Насколько важны кулинарные способности мужчины?
1. Совершенно не важны.
8
2. Очень важны,не стану жить с неумеющим готовить
6
3. Желательны, но не принципиальны
23
4. Я вообще против, чтобы мужчина готовил
1
5. Свой вариант
8
Всего голосов: 46
Ванильная Снежинка
Акула пера
10/20/2011, 10:29:57 PM
(Airen @ 20.10.2011 - время: 18:21) а как питался этот мужчина до встречи с данной женщиной? 
Допустим, хреново. Ел, что попало, говно разное, типа фаст-фуда. Питался, в общем.
Допустим, хреново. Ел, что попало, говно разное, типа фаст-фуда. Питался, в общем.
PamellaSM
Акула пера
10/20/2011, 11:19:21 PM
Не важно.
Достаточно что бы он был способен разогреть готовое
и не перебить половину посуды при этом :))
Ну и что бы был способен не помереть с голоду в мое отсутствие.
Достаточно что бы он был способен разогреть готовое
и не перебить половину посуды при этом :))
Ну и что бы был способен не помереть с голоду в мое отсутствие.
ytn
Мастер
10/21/2011, 2:16:50 AM
(Won-Tolla @ 19.10.2011 - время: 23:44) (ytn @ 19.10.2011 - время: 23:26)Только не всем людям нужна дрель, хочу напомнить. А вот есть нужно всем. Ежедневно, три раза в день.
И обязанность ежедневного приготовления пищи возложена целиком и полностью на тех, у кого вагина.
Спор о затрачиваемом времени и справедливости распределения обязанностей уже ведется в другом топике (хоть и с похожим названием), так что о количественных различиях будем говорить там. Здесь идет речь о различиях качественных - и о соответствующем отношении. И отношение к женщинам, не умеющим готовить (равно как и к мужчинам, не обученным пользоваться соответсвующими мужскими инструментами) - как минимум, недоуменное. Со стороны большинства, разумеется; определенное меньшинство, которое приветствует обмен гендерными ролями в семье, вполне может и в браке жить с такими мужчинами либо такими женщинами.
То есть если мужчина лежит на диване, т.к. всю "мужскую" работу он сделал качественно 2 года назад (полки повесил, провода протянул, розетки поменял и дрель подадил другу), и ждет, когда пришедшая с работы женщина ему приготовит, то это нормально.
А если они готовят по очереди, то это "гендерный обмен ролями".
Знаете, я оспорю Вашу следующую цитату:
В кои-то веки должен признать, что даже Гадюка иногда бывает права: не переживайте вы так. На любой "товар" найдется "покупатель" - вопрос лишь в "цене". Вот если "покупателя" уже долго не находится - тогда, наверное, имеет смысл задумываться о том, чтобы "сбрасывать цену"...
Вот и задумайтесь о своих проблемах с женщинами. Хотя, Вы правы, мне не нужно так сильно переживать за Вас.
И обязанность ежедневного приготовления пищи возложена целиком и полностью на тех, у кого вагина.
Спор о затрачиваемом времени и справедливости распределения обязанностей уже ведется в другом топике (хоть и с похожим названием), так что о количественных различиях будем говорить там. Здесь идет речь о различиях качественных - и о соответствующем отношении. И отношение к женщинам, не умеющим готовить (равно как и к мужчинам, не обученным пользоваться соответсвующими мужскими инструментами) - как минимум, недоуменное. Со стороны большинства, разумеется; определенное меньшинство, которое приветствует обмен гендерными ролями в семье, вполне может и в браке жить с такими мужчинами либо такими женщинами.
То есть если мужчина лежит на диване, т.к. всю "мужскую" работу он сделал качественно 2 года назад (полки повесил, провода протянул, розетки поменял и дрель подадил другу), и ждет, когда пришедшая с работы женщина ему приготовит, то это нормально.
А если они готовят по очереди, то это "гендерный обмен ролями".
Знаете, я оспорю Вашу следующую цитату:
В кои-то веки должен признать, что даже Гадюка иногда бывает права: не переживайте вы так. На любой "товар" найдется "покупатель" - вопрос лишь в "цене". Вот если "покупателя" уже долго не находится - тогда, наверное, имеет смысл задумываться о том, чтобы "сбрасывать цену"...
Вот и задумайтесь о своих проблемах с женщинами. Хотя, Вы правы, мне не нужно так сильно переживать за Вас.
Fioletta
Акула пера
10/21/2011, 2:45:06 AM
(Габонская_Гадюка @ 20.10.2011 - время: 17:55)
Объясните Вы мне - недалекой,что за нагрузка такая непосильная на работающей женщине - еду дома приготовить? Не издеваюсь, кстати, ни разу, правда не понимаю. Я еще понимаю нагрузка - после работы по магазинам, но когда дома все есть, и нужно просто приготовить, что в том неподъемного-то, для работающей женщины?
Объясняю : киндеры всегда на женщине, на мужчине они не бывают. Соответственно уже на лицо дисбаланс. Если к этому еще приплюсовывается жестко закрепленная обязанность готовки (а во многих случаях еще и весь остальной быт), то перегрузка женщины очевидна.
Рассматривая случай, когда в семье один киндер и тот уже давно вырос, и когда весь быт поделен поровну, всё равно придем к итогу, что за счет ежедневной готовки женщина оказывается более нагруженной. В данном варианте неподъемным это не является, но дисбаланс наличествует. Некоторым сверх-энергичным натурам это даже в радость, так как позволяет излить избыточную энергию. А кому-то предпочтительней в ванне поваляться или заняться маникюром - тут уж каждый выбирает собственную приемлемую схему.
Лично в моем восприятии важным фактором является именно впечатление от мужчины в связи с его способностью\не способностью к самообслуживанию. И у меня имеется глубокое предубеждение против тактики искуственного "подсаживания" человека на зависимость от навыков другого (будь то "неготовящий" мужчина или шарахающаяся от молотка женщина)
Объясните Вы мне - недалекой,что за нагрузка такая непосильная на работающей женщине - еду дома приготовить? Не издеваюсь, кстати, ни разу, правда не понимаю. Я еще понимаю нагрузка - после работы по магазинам, но когда дома все есть, и нужно просто приготовить, что в том неподъемного-то, для работающей женщины?
