознь. До определенного возраста уличная романтика - это прикольно. Но потом люди работают, зарабатывают, при этом оставаясь неформалами по увлечениям, например. В силу возраста сейчас общаюсь с теми, кому уже за 30. На неплохих должностях люди. Но как соберемся...эх...
ЗЫ. кстати, у меня совершенно неформальный идеал мужчины
А по-вашему неформалы живут исключительно в переходах и живут тем, что "нааскают"? неформал неформалу рознь. До определенного возраста уличная романтика - это прикольно. Но потом люди работают, зарабатывают, при этом оставаясь неформалами по увлечениям, например. В силу возраста сейчас общаюсь с теми, кому уже за 30. На неплохих должностях люди. Но как соберемся...эх...
ЗЫ. кстати, у меня совершенно неформальный идеал мужчины
DELETED
Акула пера
1/26/2010, 3:49:30 PM
А по-вашему неформалы живут исключительно в переходах и живут тем, что "нааскают"? неформал неформалу рознь. До определенного возраста уличная романтика - это прикольно. Но потом люди работают, зарабатывают, при этом оставаясь неформалами по увлечениям, например. В силу возраста сейчас общаюсь с теми, кому уже за 30. На неплохих должностях люди. Но как соберемся...эх...
ЗЫ. кстати, у меня совершенно неформальный идеал мужчины Я кстате и имел ввиду такой вид неформала. А неформал на всю жизнь, врядли адекватная согласится.
ЗЫ. кстати, у меня совершенно неформальный идеал мужчины Я кстате и имел ввиду такой вид неформала. А неформал на всю жизнь, врядли адекватная согласится.
oleg77
Мастер
1/26/2010, 3:51:51 PM
Видно немногие из присутствующих плотно общались с настоящими неформалами (не путайте с зомбированными подростками в пору полового созревания), всё что я видел в их субкультуре -пьянки, наркотики и переходящий триппер, и очень немногие из них доживают до сорока.
А по поводу "высокого" - имею мнение, что пара толковых экономистов и управленцев, позволивших бы обеспечить достойную жизнь пенсионеров и малоимущих, для страны намного важнее чем сотня героических космонавтов и полярников.
И ещё, теперь я всё больше и больше понимаю почему многие и часто, об умственных способностях военных, отзываются в несколько ироничном смысле.
А по поводу "высокого" - имею мнение, что пара толковых экономистов и управленцев, позволивших бы обеспечить достойную жизнь пенсионеров и малоимущих, для страны намного важнее чем сотня героических космонавтов и полярников.
И ещё, теперь я всё больше и больше понимаю почему многие и часто, об умственных способностях военных, отзываются в несколько ироничном смысле.
Donna23
Удален 1/26/2010, 3:58:24 PM
(oleg77 @ 26.01.2010 - время: 12:51)
И ещё, теперь я всё больше и больше понимаю почему многие и часто, об умственных способностях военных, отзываются в несколько ироничном смысле.
просто в армии дурак сразу виден,
а на гражданке они хорошо маскируются.
не знаю...кстати, в моей программисткой среде - 4 программиста, прошедшие армию, и не сверхсрочную...
простите, но программист- склад ума от природы выше среднего
И ещё, теперь я всё больше и больше понимаю почему многие и часто, об умственных способностях военных, отзываются в несколько ироничном смысле.
просто в армии дурак сразу виден,
а на гражданке они хорошо маскируются.
не знаю...кстати, в моей программисткой среде - 4 программиста, прошедшие армию, и не сверхсрочную...
простите, но программист- склад ума от природы выше среднего
Supergirl
Профессионал
1/26/2010, 3:58:50 PM
(oleg77 @ 26.01.2010 - время: 12:51) Видно немногие из присутствующих плотно общались с настоящими неформалами (не путайте с зомбированными подростками в пору полового созревания), всё что я видел в их субкультуре -пьянки, наркотики и переходящий триппер, и очень немногие из них доживают до сорока.
Бывает. Это же не значит, что все такие. Иметь неформальные увлечения, взгляды на жизнь, сам образ жизни ... это же не обязывает пить, курить, употреблять наркотики и иметь беспорядочные связи? Среди моих знакомых пьет только младшее поколение. Те кому за 30 не пьют, не курят и матом не ругаются
Бывает. Это же не значит, что все такие. Иметь неформальные увлечения, взгляды на жизнь, сам образ жизни ... это же не обязывает пить, курить, употреблять наркотики и иметь беспорядочные связи? Среди моих знакомых пьет только младшее поколение. Те кому за 30 не пьют, не курят и матом не ругаются
Airen
Акула пера
1/26/2010, 3:59:53 PM
(mpg-mph @ 26.01.2010 - время: 12:49) Я кстате и имел ввиду такой вид неформала. А неформал на всю жизнь, врядли адекватная согласится.
