Откуда берется раскрепощение?

Мириэль
8/19/2011, 3:37:06 PM
(ya777 @ 18.08.2011 - время: 21:06) это твое личное мнение, или ты вычитала это в какой-то книженции у родителей? 00003.gif


Это не чье-то мнение, это аксиома.

хотелось бы, чтобы ты обосновала...
хотя бы своими словами зависимость силы либидо от периода его появления у человека... Все наоборот. Чем сильнее либидо, тем раньше оно проявится. Не сила либидо зависит от времени проявления, а время проявления от силы либидо. Обоснование - физиология будет требовать выхода. Если мужчине в зрелом возрасте нужен секс раз в неделю, то скорее всего он первый раз попробовал мастурбировать в 17, да и вообще особо на этой теме не циклился. Просто потому что у него наследственность такая. Возьми кавказские народы - там и девочки, и мальчики очень рано развиваются и в сексе гораздо сильнее русских, в том смсле, что им чаще надо. Это генетика, наследственность. Даже те же месячные , насколько я помню, у меня в классе в Баку практически у всех девочек начались к 9 годам. А в России даже в учебниках пишут, что время появления месячных 14-15 лет.
если у тебя раньше начали расти волосы, разве это означает, что они будут гуще?))) потом... Ну как бы обычно да. Или ты будешь утвержать, что у человека, который родился с тремя волосинками и до годика волосы особо не росли, волосы в будущем будут гуще, чем у того, кто родился уже с волосами и к году их можно в косички завязывать?


В свою очередь присоединяюсь к медузе с вопросом - все ж таки почему невлюбленные женщины мастурбируют? Да и повально! Все, за редким исключением. С подросткового возраста, как и мальчики? Что же их заставляет, а?
ИЛ68
8/19/2011, 3:40:31 PM
(medusa @ 18.08.2011 - время: 17:11) (ИЛ68 @ 18.08.2011 - время: 15:46)
Например.
У женщины есть определённое желание, предпочтение (ну или фантазия, которую она хотела бы воплотить в реальность)
вариант 1. Ж приступает к её реализации, но мужчина к этому не готов(или ему просто такое не подходит - не важно) и вместо реализации - разочарование.
вариант 2. тоже самое только на этот раз мужчина женщине не мешает и результат всех устраивает.
вариант 3. у женщины есть скрытые желания, но она в силу своего воспитания ли или же в силу каких-то других факторов, об этих своих желаниях мужчине не сообщает и естественно реализации их нет
вариант 4. то же что и для варианта 3, но позиция мужчины другая - он склонен к поиску и экспериментам и в этом случае очень высока вероятность, что её желания вполне могут вписаться в его поиск.
Таким образом, не мешающий мужчина, вполне достаточен в каких-то случаях, готовый же помочь увеличивает шансы женщины на реализацию.

вариант 2. а если мужчине данная реализация не нужна, и женские идеи его никак не цепляют. кто и как будет доволен?


Как минимум женщина - ей не мешают реализовывать свои предпочтения. А мужчина будет доволен поскольку довольна женщина.
вариант 4. очень сомнительно что мужчина со среднестатистическим набором сексуальных потребностей, даже примерно додумается до того что нужно этой конкретной женщине и сможет методом проб и ошибок их вычислить.


Все может быть и нет(все скорее всего и самой женщине нужны больше как мечты), но сколько-то вычислит. И тем успешнее это получится чем больше он склонен к экспериментам и чем выше между ними степень доверия.
у тебя есть определение, что такое мужчина склонный к экспериментам? например мои желания ни в одной порнухе не засняты, это чисто плод моего воображения, такое до чего самому дойти вряд ли у кого-то выйдет. и понимаю что такая моя особенность не уникальна :))


Все ли из этих фантазий, нуждаются в реализации?
Полагаю, что очень многие из ваших предпочтений ещё успеют измениться, под влиянием различных факторов.
нет, нереально. на предпочтения не влияют никакие факторы, их ничто не формирует.
Они даются как безусловный рефлекс?
SUPER PROSTO
8/19/2011, 4:54:15 PM
(medusa @ 19.08.2011 - время: 11:06) (ya777)привожу цитаты и выделяю для тебя главное...вот слова Мириэль...
Ну понимаешь, даже взрослые женщины никогда не дрочат на ту порнуху, на которую дрочат мужчины - где просто во весь экран мужская писька вставляется в женскую. Сам по себе процесс вхождения члена не возбуждает, в отрыве от действий, слов, поведения мужчины. Поэтому сексуальные предпочтения женщины - это не конкретные позы, и не угол вхождения члена во влагалище. Это то, как мужчина себя ведет, как смотрит и что делает. Это ситуации, которые в детстве были мечтами, а во взрослой жизни могут стать ролевыми играми, например.