Объясняю : киндеры всегда на женщине, на мужчине они не бывают. Соответственно уже на лицо дисбаланс. Если к этому еще приплюсовывается жестко закрепленная обязанность готовки (а во многих случаях еще и весь остальной быт), то перегрузка женщины очевидна.
Рассматривая случай, когда в семье один киндер и тот уже давно вырос, и когда весь быт поделен поровну, всё равно придем к итогу, что за счет ежедневной готовки женщина оказывается более нагруженной. В данном варианте неподъемным это не является, но дисбаланс наличествует. Некоторым сверх-энергичным натурам это даже в радость, так как позволяет излить избыточную энергию. А кому-то предпочтительней в ванне поваляться или заняться маникюром - тут уж каждый выбирает собственную приемлемую схему.
Лично в моем восприятии важным фактором является именно впечатление от мужчины в связи с его способностью\не способностью к самообслуживанию. И у меня имеется глубокое предубеждение против тактики искуственного "подсаживания" человека на зависимость от навыков другого (будь то "неготовящий" мужчина или шарахающаяся от молотка женщина)
Wiya
Акула пера
10/21/2011, 2:56:01 AM
чо там в опросе? а, желательно но не принципиально)
если шо,готовить научу, чего собственно и сделала)
зы: не все мужчины знают как к дрели подойти, и что дальше?))
ну я знаю как к дрели подойти, как дюпеля вбить, как кран поставить, как разетку сделать, как полку, антену провести, телефон, вбить гвозди, припоять чего, и еще много всякой всячины не упомнишь, и шо дальше?
я не специалист в этой области, просто знаю как делать/делала, таки в любом случае я всю эту работу доверю только специалисту
мальчеГи, учитель готовить и буит вам щастье)
если шо,готовить научу, чего собственно и сделала)
зы: не все мужчины знают как к дрели подойти, и что дальше?))
ну я знаю как к дрели подойти, как дюпеля вбить, как кран поставить, как разетку сделать, как полку, антену провести, телефон, вбить гвозди, припоять чего, и еще много всякой всячины не упомнишь, и шо дальше?
я не специалист в этой области, просто знаю как делать/делала, таки в любом случае я всю эту работу доверю только специалисту
мальчеГи, учитель готовить и буит вам щастье)
ytn
Мастер
10/21/2011, 3:07:18 AM
(Шахматный Король @ 20.10.2011 - время: 15:45) (ytn @ 19.10.2011 - время: 21:08) (Шахматный Король @ 19.10.2011 - время: 14:11)
Уточняю, имеется в виду второе.
Об чем и речь, что ваша максималистическая позиция
"Терпеть не могу убогих и беспомощных! И неважно, какого они пола."
аккурат попадает именно под пункт 2 опроса. То есть мужчина обязан уметь готовить, а иначе он для вас хуже олигофрена и вы не будете с ним жить.
Хм...
После Вашего пояснения мне открылась разница в восприятии мужчины и женщины в таком деликатном вопросе как бытовое самообслуживание.
Мужчину, который 3-4 раза в неделю готовит себе яичницу на помидорах или пельмени/сосиски причислят к лицам, обладающим некими кулинарными способностями.
А женщину, которая появляется на кухне с той же периодичностью и теми же благими целями, назовут тунеядкой/белоручкой/бесхозяйственной и т.д. (в зависимости от степени воспитанности называющего). И про нее скажут, что готовить она не умеет и (о ужас!) даже не пытается...
Так что, при всем формальном сходстве, опросы-то разные...
Откуда столь далеко идущие выводы?
Мужчины, голосующие по варианту 2, то же самое и имеют в виду - не буду жить с той, которая не умеет готовить вообще.
Не "вообще", а "ему". Мужчина не будет жить с женщиной, которая не будет готовить ему.
И разница в этом существенная.
Опросы абсолютно одинаковые, только тактика ответов разнится. Мужчины почестнее, женщины же избегают определенности в ответах на словах. Хотя в мыслях они то не менее определены, чем мужчины - не хотят жить с вообще не умеющими готовить мужчинами. Но женский мозг устроен по-другому - вот они и выбирают п. 3 как более пассионарный.
На самом деле, не должна отвечать по п. 3 женщина, готовящая от случая к случаю, по настроению, готовящая плохо и т.д. Это ж очевидно, что с неумеющим готовить мужчиной она жить не сможет, если у него хотя бы среднестатистический аппетит.
Что и требовалось доказать. Мужчины ожидают от женщин, чтобы они готовили для мужчин.
Женщины ожидают максимум чтобы мужчина мог прокормиться сам (и не требуют, чтобы кормил ее).
Так что опрос Вы сделали с подвохом.
Уточняю, имеется в виду второе.
Об чем и речь, что ваша максималистическая позиция
"Терпеть не могу убогих и беспомощных! И неважно, какого они пола."
аккурат попадает именно под пункт 2 опроса. То есть мужчина обязан уметь готовить, а иначе он для вас хуже олигофрена и вы не будете с ним жить.
Хм...
После Вашего пояснения мне открылась разница в восприятии мужчины и женщины в таком деликатном вопросе как бытовое самообслуживание.
Мужчину, который 3-4 раза в неделю готовит себе яичницу на помидорах или пельмени/сосиски причислят к лицам, обладающим некими кулинарными способностями.
А женщину, которая появляется на кухне с той же периодичностью и теми же благими целями, назовут тунеядкой/белоручкой/бесхозяйственной и т.д. (в зависимости от степени воспитанности называющего). И про нее скажут, что готовить она не умеет и (о ужас!) даже не пытается...
Так что, при всем формальном сходстве, опросы-то разные...
Откуда столь далеко идущие выводы?
Мужчины, голосующие по варианту 2, то же самое и имеют в виду - не буду жить с той, которая не умеет готовить вообще.
Не "вообще", а "ему". Мужчина не будет жить с женщиной, которая не будет готовить ему.
И разница в этом существенная.
Опросы абсолютно одинаковые, только тактика ответов разнится. Мужчины почестнее, женщины же избегают определенности в ответах на словах. Хотя в мыслях они то не менее определены, чем мужчины - не хотят жить с вообще не умеющими готовить мужчинами. Но женский мозг устроен по-другому - вот они и выбирают п. 3 как более пассионарный.