вы наверняка имеете в виду 15-летних подростков. Но люди вырастают. Сколько ребят, которые и работают нормально, и репетируют в группах, играют на концертах. Не мировой уровень, естесно, и даже не всероссийский, но все равно интересно. Да и как-то у меня так сложилось, что у таких людей и кругозор пошире, и взгляды на жизнь менее зашоренные и вообще с ними интересно.
вы наверняка имеете в виду 15-летних подростков. Но люди вырастают. Сколько ребят, которые и работают нормально, и репетируют в группах, играют на концертах. Не мировой уровень, естесно, и даже не всероссийский, но все равно интересно. Да и как-то у меня так сложилось, что у таких людей и кругозор пошире, и взгляды на жизнь менее зашоренные и вообще с ними интересно.
DELETED
Акула пера
1/26/2010, 4:04:04 PM
вы наверняка имеете в виду 15-летних подростков. Но люди вырастают. Сколько ребят, которые и работают нормально, и репетируют в группах, играют на концертах. Не мировой уровень, естесно, и даже не всероссийский, но все равно интересно. Да и как-то у меня так сложилось, что у таких людей и кругозор пошире, и взгляды на жизнь менее зашоренные и вообще с ними интересно. oleg77 написал верно, то что вы описываете, назвать неформаломи сложно, скорее это хобби людей и в этом нет нечего плохого.
oleg77
Мастер
1/26/2010, 4:06:12 PM
(LadaKama @ 26.01.2010 - время: 12:58) не знаю...кстати, в моей программисткой среде - 4 программиста, прошедшие армию, и не сверхсрочную...
простите, но программист- склад ума от природы выше среднего
Настоящие программисты хуже неформалов, у них настолько замкнутый и специфический мир, что в пример их приводить не нужно, я сам закончил факультет прикладной математики и знаю это хорошо.
простите, но программист- склад ума от природы выше среднего
Настоящие программисты хуже неформалов, у них настолько замкнутый и специфический мир, что в пример их приводить не нужно, я сам закончил факультет прикладной математики и знаю это хорошо.
oleg77
Мастер
1/26/2010, 4:08:35 PM
(Supergirl @ 26.01.2010 - время: 12:58) Те кому за 30 не пьют, не курят и матом не ругаются
И они ещё смеют называть себя "неформалами"? Тогда уж и филателистов к ним причислите и тех на курсы вышивания ходит )))
И они ещё смеют называть себя "неформалами"? Тогда уж и филателистов к ним причислите и тех на курсы вышивания ходит )))
Airen
Акула пера
1/26/2010, 4:21:43 PM
(mpg-mph @ 26.01.2010 - время: 13:04) oleg77 написал верно, то что вы описываете, назвать неформаломи сложно, скорее это хобби людей и в этом нет нечего плохого.
Ну кто как понимает. если прокурорский работник вечером переодевается в косуху, вправляет серьгу в ухо и идет на концерт, он кто?
или вот...
Ну кто как понимает. если прокурорский работник вечером переодевается в косуху, вправляет серьгу в ухо и идет на концерт, он кто?
скрытый текст
Неформалы в современном обществе делятся на несколько категорий: панков (вечные пофигисты), готов (преследуемы мыслями о смерти), эмо (глубоко ранимые личности), стрейнджеров (панки, соблюдающие праведный образ жизни: не пьют, не курят и почти не ругаются), людей, особо не зацикливающихся на том, кем же именно они являются, и совсем чуть-чуть еще осталось хиппи. Все эти направления объединяет одна общая тема: музыка. Рок. Как сказал один мой хороший друг: «Рок вообще нельзя просто слушать, как слушают рэп, попсу, или клубняк. Рок — это сама жизнь, и им нужно жить. Рок — это наивысшая форма свободы. Свободы слова, мысли, сознания и чувств». Этим неформалы и отличаются от всех прочих культур. Все культуры, любое направление вписывается в определенные рамки и границы. Потому что так устроен мир. Неформалы же на этот мир плевали. А мир плевал на них... Печально, но это так. Потому что нельзя стать совершенно свободными. Всегда будет какая-то грань, за которую нельзя будет переступить.
или вот...