а вот Фиолетта...
Женщина прется не совсем с мужского тела. Это мужчина прется с женского. Женщина возбуждается на то, как на нее возбуждается мужчина. То есть ее возбуждение имеет связь с ней самой, а с партнером опосредованно. Тогда как мужчина не возбуждается на себя, а исключительно на женщину. Женское возбуждение - на поведение партнера, на его реакции на нее саму, на его действия по отношению к ней, ну и на тело, если оно вкусное. Мужское возбуждение - сначала на вкусное тело, плюс на дразнящее или подстегивающее поведение женщины, потом уже на ее реакции на него или действия по отношению к нему.
Отсюда пляшем : мужские фантазии - аппетитное тело, соблазнительно двигающееся перед ним; женские - эмоции и ощущения от воображаемых действий, производимых над ней.
ИМХО

заметь, никто из них не приводит требования к размеру члена, частоте фрикций и конкретным позам... 00003.gif

Цитатки занимательные, кстати. Из них выходит, что у женщин в принципе нет сексуальных желаний и предпочтений - только общеэмоциональные. Разве что иногда (редко) с эротическим уклоном.
И сексом женщины с этой точки зрения не занимаются. Ну то есть мужчина с женщиной сексом, конечно, занимается. А вот она с ним в то же время - устанавливает особый вид эмоциональной связи.
При всей внешней абсурдности, это все не так уж далеко от истины.
medusa
8/19/2011, 5:19:09 PM
(ИЛ68 @ 19.08.2011 - время: 11:40)Как минимум женщина - ей не мешают реализовывать свои предпочтения. А мужчина будет доволен поскольку довольна женщина.
не обязательно) женщине может быть нужно чтоб партнер проявлял свое желание, а реализация мужчиной её желания для неё же - это другое. хочется чтоб он это делал для себя.

Все ли из этих фантазий, нуждаются в реализации?
конечно. мои фантазии это мои желания, они все связанны с мужчиной, и всего чего я хочу, я хочу. для меня загадка, как можно не хотеть того, чего хочешь 00003.gif

(ИЛ68 @ 19.08.2011 - время: 11:40)
Полагаю, что очень многие из ваших предпочтений ещё успеют измениться, под влиянием различных факторов.
нет, нереально. на предпочтения не влияют никакие факторы, их ничто не формирует.
Они даются как безусловный рефлекс?
думаю да. по крайней мере, как мы тут выяснили, женщинам они даются как безусловные рефлексы.
тут конечно мужчины гнут какую-то фигню про наказания в детстве, воспитание, воздействия, факторы. ничего подобного.. обычная жизнь со всеми её составляющими сама по себе, а сексуальные предпочтения сами по себе, они не пересекаются, и первое никак не строит второе... а далее, по мере взросления скорее сексуальные предпочтения уже влияют и на разные аспекты жизни, и на выбор партнера.
medusa
8/19/2011, 5:21:30 PM
(SUPER PROSTO @ 19.08.2011 - время: 12:54)
Цитатки занимательные, кстати. Из них выходит, что у женщин в принципе нет сексуальных желаний и предпочтений - только общеэмоциональные.
это не из цитат выходит, это выходит исключительно из вашей головы 00062.gif
SUPER PROSTO
8/19/2011, 5:24:10 PM
(medusa @ 19.08.2011 - время: 13:21) (SUPER PROSTO @ 19.08.2011 - время: 12:54)
Цитатки занимательные, кстати. Из них выходит, что у женщин в принципе нет сексуальных желаний и предпочтений - только общеэмоциональные.
это не из цитат выходит, это выходит исключительно из вашей головы 00062.gif
Почему вы так решили?
medusa
8/19/2011, 5:27:28 PM
(SUPER PROSTO @ 19.08.2011 - время: 13:24) (medusa @ 19.08.2011 - время: 13:21) (SUPER PROSTO @ 19.08.2011 - время: 12:54)
Цитатки занимательные, кстати. Из них выходит, что у женщин в принципе нет сексуальных желаний и предпочтений - только общеэмоциональные.
это не из цитат выходит, это выходит исключительно из вашей головы 00062.gif
Почему вы так решили?
потому что из цитат не выходит, то что вам показалось что из них выходит. у женщины есть сексуальные желания и предпочтения, отличные от мужских желаний-предпочтений тем, что более красочные и извращенные, проявляются намного раньше, и не поддаются корректировке и изменениям под влиянием разных факторов.
Габонская_Гадюка
8/19/2011, 6:39:39 PM
(medusa @ 19.08.2011 - время: 13:19)
тут конечно мужчины гнут какую-то фигню про наказания в детстве, воспитание, воздействия, факторы. ничего подобного.. обычная жизнь со всеми её составляющими сама по себе, а сексуальные предпочтения сами по себе, они не пересекаются, и первое никак не строит второе...
Т е, на развитие человека вообще - жизнь, со всеми ее составляющими, влияет, а на развитие сексуальности человека - нет?) Что влияет на развитие сексуальности? а далее, по мере взросления скорее сексуальные предпочтения уже влияют и на разные аспекты жизни, и на выбор партнера.так откуда же берутся у человека сексуальные предпочтения?)
medusa
8/19/2011, 6:50:34 PM
(Габонская_Гадюка @ 19.08.2011 - время: 14:39)
Т е, на развитие человека вообще - жизнь, со всеми ее составляющими, влияет
не думаю. ребенок не чистый лист ,как многие думают, он человек, просто еще маленький со своим уникальным набором задатков.