На самом деле, не должна отвечать по п. 3 женщина, готовящая от случая к случаю, по настроению, готовящая плохо и т.д. Это ж очевидно, что с неумеющим готовить мужчиной она жить не сможет, если у него хотя бы среднестатистический аппетит.
Что и требовалось доказать. Мужчины ожидают от женщин, чтобы они готовили для мужчин.
Женщины ожидают максимум чтобы мужчина мог прокормиться сам (и не требуют, чтобы кормил ее).
Так что опрос Вы сделали с подвохом.
Won-Tolla
Мастер
10/21/2011, 9:56:34 PM
(ytn @ 20.10.2011 - время: 22:16)То есть если мужчина лежит на диване, т.к. всю "мужскую" работу он сделал качественно 2 года назад (полки повесил, провода протянул, розетки поменял и дрель подадил другу), и ждет, когда пришедшая с работы женщина ему приготовит, то это нормально.
А если они готовят по очереди, то это "гендерный обмен ролями".
Примерно так. Ваше отношение в целом понятно (как в целом понятны заявления трех слепцов, пощупавших слона за хобот, ногу и хвост); однако же, ваша слепоглухота и категорическая неспособность удержать в памяти те мужские обязанности, которые делаются не только еженедельно, но и ежедневно - оправданием не послужат. Хотя, конечно, если вам мужчины и не нужны вовсе, то и оправдания не понадобятся...
Другой вопрос, конечно: что вы в таком случае делаете на этом форуме?
(ytn @ 20.10.2011 - время: 22:16)Вот и задумайтесь о своих проблемах с женщинами. Хотя, Вы правы, мне не нужно так сильно переживать за Вас.
Совершенно верно: не нужно. Я уж как-нибудь найду женщину, которая вполне будет удовлетворена моим способом разделения труда. Время у меня есть, я никуда не тороплюсь... задумываться если и начну, то лет через шесть
(ytn @ 20.10.2011 - время: 23:07)Женщины ожидают максимум чтобы мужчина мог прокормиться сам (и не требуют, чтобы кормил ее).
Когда двое живут вместе, но из них каждый готовит себе самостоятельно - скорей всего они не более близки друг к другу, чем студенты, снимающие двухкомнатную квартиру пополам. К счастью, "женщины" в вашей цитате - следует читать не как "все женщины", к счастью, а как "единичные женщины, похожие на меня". Могу лишь сказать им (вам?): вперед и с песней, искать мужчин, готовых жить в семье, как в коммуналке
А если они готовят по очереди, то это "гендерный обмен ролями".
Примерно так. Ваше отношение в целом понятно (как в целом понятны заявления трех слепцов, пощупавших слона за хобот, ногу и хвост); однако же, ваша слепоглухота и категорическая неспособность удержать в памяти те мужские обязанности, которые делаются не только еженедельно, но и ежедневно - оправданием не послужат. Хотя, конечно, если вам мужчины и не нужны вовсе, то и оправдания не понадобятся...
Другой вопрос, конечно: что вы в таком случае делаете на этом форуме?
(ytn @ 20.10.2011 - время: 22:16)Вот и задумайтесь о своих проблемах с женщинами. Хотя, Вы правы, мне не нужно так сильно переживать за Вас.
Совершенно верно: не нужно. Я уж как-нибудь найду женщину, которая вполне будет удовлетворена моим способом разделения труда. Время у меня есть, я никуда не тороплюсь... задумываться если и начну, то лет через шесть
(ytn @ 20.10.2011 - время: 23:07)Женщины ожидают максимум чтобы мужчина мог прокормиться сам (и не требуют, чтобы кормил ее).
Когда двое живут вместе, но из них каждый готовит себе самостоятельно - скорей всего они не более близки друг к другу, чем студенты, снимающие двухкомнатную квартиру пополам. К счастью, "женщины" в вашей цитате - следует читать не как "все женщины", к счастью, а как "единичные женщины, похожие на меня". Могу лишь сказать им (вам?): вперед и с песней, искать мужчин, готовых жить в семье, как в коммуналке
ytn
Мастер
10/21/2011, 11:15:09 PM
(Won-Tolla @ 21.10.2011 - время: 17:56) (ytn @ 20.10.2011 - время: 22:16)То есть если мужчина лежит на диване, т.к. всю "мужскую" работу он сделал качественно 2 года назад (полки повесил, провода протянул, розетки поменял и дрель подадил другу), и ждет, когда пришедшая с работы женщина ему приготовит, то это нормально.
А если они готовят по очереди, то это "гендерный обмен ролями".
Примерно так. Ваше отношение в целом понятно (как в целом понятны заявления трех слепцов, пощупавших слона за хобот, ногу и хвост); однако же, ваша слепоглухота и категорическая неспособность удержать в памяти те мужские обязанности, которые делаются не только еженедельно, но и ежедневно - оправданием не послужат. Хотя, конечно, если вам мужчины и не нужны вовсе, то и оправдания не понадобятся...
У меня есть мужчина с которым мы вместе более 14 лет, другие мужчины мне не нужны.
Другой вопрос, конечно: что вы в таком случае делаете на этом форуме?
Если Вы предполагаете, что я здесь с кем-то знакомлюсь, то Вы ошибаетесь. У меня нет такой цели.
(ytn @ 20.10.2011 - время: 22:16)Вот и задумайтесь о своих проблемах с женщинами. Хотя, Вы правы, мне не нужно так сильно переживать за Вас.
Совершенно верно: не нужно. Я уж как-нибудь найду женщину, которая вполне будет удовлетворена моим способом разделения труда. Время у меня есть, я никуда не тороплюсь... задумываться если и начну, то лет через шесть
И пополните армию великовозрастных чудаков (нищих, страшных, старых жмотов с неадекватно завышенной самооценкой), которые почему-то считают себя достойной партией и удивляются тому, что не выстраивается очередь. Удачи Вам в поиске.
(ytn @ 20.10.2011 - время: 23:07)Женщины ожидают максимум чтобы мужчина мог прокормиться сам (и не требуют, чтобы кормил ее).
Когда двое живут вместе, но из них каждый готовит себе самостоятельно - скорей всего они не более близки друг к другу, чем студенты, снимающие двухкомнатную квартиру пополам. К счастью, "женщины" в вашей цитате - следует читать не как "все женщины", к счастью, а как "единичные женщины, похожие на меня". Могу лишь сказать им (вам?): вперед и с песней, искать мужчин, готовых жить в семье, как в коммуналке
Мой мужчина может приготовить мне ужин. И я могу приготовить ему. Никто из нас не ожидает того, что ему будут прислуживать пожизненно на основании тухлых "постпатриархальных" традиций.
