Насколько важны кулинарные способности мужчины?

(Fioletta @ 25.10.2011 - время: 09:53) (ya777 @ 25.10.2011 - время: 09:50) если человек теряет интерес делать что-либо для другого, то надо менять статус.
А интерес пропадет по любому рано или поздно. Пару раз сменив статус, больше не захочется. Всю жизнь как заяц не попрыгаешь.
чтобы интерес не пропадал, необходимо заинтересовывать партнера...))

(ya777 @ 25.10.2011 - время: 10:28)
чтобы интерес не пропадал, необходимо заинтересовывать партнера...))
Сама формулировка "заинтересовывать партнера" уже предполагает потерю интереса. Так что от этого факта никуда не денешься, работает лишь перенаправление интересов со старых на новые.
Так смену статуса уже не проталкиваем?

(Fioletta @ 25.10.2011 - время: 10:33) (ya777 @ 25.10.2011 - время: 10:28)
чтобы интерес не пропадал, необходимо заинтересовывать партнера...))
Сама формулировка "заинтересовывать партнера" уже предполагает потерю интереса. Так что от этого факта никуда не денешься, работает лишь перенаправление интересов со старых на новые.
Так смену статуса уже не проталкиваем?
когда интерес пропал, повторю, надо менять статус.))
хотя вижу вы не очень понимаете, почему нужно заинтересовывать партнера...это от лени.
я ж говорил, если родители не сумели привить ребенку базовые ценности, то потом этот взрослый будет задавать глупые вопросы...

(ya777 @ 25.10.2011 - время: 10:41)
когда интерес пропал, повторю, надо менять статус.))
хотя вижу вы не очень понимаете, почему нужно заинтересовывать партнера...это от лени.

Вы о каком интересе - о сексуальном что ли? И дальнейшая тирада про лень тоже из этой оперы?

(ya777 @ 25.10.2011 - время: 10:25) что касается двойного стандарта, то вы перегибаете палку...)) причем собственно и не понимая сути.
никто из мужчин не будет считать женщину шлюхой, если женщина будет руководствоваться в выборе мужчины своими чувствами...
Ну жизненный опыт показывает, что шлюхой ее будут считать большинство тех, кого она из-за этих самых чувств отправила в сад. При этом на каждом углу будут говорить, какие они классные, просто у победителя денег больше, вот она, шлюха, и продалась )))

(ya777 @ 25.10.2011 - время: 01:37) (qwetyr @ 25.10.2011 - время: 00:28) Да, я тоже считаю, что если идешь куда-то с друзьями, то счет надо делить пополам, неважно какого пола друзья. Но знали бы Вы, сколько времени мне потребовалось, чтобы убедить в этом некоторых своих друзей. Суть их возражений сводилась в целом к тому, что их не так воспитывали, и они не могут позволить даме платить за себя. Может, это и есть патриархальное воспитание?

нет, это не патриархальное воспитание - с понтами кидаться деньгами всеж признайтесь, что вам нравится, когда за вас платят...и вас это нисколько не обижает. почему-то вы опять упорствуете в том, что платить за женщину норма, а "честной" (теперь уже самостоятельной и современной) девушке позволять за себя платить точно также нормально...