скрытый текст
неформальные объединения (вопреки распространенному мнению) не является изобретением наших дней. Они имеют богатую историю. Разумеется, современные самодеятельные формирования существенно отличаются от своих предшественников. Однако, чтобы понять природу сегодняшних неформалов, обратимся к истории их появления. Различные объединения людей с общими взглядами на природу, искусство, с общим типом поведения известны с глубокой древности. Достаточно вспомнить многочисленные философские школы античности, рыцарские ордена, литературные и художественные школы средневековья, клубы нового времени и т.д. Людям всегда было свойственно стремление к объединению. «Только в коллективе, — писали К. Маркс и Ф. Энгельс, — индивид получает средства, дающие ему возможность всестороннего развития своих задатков, и, следовательно, только в коллективе возможна личная свобода». В дореволюционной России насчитывались сотни различных обществ, клубов, ассоциаций, созданных по различным признакам на основе добровольности участия. Однако подавляющее их большинство имело замкнутый, кастовый характер. В тоже время, например, появление и существование многочисленных рабочих кружков, создававшихся по инициативе самих рабочих, ярко свидетельствовало об их стремлении удовлетворить свои социальные и культурные запросы. Уже в первые годы советской власти появились принципиально новые общественные организации, собравшие в своих рядах миллионы сторонников нового строя и ставившие целью активное участие в строительстве социалистического государства. Так, одно из конкретных форм борьбы с неграмотностью населения стало созданное по инициативе В.И. Ленина общество «Долой неграмотность». (ОДН), которое существовало с 1923 по 1936 г. В числе первых 93 членов общества были В.И. Ленин, Н.К. Крупская, А.В. Луначарский и другие видные деятели молодого советского государства. Подобные организации имелись на Украине, Грузии и в других союзных республиках. В 1923 году появилось добровольное общество «Друг детей», которое работало под руководством детской комиссии при ВЦИК, возглавлявшейся Ф.Э. Дзержинским. Деятельность общества, проходившее под лозунгом "Все на помощь детям! ", прекратилось в начале 30-х годов, когда было в основном покончено с детской беспризорностью и бездомностью. В 1922 году была создана Международная организация помощи борцам революции (МОПР) — прообраз советского фонда мира, сформировавшегося в 1961 году. Кроме названных в стране действовали десятки других общественных формирований: Союз обществ Красного Креста и Красного Полумесяца СССР, ОСВОД, общество «Долой преступность», Всесоюзное противоалкогольное общество, Всесоюзное общество изобретателей и другие. В первые годы советской власти стали возникать многочисленные творческие объединения. В 1918 году были созданы Всероссийский союз рабочих писателей, Всероссийский союз писателей и Всероссийский союз поэтов. В 1919 году организовалась вольная философская ассоциация, среди членов- учредителей которой были А. Белый, А. Блок, В. Мейерхольд. Этот процесс продолжался и в двадцатые годы. За период 1920—1925 гг. в стране возникали десятки литературных групп объединявших сотни и тысячи поэтов и писателей: «Октябрь», «Левый фронт искусства», «Перевал», «Молодая гвардия» и другие. Появилось множество футуристических группировок («Искусство коммуны», Дальневосточное «Творчество», Украинский «Асканфут»). Выражая свое отношение к различным литературным течения и группам, ЦК РКП(б) в 1925 году подчеркивал, что «партия должна высказываться за свободное соревнование различных группировок и течений в данной области. Всякое иное решение вопроса было бы казнено — бюрократическим псевдорешением. Точно также недопустима декретом или партийным постановлением легализованное литературно — издательское дело какой-либо группы или литературной организации». В послереволюционный период возникли благоприятные условия и для создания ряда новых художественных объединений. Самым крупным из них явилось Ассоциация художников революционной России, в которую вошли художники-реалисты. Кроме того, тогда же сформировались Общества станковистов, Общество московских художников и другие.
DELETED
Акула пера
1/26/2010, 4:37:54 PM
если прокурорский работник вечером переодевается в косуху, вправляет серьгу в ухо и идет на концерт, он кто? Он прокурорский работник, который любит так проводит свое свободное время или повашему прокурор - это образ жизни?
Airen
Акула пера
1/26/2010, 4:43:00 PM
(mpg-mph @ 26.01.2010 - время: 13:37) Он прокурорский работник, который любит так проводит свое свободное время или повашему прокурор - это образ жизни?
воот.... работа работой, а образ жизни - образом жизни. Так что нефоры - это не только безработные маргиналы (в плохом смысле)
воот.... работа работой, а образ жизни - образом жизни. Так что нефоры - это не только безработные маргиналы (в плохом смысле)
DELETED
Акула пера
1/26/2010, 4:50:02 PM
воот.... работа работой, а образ жизни - образом жизни. Так что нефоры - это не только безработные маргиналы (в плохом смысле) Неформалы - это как раз безработные маргиналы, а образ жизни такого прокура можно назвать псевдонеформальским. Ведь так вести сябя может и принц на белом мерседесе, на работе он деловой человек. требовательный начальник, а после работы может одеть косуху и сесть на чоппер или пойти в клуб и играть в группе, каждый заморачивается как хочет, но называть таких людей неформаломи я бы не стал. Так что если PamellaSM желает своей дочери связаться с неформалом, то мне жалко ее дочь.