А если они готовят по очереди, то это "гендерный обмен ролями".
Примерно так. Ваше отношение в целом понятно (как в целом понятны заявления трех слепцов, пощупавших слона за хобот, ногу и хвост); однако же, ваша слепоглухота и категорическая неспособность удержать в памяти те мужские обязанности, которые делаются не только еженедельно, но и ежедневно - оправданием не послужат. Хотя, конечно, если вам мужчины и не нужны вовсе, то и оправдания не понадобятся...
У меня есть мужчина с которым мы вместе более 14 лет, другие мужчины мне не нужны.
Другой вопрос, конечно: что вы в таком случае делаете на этом форуме?
Если Вы предполагаете, что я здесь с кем-то знакомлюсь, то Вы ошибаетесь. У меня нет такой цели.
(ytn @ 20.10.2011 - время: 22:16)Вот и задумайтесь о своих проблемах с женщинами. Хотя, Вы правы, мне не нужно так сильно переживать за Вас.
Совершенно верно: не нужно. Я уж как-нибудь найду женщину, которая вполне будет удовлетворена моим способом разделения труда. Время у меня есть, я никуда не тороплюсь... задумываться если и начну, то лет через шесть
И пополните армию великовозрастных чудаков (нищих, страшных, старых жмотов с неадекватно завышенной самооценкой), которые почему-то считают себя достойной партией и удивляются тому, что не выстраивается очередь. Удачи Вам в поиске.
(ytn @ 20.10.2011 - время: 23:07)Женщины ожидают максимум чтобы мужчина мог прокормиться сам (и не требуют, чтобы кормил ее).
Когда двое живут вместе, но из них каждый готовит себе самостоятельно - скорей всего они не более близки друг к другу, чем студенты, снимающие двухкомнатную квартиру пополам. К счастью, "женщины" в вашей цитате - следует читать не как "все женщины", к счастью, а как "единичные женщины, похожие на меня". Могу лишь сказать им (вам?): вперед и с песней, искать мужчин, готовых жить в семье, как в коммуналке
Мой мужчина может приготовить мне ужин. И я могу приготовить ему. Никто из нас не ожидает того, что ему будут прислуживать пожизненно на основании тухлых "постпатриархальных" традиций.
Fioletta
Акула пера
10/22/2011, 12:16:27 AM
(Won-Tolla @ 21.10.2011 - время: 17:56)
Когда двое живут вместе, но из них каждый готовит себе самостоятельно - скорей всего они не более близки друг к другу, чем студенты, снимающие двухкомнатную квартиру пополам.
А где о таком написано? Это совершенно нецелесообразно. Если кто-либо берется готовить, то есть смысл готовить сразу на всю семью.
Я надеюсь для вас близость людей не заключается в прислуживании одного человека другому?
Когда двое живут вместе, но из них каждый готовит себе самостоятельно - скорей всего они не более близки друг к другу, чем студенты, снимающие двухкомнатную квартиру пополам.
А где о таком написано? Это совершенно нецелесообразно. Если кто-либо берется готовить, то есть смысл готовить сразу на всю семью.
Я надеюсь для вас близость людей не заключается в прислуживании одного человека другому?
Won-Tolla
Мастер
10/22/2011, 2:18:55 AM
(Fioletta @ 21.10.2011 - время: 20:16)А где о таком написано? Это совершенно нецелесообразно. Если кто-либо берется готовить, то есть смысл готовить сразу на всю семью.
Сказано вот здесь:
(ytn @ 20.10.2011 - время: 23:07)Женщины ожидают максимум чтобы мужчина мог прокормиться сам (и не требуют, чтобы кормил ее).
Простите, я плохо понимаю, как может логически сочетаться а) мужчина кормит себя сам; б) женщину свою он при этом не кормит; в) они при этом "готовят сразу на всю семью".
(Fioletta @ 21.10.2011 - время: 20:16)Я надеюсь для вас близость людей не заключается в прислуживании одного человека другому?
Один из элементов близости - это желание устроить все так, чтобы каждая работа делалась одним за двоих. Это действительно более чем удобно. Пожарить сковороду картошки на одного - 25 минут; на двоих - 30 (в два раза увеличивается лишь время чистки, но не время жарки). Съездить в ТЦ за продуктами на одного - 2 часа (при идеально по графику идущем транспорте), на двоих - практически столько же (увеличивается лишь объем, а при моем уровне физподготовки скорость движения не падает что с 7кг на спине, что с 15ю). То же касается мытья посуды, уборки... Я уж не говорю о том, что если жить в квартире кого-то одного, а вторую сдавать - то вообще лафа! Работа по уборке сокращается чуть ли не вдвое, а деньги лишними не бывают.
Но все это, разумеется, подразумевает, что не ВСЮ эту работу берет на себя кто-то один - а, напротив, роли делятся поровну.
Сказано вот здесь:
(ytn @ 20.10.2011 - время: 23:07)Женщины ожидают максимум чтобы мужчина мог прокормиться сам (и не требуют, чтобы кормил ее).
Простите, я плохо понимаю, как может логически сочетаться а) мужчина кормит себя сам; б) женщину свою он при этом не кормит; в) они при этом "готовят сразу на всю семью".
(Fioletta @ 21.10.2011 - время: 20:16)Я надеюсь для вас близость людей не заключается в прислуживании одного человека другому?
Один из элементов близости - это желание устроить все так, чтобы каждая работа делалась одним за двоих. Это действительно более чем удобно. Пожарить сковороду картошки на одного - 25 минут; на двоих - 30 (в два раза увеличивается лишь время чистки, но не время жарки). Съездить в ТЦ за продуктами на одного - 2 часа (при идеально по графику идущем транспорте), на двоих - практически столько же (увеличивается лишь объем, а при моем уровне физподготовки скорость движения не падает что с 7кг на спине, что с 15ю). То же касается мытья посуды, уборки... Я уж не говорю о том, что если жить в квартире кого-то одного, а вторую сдавать - то вообще лафа! Работа по уборке сокращается чуть ли не вдвое, а деньги лишними не бывают.