Какие понты, если мы, допустим, коллеги, и я точно знаю, сколько он зарабатывает? И нет, не признаюсь, потому что мне не приятно и следовательно, за меня не платят. Я ж написала, что времени убедить потребовалось много, отсюда вроде можно сделать вывод, что мне в конце концов это удалось. Максимум, друг может за свой счет угощать меня кофе, это справедливо, т.к. я тоже людей время от времени своими пирожками подкармливаю. Но обеды в ресторанах пусть лучше своим девушкам оплачивают.
Кто-то с уважением и пониманием, кто-то с непониманием, но все равно с уважением к чужим принципам, а кто-то с непониманием вплоть до того, что записывает женщину в дуры, раз она от денег отказывается.
так я не понял, вы на чье стороне?))
Как это на чьей? Я на стороне справедливости для всех, причем независимо от пола. Даже если у кого-то в семье матриархат, то ради Бога, лишь бы и мужчине и женщине при этом хорошо было. И хотя лично для меня руководить мужем и принимать все решения одной было бы некомфортно, это не значит, что та семья плохая и ее надо осуждать. Мне не нравится только, когда один человек, пользуясь любовью второго или ссылаясь на какие-то традиции, садится второму на шею и начинает на ней ездить без зазрения совести.
вы не хотите, чтобы кто-то вас записывал в дуры, и поэтому не спешите отказываться от денег? или по другой причине?   а вас не будет волновать, что точно также вас кто-то будет считать дурой, если вы вдруг не отсосали на первом же свидании?
То, что мужчины могут записывать женщин в дуры по тому или иному поводу, совершенно не означает, что женщины при выборе своего поведения руководствуются мнением о них каких-то непонятных мужчин. Человек - не бумажка в 100 евро, чтобы всем нравиться. Некоторые вообще считают, что женщины дуры и думать не умеют, просто потому, что они женщины, но никто по этой причине себе пол не меняет, лишь бы дурой в чьих-то глазах не быть. Однако ж тот факт, что поведение женщины не зависит от мнения мужчины не отменяет наличие самого этого мнения.
Патриархат кажется плохим тогда, когда некоторые мужчины, объявляющие себя его приверженцами, угнетают жену, оскорбляют ее постоянно, говоря, что ее место десятое, а в случае, если жена надоест, выставляют ее из дома, как кто-то писал, в одном лифчике (а возможно, еще с ребенком на руках и начатой коробкой памперсов подмышкой), утверждая, что жена должна быть домохозяйкой, но он ей в случае развода ничего не должен. Только таких мужчин ИМХО, никак нельзя назвать патриархалами, им больше совсем другое определение подходит, но его тут писать нельзя. А настоящие патриархалы не только принимают сами все решения, но и несут ответственность за свою семью, и не бросают жену и детей на произвол судьбы. Я знаю, что такие еще есть, но разве заранее можно на 100% быть уверенной, что угадаешь?
все правильно пишите...)) в таком серьезном деле гадать не нужно, необходимо знать точно...и чтобы женщине правильно угадать, необходимо два условия:
1) соответствующее воспитание
2) настоящие чувства.
Насчет воспитания не знаю, а вот чувства зачастую делают людей обоего пола слепцами. Да и в самих чувствах многим разобраться сложно, настоящая любовь или ненастоящая, становится понятно не сразу.

в принципе она все правильно пишет, за исключением последнего...)))
учить печь пирожки жену, должны родители... 00003.gif если не научили в свое время, то фиг она научится...взрослого человека перевоспитать практически невозможно, хотя люди меняются.
Неа. Сколько примеров знаю, что выходила девушка замуж, и даже кашу варить не умела, а пожив несколько месяцев с мужем, который тоже готовить не умел, вполне себе прилично осваивает кулинарию.

(Kisik1 @ 25.10.2011 - время: 10:50) Ну жизненный опыт показывает, что шлюхой ее будут считать большинство тех, кого она из-за этих самых чувств отправила в сад. При этом на каждом углу будут говорить, какие они классные, просто у победителя денег больше, вот она, шлюха, и продалась )))
возможно, но это проблемы этих самых идиотов... только я не очень понимаю, почему из-за них должна переживать девушка?)) она же их уже отшила...а то, чего они там за ее спиной будут лялякать, собака лает, ветер носит...

Fioletta Вы о каком интересе - о сексуальном что ли? И дальнейшая тирада про лень тоже из этой оперы? а ваши вопросы с чем связаны? с недопониманием или изжогой?))

(Kisik1 @ 25.10.2011 - время: 10:50) (ya777 @ 25.10.2011 - время: 10:25) что касается двойного стандарта, то вы перегибаете палку...)) причем собственно и не понимая сути.
никто из мужчин не будет считать женщину шлюхой, если женщина будет руководствоваться в выборе мужчины своими чувствами...
Ну жизненный опыт показывает, что шлюхой ее будут считать большинство тех, кого она из-за этих самых чувств отправила в сад. При этом на каждом углу будут говорить, какие они классные, просто у победителя денег больше, вот она, шлюха, и продалась )))
Жизненный опыт показывает, что если человек тебе равнодушен, то ты вообще обычно не паришься над тем, как он к тебе относится. Если девушка отшила парня потому, что к нему нет чувств (т.е. он ей равнодушен), то какое ей дело до того, кем он ее после этого посчитает?

А если все-таки дело есть, то возможно только одно из двух, я считаю.
Либо он ей, на самом деле, неравнодушен. (Правда, тогда возникает вопрос - зачем отшивала? дура?)
Либо он прав, и его слова дошли по адресу. ))

(qwetyr @ 25.10.2011 - время: 13:11)
в принципе она все правильно пишет, за исключением последнего...)))
учить печь пирожки жену, должны родители... 00003.gif если не научили в свое время, то фиг она научится...взрослого человека перевоспитать практически невозможно, хотя люди меняются.
Неа. Сколько примеров знаю, что выходила девушка замуж, и даже кашу варить не умела, а пожив несколько месяцев с мужем, который тоже готовить не умел, вполне себе прилично осваивает кулинарию.
Примеров, когда она только обещает это сделать, а на самом деле, не делает, гораздо больше, к сожалению.