так откуда же берутся у человека сексуальные предпочтения?)
они не берутся откуда-либо, они есть особенностью данной женщины.

Что влияет на развитие сексуальности?
да ничто не влияет. в нормальных здоровых условиях она сама по себе развивается, в определенном направлении.
Габонская_Гадюка
8/19/2011, 7:04:25 PM
(medusa @ 19.08.2011 - время: 14:50) (Габонская_Гадюка @ 19.08.2011 - время: 14:39)
Т е, на развитие человека вообще - жизнь, со всеми ее составляющими, влияет
не думаю. ребенок не чистый лист ,как многие думают, он человек, просто еще маленький со своим уникальным набором задатков.


Т е, и на развитие человека в целом, жизнь не влияет?)Тогда не сложно ли Вам будет объяснить такую вещь: родились два ребенка, у обоих в наборе задатков - способность к языкам и музыке. Один рос в семье, где уделяли внимание обучению ребенка языкам и музыке, другой - в семье, где этого не делали, в результате: один владеет несколькими языками и играет на нескольких муз инструментах, другой не влаеет ни языками, ни игрой на муз инструментах. Вопрос: что повлияло на развитие задатков у первого и неразвитие задатков второго?) они не берутся откуда-либо, они есть особенностью данной женщины.

генетическое?) да ничто не влияет. в нормальных здоровых условиях она сама по себе развивается, в определенном направлении. В нездоровых, стало быть, условиях, она сама по себе не разовьется в данном (определенном) направлении? И при этом "да ничто не влияет и не думаю, что жизнь влияет"? Вы себя-то читаете?))
medusa
8/19/2011, 7:11:20 PM
(Габонская_Гадюка @ 19.08.2011 - время: 15:04) Тогда не сложно ли Вам будет объяснить такую вещь: родились два ребенка, у обоих в наборе задатков - способность к языкам и музыке. Один рос в семье, где уделяли внимание обучению ребенка языкам и музыке, другой - в семье, где этого не делали, в результате: один владеет несколькими языками и играет на нескольких муз инструментах, другой не влаеет ни языками, ни игрой на муз инструментах. Вопрос: что повлияло на развитие задатков у первого и неразвитие задатков второго?)
как только вы дополните свой вопрос так, чтоб было ясно каким это боком к сексуальным желаниям, я обязательно постараюсь на него ответить.

генетическое?)
скорее всего.

В нездоровых, стало быть, условиях, она сама по себе не разовьется в данном (определенном) направлении? И при этом "да ничто не влияет и не думаю, что жизнь влияет"? Вы себя-то читаете?))
в здоровых однозначно пойдет своим путем, а в нездоровых либо пойдет, либо нет. это же очевидно :)
Габонская_Гадюка
8/19/2011, 7:18:51 PM
(medusa @ 19.08.2011 - время: 15:11) (Габонская_Гадюка @ 19.08.2011 - время: 15:04) Тогда не сложно ли Вам будет объяснить такую вещь: родились два ребенка, у обоих в наборе задатков -  способность к языкам и музыке. Один рос в семье, где уделяли внимание обучению ребенка языкам и музыке, другой - в семье, где этого не делали, в результате: один владеет несколькими языками и играет на нескольких муз инструментах, другой не влаеет ни языками, ни игрой на муз инструментах. Вопрос: что повлияло на развитие задатков у первого и неразвитие задатков второго?)
как только вы дополните свой вопрос так, чтоб было ясно каким это боком к сексуальным желаниям, я обязательно постараюсь на него ответить.