Но все это, разумеется, подразумевает, что не ВСЮ эту работу берет на себя кто-то один - а, напротив, роли делятся поровну.
ytn
Мастер
10/22/2011, 3:03:17 AM
(Won-Tolla @ 21.10.2011 - время: 22:18) (Fioletta @ 21.10.2011 - время: 20:16)А где о таком написано? Это совершенно нецелесообразно. Если кто-либо берется готовить, то есть смысл готовить сразу на всю семью.
Сказано вот здесь:
(ytn @ 20.10.2011 - время: 23:07)Женщины ожидают максимум чтобы мужчина мог прокормиться сам (и не требуют, чтобы кормил ее).
Простите, я плохо понимаю, как может логически сочетаться а) мужчина кормит себя сам; б) женщину свою он при этом не кормит; в) они при этом "готовят сразу на всю семью".
Вы путаете двух разных пользователей и цитат непонятно откуда понадергали...
Ладно, сжалюсь над Вами и поясню. Мне достаточно, чтобы мужчина мог себя прокормить, и не строил из себя немощного убогого инвалида не умеющего пельмени сварить или яичницу пожарить. Меня кормить не надо: я ем очень мало и готовить это "мало" не нужно совсем. Это не диета, просто я так устроена. Зато у меня фигурка 92-65-92 и я не знаю как выглядит целлюлит. Так что готовлю я исключительно ради своего мужчины и тогда, когда могу и хочу это делать. Мой мужчина тоже умеет готовить и готовит, черт возьми. И очень обижается, если я его стряпню не ем. Приходится жертвовать собой ради любимого человека.
(Fioletta @ 21.10.2011 - время: 20:16)Я надеюсь для вас близость людей не заключается в прислуживании одного человека другому?
Один из элементов близости - это желание устроить все так, чтобы каждая работа делалась одним за двоих. Это действительно более чем удобно. Пожарить сковороду картошки на одного - 25 минут; на двоих - 30 (в два раза увеличивается лишь время чистки, но не время жарки). Съездить в ТЦ за продуктами на одного - 2 часа (при идеально по графику идущем транспорте), на двоих - практически столько же (увеличивается лишь объем, а при моем уровне физподготовки скорость движения не падает что с 7кг на спине, что с 15ю). То же касается мытья посуды, уборки... Я уж не говорю о том, что если жить в квартире кого-то одного, а вторую сдавать - то вообще лафа! Работа по уборке сокращается чуть ли не вдвое, а деньги лишними не бывают.
Но все это, разумеется, подразумевает, что не ВСЮ эту работу берет на себя кто-то один - а, напротив, роли делятся поровну.
Вот согласна с Вами на все 100%. За исключением того, что делиться ВСЯ работа: и мужская и женская. По времени мужская работа у нас в доме стремительно приближается к 0. И разделу подлежит рутинная, ежедневная т.н. "женская" работа: мытье полов, сантехники, зеркал, окон, подоконников, стирка, мытье посуды, приготовление еды, вынос мусора.
А что делать мужчине в квартире с исправно работающей сантехникой/электрикой/виндой и качественно протянутыми проводами?
Ответ простой: делать все на соплях, чтобы регулярно ломалось и надо было чинить снова. Или пить пиво лежа на диване.
Сказано вот здесь:
(ytn @ 20.10.2011 - время: 23:07)Женщины ожидают максимум чтобы мужчина мог прокормиться сам (и не требуют, чтобы кормил ее).
Простите, я плохо понимаю, как может логически сочетаться а) мужчина кормит себя сам; б) женщину свою он при этом не кормит; в) они при этом "готовят сразу на всю семью".
Вы путаете двух разных пользователей и цитат непонятно откуда понадергали...
Ладно, сжалюсь над Вами и поясню. Мне достаточно, чтобы мужчина мог себя прокормить, и не строил из себя немощного убогого инвалида не умеющего пельмени сварить или яичницу пожарить. Меня кормить не надо: я ем очень мало и готовить это "мало" не нужно совсем. Это не диета, просто я так устроена. Зато у меня фигурка 92-65-92 и я не знаю как выглядит целлюлит. Так что готовлю я исключительно ради своего мужчины и тогда, когда могу и хочу это делать. Мой мужчина тоже умеет готовить и готовит, черт возьми. И очень обижается, если я его стряпню не ем. Приходится жертвовать собой ради любимого человека.
(Fioletta @ 21.10.2011 - время: 20:16)Я надеюсь для вас близость людей не заключается в прислуживании одного человека другому?
Один из элементов близости - это желание устроить все так, чтобы каждая работа делалась одним за двоих. Это действительно более чем удобно. Пожарить сковороду картошки на одного - 25 минут; на двоих - 30 (в два раза увеличивается лишь время чистки, но не время жарки). Съездить в ТЦ за продуктами на одного - 2 часа (при идеально по графику идущем транспорте), на двоих - практически столько же (увеличивается лишь объем, а при моем уровне физподготовки скорость движения не падает что с 7кг на спине, что с 15ю). То же касается мытья посуды, уборки... Я уж не говорю о том, что если жить в квартире кого-то одного, а вторую сдавать - то вообще лафа! Работа по уборке сокращается чуть ли не вдвое, а деньги лишними не бывают.
Но все это, разумеется, подразумевает, что не ВСЮ эту работу берет на себя кто-то один - а, напротив, роли делятся поровну.
Вот согласна с Вами на все 100%. За исключением того, что делиться ВСЯ работа: и мужская и женская. По времени мужская работа у нас в доме стремительно приближается к 0. И разделу подлежит рутинная, ежедневная т.н. "женская" работа: мытье полов, сантехники, зеркал, окон, подоконников, стирка, мытье посуды, приготовление еды, вынос мусора.
А что делать мужчине в квартире с исправно работающей сантехникой/электрикой/виндой и качественно протянутыми проводами?
Ответ простой: делать все на соплях, чтобы регулярно ломалось и надо было чинить снова. Или пить пиво лежа на диване.
Won-Tolla
Мастер
10/22/2011, 3:23:32 AM
(ytn @ 21.10.2011 - время: 23:03)Мне достаточно, чтобы мужчина мог себя прокормить, и не строил из себя немощного убогого инвалида не умеющего пельмени сварить или яичницу пожарить. ... Так что готовлю я исключительно ради своего мужчины и тогда, когда могу и хочу это делать.