(ya777 @ 25.10.2011 - время: 13:44) а ваши вопросы с чем связаны? с недопониманием или изжогой?))
Я вам давно уже акцентировала внимание на тот факт, что в вашем случае недопонимание сути ваших высказываний просто неизбежно. Поэтому чему собственно вы удивляетесь в который раз.
Напомню вам, что речь шла о потере интереса в паре. Я поняла сие как интерес в общем смысле. Но далее задала вам вопрос для уточнения, поскольку заподозрила, что возможно вы изволили выразиться в узком смысле - конкретно о потере сексуального интереса. Соответственно повторный дубль : который из интересов с ваших слов теряется в упомянутом случае?

(qwetyr @ 25.10.2011 - время: 13:11) Какие понты, если мы, допустим, коллеги, и я точно знаю, сколько он зарабатывает? И нет, не признаюсь, потому что мне не приятно и следовательно, за меня не платят. Я ж написала, что времени убедить потребовалось много, отсюда вроде можно сделать вывод, что мне в конце концов это удалось. Максимум, друг может за свой счет угощать меня кофе, это справедливо, т.к. я тоже людей время от времени своими пирожками подкармливаю. Но обеды в ресторанах пусть лучше своим девушкам оплачивают.


последний пример...на пати все скидывались поровну, вне зависимости девшука ты или парень...
и это нормальная практика...
а если вы с коллегами пьете кофе, и он вас вдруг угостил этим самым кофе, то это такая мелочь, что он ней даже говорить не стОит...)) другое дело, что есть люди, которые везде нахаляву хотят присесть...среди девушек такие образчики тоже имеются, они и пользуются тем, что могут намекать мужчинам на знакомство, на самом деле. вовсе его не желая...вот речь и идет о таких женщинах.))
Как это на чьей? Я на стороне справедливости для всех, причем независимо от пола. Даже если у кого-то в семье матриархат, то ради Бога, лишь бы и мужчине и женщине при этом хорошо было.
я тоже за справедливость...))
Мне не нравится только, когда один человек, пользуясь любовью второго или ссылаясь на какие-то традиции, садится второму на шею и начинает на ней ездить без зазрения совести.
в этом вопросе у нас с вами полное совпадение взглядов...)) я точно также этого не терплю.
Человек - не бумажка в 100 евро, чтобы всем нравиться. замечательные слова.))
Однако ж тот факт, что поведение женщины не зависит от мнения мужчины не отменяет наличие самого этого мнения.
ну...что ж поделать, если есть определенное мнение и оно присутствует у большинства, то это мнение нужно учитывать...а если мнение единично, то это вам решать прислушиваться к нему или отбросить нафиг...))
Насчет воспитания не знаю, а вот чувства зачастую делают людей обоего пола слепцами. Да и в самих чувствах многим разобраться сложно, настоящая любовь или ненастоящая, становится понятно не сразу.
правильное воспитание позволяет человеку видеть себе ровню...))) а это главное в успешных отношениях с партнером...не зря говорят, что разные социальные среды не способствуют дружелюбному общению...люди друг друга не понимают, ибо выросли на разных ценностных категориях...поэтому раньше невест и женихов подбирали родители и отчасти это положительная практика.))
Неа. Сколько примеров знаю, что выходила девушка замуж, и даже кашу варить не умела, а пожив несколько месяцев с мужем, который тоже готовить не умел, вполне себе прилично осваивает кулинарию.
а я не о "пирожках" конкретно писал...а как раз о тех вещах, которые закрепляются в человеке в процессе воспитания...
что касается пирожков, то простите, человек не обезьяна, его можно многому научить...

(Fioletta @ 25.10.2011 - время: 13:59) Соответственно повторный дубль : который из интересов с ваших слов теряется в упомянутом случае?
интерес вообще.))

(ya777 @ 25.10.2011 - время: 14:01)
а если вы с коллегами пьете кофе, и он вас вдруг угостил этим самым кофе, то это такая мелочь, что он ней даже говорить не стОит...
А если не коллега угостил кофе, а МЧ - тоже мелочь, ась?

(ya777 @ 25.10.2011 - время: 14:03) (Fioletta @ 25.10.2011 - время: 13:59) Соответственно повторный дубль : который из интересов с ваших слов теряется в упомянутом случае?
интерес вообще.))
Ну если вообще, то я уже ответила выше - выходом является только обновление интересов. А упрямо надеяться, что какой-то один интерес будет фундаментом отношений пожизненно - слишком наивно.

(Fioletta @ 25.10.2011 - время: 14:05) (ya777 @ 25.10.2011 - время: 14:01)
а если вы с коллегами пьете кофе, и он вас вдруг угостил этим самым кофе, то это такая мелочь, что он ней даже говорить не стОит...
А если не коллега угостил кофе, а МЧ - тоже мелочь, ась?
конечно мелочь.)) только даже законами установлена предельная цена подарков для чиновников... и зачем это придумали...да, мадам?