Обычным боком - "набором задатков", о которых Вы же упоминули.) Какая разниа о каких задатках речь? Алгоритм реализации задатков один и тот же для всех задатков, причины не реализации тоже общие. Итак, почему же в одном случае, задатки развиваются в другом - остаются задатками?) генетическое?)
скорее всего.

т е, секс предпочтения - это генетическая информация, передаваемая по наследству? Следует ли из этого, что генетические родственники имеют схожие секс предпочтения?) QUOTE 
В нездоровых, стало быть, условиях, она сама по себе не разовьется в данном (определенном) направлении? И при этом "да ничто не влияет и не думаю, что жизнь влияет"? Вы себя-то читаете?)) 

в здоровых однозначно пойдет своим путем, а в нездоровых либо пойдет, либо нет. это же очевидно :) Значит для развития сексуальности в определенном направлении, нужны как минимум - здоровые условия? И при этом "да ничто не влияет и не думаю, что жизнь влияет"? Вы себя-то читаете?)))))
SUPER PROSTO
8/19/2011, 7:21:49 PM
(medusa @ 19.08.2011 - время: 13:27) у женщины есть сексуальные желания и предпочтения,
Я считаю, что сексуальное желание - это желание секса с представителями противоположного пола. (гомосексуалистов лучше оставим за скобками)

Из представленных цитат видно, что никакого желания секса с мужчинами у описываемых в них женщин нет:
Сам по себе процесс вхождения члена не возбуждает
Женщина прется не совсем с мужского тела. Это мужчина прется с женского. Женщина возбуждается на то, как на нее возбуждается мужчина. То есть ее возбуждение имеет связь с ней самой, а с партнером опосредованно
То есть сам секс с мужчиной таким женщинам не интересен.
medusa
8/19/2011, 7:29:10 PM
(Габонская_Гадюка @ 19.08.2011 - время: 15:18)Обычным боком - "набором задатков", о которых Вы же упоминули.)
я упомянула это касательно ваших слов про жизнь вообще. есть задатки, они являются фундаментом для развития какой либо способности.
выше читайте внимательно "обычная жизнь со всеми её составляющими сама по себе, а сексуальные предпочтения сами по себе "
давайте все же вернемся к обсуждению сексуальных пристрастий. если вам так невмоготу поговорить со мной про особенности не касающиеся секса, можем это сделать в другой теме.

т е, секс предпочтения - это генетическая информация, передаваемая по наследству? Следует ли из этого, что генетические родственники имеют схожие секс предпочтения?)
как только ученым удастся расшифровать 100 проц. человеческой днк, можно будет что либо утверждать.

Значит для развития сексуальности в определенном направлении, нужны как минимум - здоровые условия?
в данной теме по умолчанию речь о здоровых условиях развития.
medusa
8/19/2011, 7:33:22 PM
(SUPER PROSTO @ 19.08.2011 - время: 15:21) (medusa @ 19.08.2011 - время: 13:27) у женщины есть сексуальные желания и предпочтения,
Я считаю, что сексуальное желание - это желание секса с представителями противоположного пола. (гомосексуалистов лучше оставим за скобками)

Из представленных цитат видно, что никакого желания секса с мужчинами у описываемых в них женщин нет:

а можно как то повнимательнее читать?)) большинство сказали что представляли себе мужчину, но не кого-то из знакомых, а абстрактного идеального.

То есть сам секс с мужчиной таким женщинам не интересен.
то не есть. и не читайте больше кинзи, он вам нарассказывает ага :)
Wiya
8/19/2011, 7:44:20 PM
(SUPER PROSTO @ 19.08.2011 - время: 15:21)
Сам по себе процесс вхождения члена не возбуждает

чойта не? если в другую женщину, то зашибись как симпатично смотреть на все это 00003.gif
Габонская_Гадюка
8/19/2011, 7:47:32 PM
(medusa @ 19.08.2011 - время: 15:29) (Габонская_Гадюка @ 19.08.2011 - время: 15:18)Обычным боком - "набором задатков", о которых Вы же упоминули.)
я упомянула это касательно ваших слов про жизнь вообще. есть задатки, они являются фундаментом для развития какой либо способности.
выше читайте внимательно "обычная жизнь со всеми её составляющими сама по себе, а сексуальные предпочтения сами по себе "
давайте все же вернемся к обсуждению сексуальных пристрастий. если вам так невмоготу поговорить со мной про особенности не касающиеся секса, можем это сделать в другой теме.