Ооо, какая удобная отмазка! Весь вопрос теперь лишь в том, чтобы узнать честный ответ на вопрос: насколько часто вам в реальности (а не на форуме) "можется и хочется" готовить своему мужчине? Правда, боюсь, ответ на этот вопрос можно получить лишь у вашего мужа - который, к сожалению, на форуме не появляется, и не тем самым не может подмочить вашу безупречную репутацию...
Нет, мне тоже случалось готовить себе самостоятельно, если вдруг жена уезжала за 200км погостить к родителям, с ночевкой. Но это случалось пару раз в лето. А вот когда ее ебизнес вынудил меня готовить каждый второй день - примерно тогда и запахло разводом...
(ytn @ 21.10.2011 - время: 23:03)А что делать мужчине в квартире с исправно работающей сантехникой/электрикой/виндой и качественно протянутыми проводами?
Специально для страдающих тяжелейшим расстройством памяти, по типу как у главгероя "Memento", напоминаю: ходить в магазин, мыть посуду и далее по списку (в котором кроме сантехники с электрикой еще масса других пунктов).
Ооо, какая удобная отмазка! Весь вопрос теперь лишь в том, чтобы узнать честный ответ на вопрос: насколько часто вам в реальности (а не на форуме) "можется и хочется" готовить своему мужчине? Правда, боюсь, ответ на этот вопрос можно получить лишь у вашего мужа - который, к сожалению, на форуме не появляется, и не тем самым не может подмочить вашу безупречную репутацию...
Нет, мне тоже случалось готовить себе самостоятельно, если вдруг жена уезжала за 200км погостить к родителям, с ночевкой. Но это случалось пару раз в лето. А вот когда ее ебизнес вынудил меня готовить каждый второй день - примерно тогда и запахло разводом...
(ytn @ 21.10.2011 - время: 23:03)А что делать мужчине в квартире с исправно работающей сантехникой/электрикой/виндой и качественно протянутыми проводами?
Специально для страдающих тяжелейшим расстройством памяти, по типу как у главгероя "Memento", напоминаю: ходить в магазин, мыть посуду и далее по списку (в котором кроме сантехники с электрикой еще масса других пунктов).
ytn
Мастер
10/22/2011, 3:35:30 AM
(Won-Tolla @ 21.10.2011 - время: 23:23) (ytn @ 21.10.2011 - время: 23:03)Мне достаточно, чтобы мужчина мог себя прокормить, и не строил из себя немощного убогого инвалида не умеющего пельмени сварить или яичницу пожарить. ... Так что готовлю я исключительно ради своего мужчины и тогда, когда могу и хочу это делать.
Ооо, какая удобная отмазка! Весь вопрос теперь лишь в том, чтобы узнать честный ответ на вопрос: насколько часто вам в реальности (а не на форуме) "можется и хочется" готовить своему мужчине? Правда, боюсь, ответ на этот вопрос можно получить лишь у вашего мужа - который, к сожалению, на форуме не появляется, и не тем самым не может подмочить вашу безупречную репутацию...
Нет, мне тоже случалось готовить себе самостоятельно, если вдруг жена уезжала за 200км погостить к родителям, с ночевкой. Но это случалось пару раз в лето. А вот когда ее ебизнес вынудил меня готовить каждый второй день - примерно тогда и запахло разводом...
То есть Вы не верите что-ли? Ваше право.
Мне тоже странно читать, что есть убогие, готовые развестись с любимой женщиной, если она их не обслуживает.
(ytn @ 21.10.2011 - время: 23:03)А что делать мужчине в квартире с исправно работающей сантехникой/электрикой/виндой и качественно протянутыми проводами?
Специально для страдающих тяжелейшим расстройством памяти, по типу как у главгероя "Memento", напоминаю: ходить в магазин, мыть посуду и далее по списку (в котором кроме сантехники с электрикой еще масса других пунктов).
Вы отделываетесь всякими и т.д. и т.п. Какие могут быть "масса других пунктов" в современной квартире?!
Ооо, какая удобная отмазка! Весь вопрос теперь лишь в том, чтобы узнать честный ответ на вопрос: насколько часто вам в реальности (а не на форуме) "можется и хочется" готовить своему мужчине? Правда, боюсь, ответ на этот вопрос можно получить лишь у вашего мужа - который, к сожалению, на форуме не появляется, и не тем самым не может подмочить вашу безупречную репутацию...
Нет, мне тоже случалось готовить себе самостоятельно, если вдруг жена уезжала за 200км погостить к родителям, с ночевкой. Но это случалось пару раз в лето. А вот когда ее ебизнес вынудил меня готовить каждый второй день - примерно тогда и запахло разводом...
То есть Вы не верите что-ли? Ваше право.
Мне тоже странно читать, что есть убогие, готовые развестись с любимой женщиной, если она их не обслуживает.
(ytn @ 21.10.2011 - время: 23:03)А что делать мужчине в квартире с исправно работающей сантехникой/электрикой/виндой и качественно протянутыми проводами?
Специально для страдающих тяжелейшим расстройством памяти, по типу как у главгероя "Memento", напоминаю: ходить в магазин, мыть посуду и далее по списку (в котором кроме сантехники с электрикой еще масса других пунктов).
Вы отделываетесь всякими и т.д. и т.п. Какие могут быть "масса других пунктов" в современной квартире?!
Won-Tolla
Мастер
10/22/2011, 3:48:33 AM
(ytn @ 21.10.2011 - время: 23:35)Мне тоже странно читать, что есть убогие, готовые развестись с любимой женщиной, если она их не обслуживает.
а) она к тому времени давно перестала быть любимой; б) кроме "обслуживания" была еще масса причин (немаловажная из которых - слишком редкий секс). Хотя понятно, что все эти причины были листьями одного дерева - замены любви к мужчине на любовь к славе и богатству (потенциальным, надо отметить, и покамест недостигнутым).
(ytn @ 21.10.2011 - время: 23:35)Вы отделываетесь всякими и т.д. и т.п. Какие могут быть "масса других пунктов" в современной квартире?!