Airen
Акула пера
1/26/2010, 5:07:31 PM
(mpg-mph @ 26.01.2010 - время: 13:50) Неформалы - это как раз безработные маргиналы, а образ жизни такого прокура можно назвать псевдонеформальским. Ведь так вести сябя может и принц на белом мерседесе, на работе он деловой человек. требовательный начальник, а после работы может одеть косуху и сесть на чоппер или пойти в клуб и играть в группе, каждый заморачивается как хочет, но называть таких людей неформаломи я бы не стал. Так что если PamellaSM желает своей дочери связаться с неформалом, то мне жалко ее дочь.
Ну, значит, у нас с вами разное понимание неформальной культуры. А тогда получается бомжи по-вашему - это тоже неформалы?
Ну, значит, у нас с вами разное понимание неформальной культуры. А тогда получается бомжи по-вашему - это тоже неформалы?
DELETED
Акула пера
1/26/2010, 5:12:40 PM
Ну, значит, у нас с вами разное понимание неформальной культуры. А тогда получается бомжи по-вашему - это тоже неформалы? Да, для меня неформал это человек, который полностью посвятил себя этому, а люди про которых вы говорити неформаломи не являются, для них это просто хобби, времяприпровождения, в этом нет ничего такого каждый проводит свое свободное время так как хочет, а для неформала это образ жизни.
oleg77
Мастер
1/26/2010, 5:14:03 PM
(Airen @ 26.01.2010 - время: 13:21) (mpg-mph @ 26.01.2010 - время: 13:04) oleg77 написал верно, то что вы описываете, назвать неформаломи сложно, скорее это хобби людей и в этом нет нечего плохого.
Ну кто как понимает. если прокурорский работник вечером переодевается в косуху, вправляет серьгу в ухо и идет на концерт, он кто?
Он ничем не отличается от такого же прокурора, который после работы переодевается в резиновую шапочку и идёт в бассейн, или берёт кий и идет в бильярд.
Настоящий "неформал" всегда и везде ходит в своей специфической спецодежде и атрибутах, и его "неформальность" - это его настоящая жизнь, а не послеработнее хобби.
Ну кто как понимает. если прокурорский работник вечером переодевается в косуху, вправляет серьгу в ухо и идет на концерт, он кто?
Он ничем не отличается от такого же прокурора, который после работы переодевается в резиновую шапочку и идёт в бассейн, или берёт кий и идет в бильярд.
Настоящий "неформал" всегда и везде ходит в своей специфической спецодежде и атрибутах, и его "неформальность" - это его настоящая жизнь, а не послеработнее хобби.
Добрый_молодец
Мастер
1/26/2010, 5:27:54 PM
Интересно, как топик в итоге пришел к обсуждению неформалов
Я считаю, что каждый вправе жить так, как он хочет, если не задевает свобод другого.
Наверное кто-то был бы не против вернуть обратно 90-е, когда безбашенные любера долбили панков и металлистов...
Честно говоря мне не нравится стиль жизни людей полностью посвятивших себя неформальной культуре, знаю парочку, работают за копейки, все развлечения - играют в группе и чинят байки. Я бы так жить не смог. Но, в принципе они прикольные ребяты, интересно с ними иногда выпить, потрепаться.
Сам я отношу себя к цивильным людям, работаю на цивильной работе, не мешающей мне слушать тяжелую музыку, ездить на концерты и общаться с неформалами.
Почему-то рядом с неформалами оказались люди в сером... Дык, давно известно, что большинство женщин привлекают военизированные мужчины, а не метросексуалы, хоть и мода нонче. Было время, плотно общался в кругу сотруднихов органов - девушек было куча с нами постоянно И при всей своей не любви к некоторым сотрудникам, да и военным тоже, ИМХО они будут получше слащавых мажорчиков на папкиных мерсах...
Я считаю, что каждый вправе жить так, как он хочет, если не задевает свобод другого.
Наверное кто-то был бы не против вернуть обратно 90-е, когда безбашенные любера долбили панков и металлистов...
Честно говоря мне не нравится стиль жизни людей полностью посвятивших себя неформальной культуре, знаю парочку, работают за копейки, все развлечения - играют в группе и чинят байки. Я бы так жить не смог. Но, в принципе они прикольные ребяты, интересно с ними иногда выпить, потрепаться.