Проголосовала: желательно но не принципиально. Завитки конечно берут когда у подруги муж вкусноту готовит, а мой из кучи маленьких пельменей варит один большой, но это не главное в жизни. Зато мой муж салаты резать на НГ и прочие праздники помогает.

(ya777 @ 25.10.2011 - время: 13:44) возможно, но это проблемы этих самых идиотов... только я не очень понимаю, почему из-за них должна переживать девушка?)) она же их уже отшила...а то, чего они там за ее спиной будут лялякать, собака лает, ветер носит...
Это понятно, но все равно неприятно, многие переживают. А когда еще и среди знакомых всякую хрень распространяют, то... И ладно, если люди образованные и самодостаточные, а если это небольшой городок или деревня, то совсем беда.

(ya777 @ 25.10.2011 - время: 14:25)
конечно мелочь.)) только даже законами установлена предельная цена подарков для чиновников... и зачем это придумали...да, мадам?
Фух, даже отлегло. А то ведь помнится как вы стращали меня принадлежностью к общей категории халявщиц при моем упоминании именно о мелочах, принятых некогда от мужчины, ради которых затевать сыр-бор о равноправии в оплате мне явно было бы неудобно. Меня эта категоричность конечно неприятно поразила тогда, но что поделать - не вставлять же каждому свои мозги. Вот таким вот гусачком вы в моем восприятии и фланировали до сей поры, а тут глядикось - преображеннице! А может это так - минутный каприз у вас сейчас, не?

(ytn @ 25.10.2011 - время: 09:33) Предлагаю разобрать по пунктам, прежде чем навешивать ярлыки.
ОК

Тогда же, когда и женщинам не нужно будет регистрировать брак "по залету".
Женщина может сделать аборт. Выбор грустный, но он есть. У мужчин нет. И давайте не будем отрицать очевидно -= мужчин чаще ловят "на пузо". Нежели женщине приходится, превозмогая себя, тащится в ЗАГС или рожать нежеланного ребенка.
Как и любое другое мошенничество (например брачное) доказывается очень непросто. Но доказывается, в отличие от случаев сексуальных домогательств к женщинам на работе.
Примеры на примеры. За 15 лет одно выигранное дело. В остальных случаях пойди докажи умысел - что она сама ЗНАЛА. Да и толку..."Алименты обратному взысканию не подлежат" (с) СК РФ.
С этим согласна полностью: женщины перестанут отказываться от своей доли в совместно нажитом имуществе при его разделе из-за того, что муж грозится отобрать детей, которых она не увидит больше никогда. Самый известный пример Ольги Слуцкер. А еще есть одна наша клиентка, бывший муж которой увез ребенка в неизвестном направлении...  Уголовное дело не возбуждено - и Вы сами знаете почему.
На Ольгу С. приходится сколько подобных дел в отношении отцов?... Сотни тысяч...

Согласна полностью. Что делать маме, когда после свиданий с "отцом" ребенок рассказывает, что он был в бане с друзьями папы, где его угощали алкоголем?
Не ходить замуж за придурка, который потащит ребенка бухать в баню. И уж тем более не рожать от него. Хотя если мальчику лет так 15... Почитайте Кирстен на ПНЖ

И это не поправит ситуацию, ибо в нашей стране можно предоставить любые чеки и справки: вся отчетность серая.
Значит так и будет попа с алиментами. Пока до самих людей не дойдет.

А они и отвечают. Домохозяйки в случае развода остаются с носом ибо нечем платить за услуги адвоката при разделе имущества. И выбор женщины свой сделали, что мы можем видеть по снижению рождаемости и воспевание "карьерных" ценностей.

Да ну... В садиках и школах мест нет, а вы о снижении рождаемости... Устарела инфа. Лет уже на 10.


А как Вы назовете ситуацию, когда обязанности есть, а прав нет?
Назовите мне хоть одну обязанность в этой стране на которую нельзя было бы забить?


Это и есть псевдофеминизм: женщина и работает, и детей рожает, и ужин готовит и тапочки мужу подает. Ибо в другом случае ей грозит развод с полной невозможностью отстоять свои права в суде.
Ага. Псевдофеминизм. Смотреть надо, за кого идешь замуж. И если тебя рассматривают как ломовую лошадь интегрированную с инкубатором - не ходить.
Про невозможность отстоять в суде - э то вы загнули... У нас суды априори на стороне женщин.

=+=
Что нашла из опечаток - убрала. За остальное, сорри.

(qwetyr @ 25.10.2011 - время: 13:11) Неа. Сколько примеров знаю, что выходила девушка замуж, и даже кашу варить не умела, а пожив несколько месяцев с мужем, который тоже готовить не умел, вполне себе прилично осваивает кулинарию.
Один такой пример сейчас за монитором сидит И дело не в неумении М готовить, а в том, что приходит позже, уходит раньше, а мне тоже очень кушать хочется и что-то домашнее, а не на скорую руку