Я бы сказал, что и первых двух вполне достаточно (причем я это уже доказывал с числами в руках)... но и остальные "в современной квартире" там и сям случаются. Вот например, в ближайшее время меня припашут переклеивать обои в комнате моей девушки, и красить раму окна из бордовой в какой-то другой цвет. Никаких поломок, просто захотелось смены антуража. Ну, и то, и другое впервые делал лет в 8-10 (совместно с родителями, понятное дело), так что мне не в напряг...
а) она к тому времени давно перестала быть любимой; б) кроме "обслуживания" была еще масса причин (немаловажная из которых - слишком редкий секс). Хотя понятно, что все эти причины были листьями одного дерева - замены любви к мужчине на любовь к славе и богатству (потенциальным, надо отметить, и покамест недостигнутым).
(ytn @ 21.10.2011 - время: 23:35)Вы отделываетесь всякими и т.д. и т.п. Какие могут быть "масса других пунктов" в современной квартире?!
Я бы сказал, что и первых двух вполне достаточно (причем я это уже доказывал с числами в руках)... но и остальные "в современной квартире" там и сям случаются. Вот например, в ближайшее время меня припашут переклеивать обои в комнате моей девушки, и красить раму окна из бордовой в какой-то другой цвет. Никаких поломок, просто захотелось смены антуража. Ну, и то, и другое впервые делал лет в 8-10 (совместно с родителями, понятное дело), так что мне не в напряг...
RIS2012
Удален 10/22/2011, 5:02:21 AM
(ytn @ 21.10.2011 - время: 19:15)
Мой мужчина может приготовить мне ужин. И я могу приготовить ему. Никто из нас не ожидает того, что ему будут прислуживать пожизненно на основании тухлых "постпатриархальных" традиций.
И жили бы со своим мужчиной долго и счастливо. Какое вам дело до того, как это устроено у других?
Мой мужчина может приготовить мне ужин. И я могу приготовить ему. Никто из нас не ожидает того, что ему будут прислуживать пожизненно на основании тухлых "постпатриархальных" традиций.
И жили бы со своим мужчиной долго и счастливо. Какое вам дело до того, как это устроено у других?
Fioletta
Акула пера
10/22/2011, 6:06:29 AM
(Won-Tolla @ 21.10.2011 - время: 22:18) Простите, я плохо понимаю, как может логически сочетаться а) мужчина кормит себя сам; б) женщину свою он при этом не кормит; в) они при этом "готовят сразу на всю семью".
Ну так если М может приготовить ужин, то Ж очень даже хотелось бы, чтобы он сделал это и для нее в том числе, потому что ей это будет приятно, но она НЕ ТРЕБУЕТ этого - вот в чем разница. А для М ведь ужин, приготовленный женой, напротив не является приятной демонстрацией теплых чувств, а воспринимается им как должное, как выполненная обязанность. И даже несмотря на это Ж готовит на всех, а от М ожидает лишь способности к самообслуживанию. То есть тут нет логического вывода о схеме готовки каждого единолично для себя.
Ну так если М может приготовить ужин, то Ж очень даже хотелось бы, чтобы он сделал это и для нее в том числе, потому что ей это будет приятно, но она НЕ ТРЕБУЕТ этого - вот в чем разница. А для М ведь ужин, приготовленный женой, напротив не является приятной демонстрацией теплых чувств, а воспринимается им как должное, как выполненная обязанность. И даже несмотря на это Ж готовит на всех, а от М ожидает лишь способности к самообслуживанию. То есть тут нет логического вывода о схеме готовки каждого единолично для себя.
ytn
Мастер
10/22/2011, 12:00:30 PM
(RIS2012 @ 22.10.2011 - время: 01:02) (ytn @ 21.10.2011 - время: 19:15)
Мой мужчина может приготовить мне ужин. И я могу приготовить ему. Никто из нас не ожидает того, что ему будут прислуживать пожизненно на основании тухлых "постпатриархальных" традиций.
И жили бы со своим мужчиной долго и счастливо. Какое вам дело до того, как это устроено у других?
Хотела проигнорировать как глупость, но отвечу.
Вы находитесь на форуме, где люди обмениваются мнениями по тому или иному вопросу. Вопросы, как правило, непростые, что видно по отклику аудитории сайта. Это была вводная часть.
А теперь главное. Я не понимаю, почему в 21 веке, когда патриархальный брак в его классическом понимании давно умер (хотя вонь слышна до сих пор), одни люди продолжают быть прислугой у других на основании отличия в строении половых органов? Почему ежедневный уход за домом, одеждой членов семьи и их питанием априори возложены на женские плечи? Только не надо мне ля-ля по поводу наличия "мужской работы по дому" в современных квартирах, если что.
Мой мужчина может приготовить мне ужин. И я могу приготовить ему. Никто из нас не ожидает того, что ему будут прислуживать пожизненно на основании тухлых "постпатриархальных" традиций.
И жили бы со своим мужчиной долго и счастливо. Какое вам дело до того, как это устроено у других?
Хотела проигнорировать как глупость, но отвечу.
Вы находитесь на форуме, где люди обмениваются мнениями по тому или иному вопросу. Вопросы, как правило, непростые, что видно по отклику аудитории сайта. Это была вводная часть.
А теперь главное. Я не понимаю, почему в 21 веке, когда патриархальный брак в его классическом понимании давно умер (хотя вонь слышна до сих пор), одни люди продолжают быть прислугой у других на основании отличия в строении половых органов? Почему ежедневный уход за домом, одеждой членов семьи и их питанием априори возложены на женские плечи? Только не надо мне ля-ля по поводу наличия "мужской работы по дому" в современных квартирах, если что.
Шахматный Король
Удален 10/22/2011, 4:19:49 PM
(RIS2012 @ 22.10.2011 - время: 01:02) (ytn @ 21.10.2011 - время: 19:15)
Мой мужчина может приготовить мне ужин. И я могу приготовить ему. Никто из нас не ожидает того, что ему будут прислуживать пожизненно на основании тухлых "постпатриархальных" традиций.
И жили бы со своим мужчиной долго и счастливо. Какое вам дело до того, как это устроено у других?
А этот вопрос уже обсуждался на форуме. Пользователь ytn вообще яркий сторонник феминизма (что видно хотя бы из его подписи), а когда-то давным-давно на форуме писалось, что феминизм - такая гендерная теория, которая либо становится в обществе господствующей (для нее идеально - если вообще единственной), либо умирает. А существовать в обществе, открытом для разных вариантов устройства отношений между мужчиной и женщиной, т.е. конкурировать с другими вариантами - феминизм не может. Потому что при наличии свободного и реального выбора между феминистически настроенной женщиной и той, для которой забота о муже не вызывает комплексов на тему "почему я должна прислуживать?", мужчины же наверняка выберут вторую, по многим причинам (самым важным из которых для многих мужчин является ответственность перед детьми).