Сам я отношу себя к цивильным людям, работаю на цивильной работе, не мешающей мне слушать тяжелую музыку, ездить на концерты и общаться с неформалами.
Почему-то рядом с неформалами оказались люди в сером... Дык, давно известно, что большинство женщин привлекают военизированные мужчины, а не метросексуалы, хоть и мода нонче. Было время, плотно общался в кругу сотруднихов органов - девушек было куча с нами постоянно И при всей своей не любви к некоторым сотрудникам, да и военным тоже, ИМХО они будут получше слащавых мажорчиков на папкиных мерсах...
Supergirl
Профессионал
1/26/2010, 5:31:11 PM
(oleg77 @ 26.01.2010 - время: 14:14) (Airen @ 26.01.2010 - время: 13:21) (mpg-mph @ 26.01.2010 - время: 13:04) oleg77 написал верно, то что вы описываете, назвать неформаломи сложно, скорее это хобби людей и в этом нет нечего плохого.
Ну кто как понимает. если прокурорский работник вечером переодевается в косуху, вправляет серьгу в ухо и идет на концерт, он кто?
Он ничем не отличается от такого же прокурора, который после работы переодевается в резиновую шапочку и идёт в бассейн, или берёт кий и идет в бильярд.
Настоящий "неформал" всегда и везде ходит в своей специфической спецодежде и атрибутах, и его "неформальность" - это его настоящая жизнь, а не послеработнее хобби.
Так, а если хобби в работу не удается перевести? И ты вынужден трудится не в музыкальной сфере, а в какой-либо другой? Зато ты приходишь домой, у тебя там вся квартира в инструментах, сам ты во всей своей спецодежде или в какой-то похожей по стилю и т.д.? Ты обычный парень со странным хобби?
А уж про бомжей это вообще...Убили
Ну кто как понимает. если прокурорский работник вечером переодевается в косуху, вправляет серьгу в ухо и идет на концерт, он кто?
Он ничем не отличается от такого же прокурора, который после работы переодевается в резиновую шапочку и идёт в бассейн, или берёт кий и идет в бильярд.
Настоящий "неформал" всегда и везде ходит в своей специфической спецодежде и атрибутах, и его "неформальность" - это его настоящая жизнь, а не послеработнее хобби.
Так, а если хобби в работу не удается перевести? И ты вынужден трудится не в музыкальной сфере, а в какой-либо другой? Зато ты приходишь домой, у тебя там вся квартира в инструментах, сам ты во всей своей спецодежде или в какой-то похожей по стилю и т.д.? Ты обычный парень со странным хобби?
А уж про бомжей это вообще...Убили
PamellaSM
Акула пера
1/26/2010, 5:36:43 PM
(mpg-mph @ 26.01.2010 - время: 12:08) Почему? Неформал подайдет неформалке, ведь многие девушки не согласны на рай в шалаше, а с неформалом врядли будет счатливая жизнь. Как компромисный вариант, в будни он принц на мерсе, а в выходные неформал на чоппере.
эт смотря как дочку воспитывать... как думаете, как могут воспитать детей хиппи и панк? И почему вы говорите про рай в шалаше? Вы в курсе сколько стоит приличный чоппер?
зы: "Иногда мне кажется, что быть панком в современной России означает не ругаться матом, вести здоровый образ жизни и быть образованным человеком." (с) Д.Пучков.
эт смотря как дочку воспитывать... как думаете, как могут воспитать детей хиппи и панк? И почему вы говорите про рай в шалаше? Вы в курсе сколько стоит приличный чоппер?
зы: "Иногда мне кажется, что быть панком в современной России означает не ругаться матом, вести здоровый образ жизни и быть образованным человеком." (с) Д.Пучков.
DELETED
Акула пера
1/26/2010, 5:42:10 PM
эт смотря как дочку воспитывать... как думаете, как могут воспитать детей хиппи и панк? И почему вы говорите про рай в шалаше? Вы в курсе сколько стоит приличный чоппер?Не знаю не интересовался как они могут воспитывать. Я просто имел настоящего неформала. Да в курсе, прилично.
зы: "Иногда мне кажется, что быть панком в современной России означает не ругаться матом, вести здоровый образ жизни и быть образованным человеком." (с) Д.Пучков. Сколько людей столько и мнений.
зы: "Иногда мне кажется, что быть панком в современной России означает не ругаться матом, вести здоровый образ жизни и быть образованным человеком." (с) Д.Пучков. Сколько людей столько и мнений.