Да погодите Вы в другие темы-то убегать, давайте уж эту добьем, коль мы тут уже собрались)) Задатки - есть фундамент для развития способности, так? Жизнь на развитие способностей все ж влияет.Так? Сексуальность - это способность и стремление человека к получению сексуального удовольствия. Почему на развитие всех прочих спосбностей жизнь так или иначе влияет, а на развитие сексуальности - нет, чо такое?) как только ученым удастся расшифровать 100 проц. человеческой днк, можно будет что либо утверждать.
Да нафига 100% днк расшифровывать, чтобы ответить на вопрос: если сексуальные предпочтения - это генетическая информация, значит она передается по наследству, следовательно, кровные родственники обладают одинаковыми наследственными признаками; следует ли из этого, что кровные родственники обладают одинаковыми секс предпочтениями учитывая, что секс предпостения - информация генетическая?) в данной теме по умолчанию речь о здоровых условиях развития. Где можно ознакомиться с умолчаниями, принятыми в этой теме?)
SUPER PROSTO
8/19/2011, 7:50:31 PM
(medusa @ 19.08.2011 - время: 15:33) (SUPER PROSTO @ 19.08.2011 - время: 15:21) (medusa @ 19.08.2011 - время: 13:27) у женщины есть сексуальные желания и предпочтения,
Я считаю, что сексуальное желание - это желание секса с представителями противоположного пола. (гомосексуалистов лучше оставим за скобками)

Из представленных цитат видно, что никакого желания секса с мужчинами у описываемых в них женщин нет:

а можно как то повнимательнее читать?)) большинство сказали что представляли себе мужчину,
Да, конечно, мужчину. Но не секс с ним. А:
то, как мужчина себя ведет, как смотрит и что делает
то есть основной возбуждающий момент - это поведение мужчины и эмоциональная реакция женщины на него. А сам секс не интересен и не возбуждает.


(Wiya @ 19.08.2011 - время: 15:44) (SUPER PROSTO @ 19.08.2011 - время: 15:21)
Сам по себе процесс вхождения члена не возбуждает

чойта не? если в другую женщину, то зашибись как симпатично смотреть на все это 00003.gif
но не вас и цитировали 00050.gif
Мириэль
8/19/2011, 7:56:50 PM
(SUPER PROSTO @ 19.08.2011 - время: 15:50) Из представленных цитат видно, что никакого желания секса с мужчинами у описываемых в них женщин нет
И что из этого следует, я не пойму?
Во-первых, сразу отметим, что мы писали о подростковых фантазиях.

Да, возбуждение приходило не от того , что представляли секс, а от того, что более подробро прорисовывали в голове сюжет "эротического приключения" с мужчиной и собой в главной роли. Отчего наступало возбуждение. которое, в свою очередь, нужно-то было все равно что бы подрочить и кончить.

А вы (мужчины, в смысле) возбуждались от картинок в мужских журналась и порнухи. Цель все равно таже самая - подрочить и кончить.

просто возбуждение другим путем достигалось.
SUPER PROSTO
8/19/2011, 8:02:41 PM
(Мириэль @ 19.08.2011 - время: 15:56) (SUPER PROSTO @ 19.08.2011 - время: 15:50) Из представленных цитат видно, что никакого желания секса с мужчинами у описываемых в них женщин нет
И что из этого следует, я не пойму?
Во-первых, сразу отметим, что мы писали о подростковых фантазиях.
Да. Но потом вы также написали "даже взрослые женщины" 00064.gif


Да, возбуждение приходило не от того , что представляли секс, а от того, что более подробро прорисовывали в голове сюжет "эротического приключения" с мужчиной и собой в главной роли. Отчего наступало возбуждение. которое, в свою очередь, нужно-то было все равно что бы подрочить и кончить.
А когда идет реальный секс с реальным партнером, а не мастурбация, механизм возбуждения тот же самый. Или у вас не так?