Именно поэтому феминистки всегда, всеми доступными им способами будут изживать все иные возможные варианты построения гендерных отношений, кроме эгалитарно-гендерной модели семьи (семьи, в которой функции ее членов никак не связаны с их полом, и отсутствует разделение этих функций). На форуме такая возможность единственная - это создание всем иным возможным моделям семьи плохого пи-ара.
Заметьте, что женщины, высказывавшиеся в топике о том, что они готовят для своих мужей без проблем и комплексов, при этом образ жизни ytn никак не критиковали. Им это просто незачем.
Мой мужчина может приготовить мне ужин. И я могу приготовить ему. Никто из нас не ожидает того, что ему будут прислуживать пожизненно на основании тухлых "постпатриархальных" традиций.
И жили бы со своим мужчиной долго и счастливо. Какое вам дело до того, как это устроено у других?
А этот вопрос уже обсуждался на форуме. Пользователь ytn вообще яркий сторонник феминизма (что видно хотя бы из его подписи), а когда-то давным-давно на форуме писалось, что феминизм - такая гендерная теория, которая либо становится в обществе господствующей (для нее идеально - если вообще единственной), либо умирает. А существовать в обществе, открытом для разных вариантов устройства отношений между мужчиной и женщиной, т.е. конкурировать с другими вариантами - феминизм не может. Потому что при наличии свободного и реального выбора между феминистически настроенной женщиной и той, для которой забота о муже не вызывает комплексов на тему "почему я должна прислуживать?", мужчины же наверняка выберут вторую, по многим причинам (самым важным из которых для многих мужчин является ответственность перед детьми).
Именно поэтому феминистки всегда, всеми доступными им способами будут изживать все иные возможные варианты построения гендерных отношений, кроме эгалитарно-гендерной модели семьи (семьи, в которой функции ее членов никак не связаны с их полом, и отсутствует разделение этих функций). На форуме такая возможность единственная - это создание всем иным возможным моделям семьи плохого пи-ара.
Заметьте, что женщины, высказывавшиеся в топике о том, что они готовят для своих мужей без проблем и комплексов, при этом образ жизни ytn никак не критиковали. Им это просто незачем.
ya777
Акула пера
10/22/2011, 4:37:00 PM
(ytn @ 22.10.2011 - время: 08:00) А теперь главное. Я не понимаю, почему в 21 веке, когда патриархальный брак в его классическом понимании давно умер (хотя вонь слышна до сих пор), одни люди продолжают быть прислугой у других на основании отличия в строении половых органов? Почему ежедневный уход за домом, одеждой членов семьи и их питанием априори возложены на женские плечи? Только не надо мне ля-ля по поводу наличия "мужской работы по дому" в современных квартирах, если что.
скока фальшивого возмущения...
да как будто вы не знаете отчего так, наши современные дамы никак не хотят за себя платить до сей поры...хоть и заработать могут, но всеж предпочитают, чтобы мужчина оплачивал за нее ее удовольствия...да и за секс вы требуете себе компенсацию...
чего уж удивляться тому, что и мужчина от вас требует стирки,уборки, глажки и готовки...
когда научитесь сексом бесплатно заниматься, вот тогда можно будет говорить про 21-й век...
а пока что вы живете еще прошлыми категориями...
скока фальшивого возмущения...
да как будто вы не знаете отчего так, наши современные дамы никак не хотят за себя платить до сей поры...хоть и заработать могут, но всеж предпочитают, чтобы мужчина оплачивал за нее ее удовольствия...да и за секс вы требуете себе компенсацию...
чего уж удивляться тому, что и мужчина от вас требует стирки,уборки, глажки и готовки...
когда научитесь сексом бесплатно заниматься, вот тогда можно будет говорить про 21-й век...
а пока что вы живете еще прошлыми категориями...
Lessa
Акула пера
10/22/2011, 6:13:58 PM
(Won-Tolla @ 21.10.2011 - время: 17:56) (ytn @ 20.10.2011 - время: 23:07)Женщины ожидают максимум чтобы мужчина мог прокормиться сам (и не требуют, чтобы кормил ее).
Когда двое живут вместе, но из них каждый готовит себе самостоятельно - скорей всего они не более близки друг к другу, чем студенты, снимающие двухкомнатную квартиру пополам. К счастью, "женщины" в вашей цитате - следует читать не как "все женщины", к счастью, а как "единичные женщины, похожие на меня". Могу лишь сказать им (вам?): вперед и с песней, искать мужчин, готовых жить в семье, как в коммуналке
Если женщина ожидает, чтобы мужчина мог прокормиться сам, это необязательно значит, что она хочет, чтобы он постоянно сам кормился. Она вполне может быть согласна готовить на постоянной основе, но в случае, например, своей болезни, ей бы хотелось знать, что ее любимый мужчина без нее с голоду не загнется и детей, если они есть, голодом не заморит. В этом случае желание женщины знать, что ее муж не останется беспомощным при форс мажорных обстоятельствах, не означает, что она в принципе собирается всю готовку оставить на муже.
Когда двое живут вместе, но из них каждый готовит себе самостоятельно - скорей всего они не более близки друг к другу, чем студенты, снимающие двухкомнатную квартиру пополам. К счастью, "женщины" в вашей цитате - следует читать не как "все женщины", к счастью, а как "единичные женщины, похожие на меня". Могу лишь сказать им (вам?): вперед и с песней, искать мужчин, готовых жить в семье, как в коммуналке
Если женщина ожидает, чтобы мужчина мог прокормиться сам, это необязательно значит, что она хочет, чтобы он постоянно сам кормился. Она вполне может быть согласна готовить на постоянной основе, но в случае, например, своей болезни, ей бы хотелось знать, что ее любимый мужчина без нее с голоду не загнется и детей, если они есть, голодом не заморит. В этом случае желание женщины знать, что ее муж не останется беспомощным при форс мажорных обстоятельствах, не означает, что она в принципе собирается всю готовку оставить на муже.