Лучше быть одинокой женщиной, чем быть абы с кем

(Kirsten @ 27.03.2008 - время: 13:02)
Кирстен, а если ей не хочется никого искать? Если она замуж не сильно хочет? Если ее устраивает, то что есть? А если хорошо и так?
Давай не будем лукавить - не так часты эти случаи. Чаще всего эта сокровенная фраза, народная мудрость, как Сестра сказала - Лучше быть одной, чем абы с кем - это всего-навсего бравада. Что в общем-то и признали тут.
Кирстен, такие случаи нередки. Возможно, это зависит от круга общения, но я большей частью общаюсь с женщинами, которые увлечены своей работой и неплохо зарабатывают. То есть в результате имеют великолепную возможность самореализоваться. Имеют возможность заниматься творчеством, путешествовать, узнавать что-то новое. И им такая жизнь нравится, и от отсутствия мужа они особо не страдают, благо женщины они весьма интересные внешне и находить мужчин исключительно для секса для них не проблема. Но есть одна большая загвоздка - социальные стереотипы. Которые на них давят и которым очень трудно сопротивляться. Многие не выдерживают давления и действительно хватают абы кого, утешаясь тем, что принцев мало, на всех не хватает, ей еще не самый худший достался. А потом, после энного срока совместного проживания, у них получается озарение - и зачем это было надо? Знаешь, сколько соплей за рюмкой чая я вытерла? Основной смысл этих соплей сводится к следующему - какая я была дура, что послушала маму, папу, знакомых, испугалась, что останусь одна, и пошла замуж. Если бы ты знала, как многие из таких замужних открыто завидуют незамужним подругам! А на мой вопрос, за каким делом тогда они шли замуж, идет ответ - ну так как, без мужа ведь люди не поймут. То есть замуж они шли не для себя, а для людей. Если бы социум не давил, так они бы не стали искать этого МММ, изначально зная, что это неудачная затея. Кому от этого лучше? Я лично с самого начала знала - искать именно мужа я никогда не буду. Встречу человека, за которого захочу замуж - выйду. Не встречу - не выйду. Оно и к лучшему, что женщины находят силы не обманывать себя и этого мужчину, который не может их сделать счастливыми, но вины которого в этом нет.

(Throw @ 27.03.2008 - время: 19:27) Ну не знаю, я бы как-то не стал связываться с женщиной, которую трахало около 70 отбросов общества. Даже если у нее еще нормальная лицо и фигура.
А для меня лучше пусть так, чем замужем сидеть. Я выросла на бандитском районе, и со мной нехороший случай произошёл, я не виновата, а если ещё раз меня обидишь - минус поставлю.

(Kirsten @ 26.03.2008 - время: 16:55)

Вопрос чисто практический. Что нужно сделать мужчине из категории "абы кто", чтобы стать "мужчиной твоей мечты"?
Не раздражать!!! Хотя бы. Не быть инфантильным. Уметь реализовываться в жизни. Ну и нравиться, конечно.

ЗЫ. не смогу жить с человеком, которого презираю и не уважаю.

(Kirsten @ 26.03.2008 - время: 23:57) Лучше быть одинокой женщиной, чем быть абы с кем
Это народная мудрость.
Скорее, оскорблением можно назвать этот тезис.
Kirsten, каким образом это можно считать оскорблением? Это и правда, народная мудрость...конечно, она правдивая не потому, что это называется "народной мудростью", а потому что это старо как мир: женщина выходит замуж за кого-то не особо любимого, только потому что "уже пора, можно не успеть выйти замуж", а потом плачется о том, какие же мужики все сволочи. Вообще, этот термин - "успеть выйти замуж" только у русских людей так популярен...почему-то поздний брак у нас считается чем-то постыдным...На западе всё наоборот. Ну там во всём люди прогрессируют.

(Join_me @ 27.03.2008 - время: 18:18) почему-то поздний брак у нас считается чем-то постыдным...На западе всё наоборот. Ну там во всём люди прогрессируют.
Объясняю. На "западе"... хоть нет какого-то общего "запада"... есть разные страны с разными законами и традициями... Но все же... В частности - на западе для женщины просто материально выгодно быть не замужем. Пособия для одинокой матери настолько высоки, что если мужчина и женщина не женаты и имеют двоих детей, то на детские пособия для одинокой мамы может безбедно жить вся семья. Поэтому и нет официальных браков до того момента, пока не перестанут платить пособия.

(Sister of Night @ 27.03.2008 - время: 17:19) (Throw @ 27.03.2008 - время: 19:15) Где же вы их находите-то?
Где нахожу? Знакомятся. Например, на вечере кому за 30 было дело. С художником познакомилась в лесу. С торговцем - на базаре. В разных местах, короче. Но самое интересное, когда пить и гулять бросила - вообще никого не стало, вот вообще. А выгляжу я нормально, и лицо нормальное, и фигура ещё более-менее. Мужиков нет, их просто нет.
Сестра, это отдельная и совсем другая тема. Мы, по-моему, не обсуждаем тут варианты, чтобы насильно выходить замуж за алкоголиков, бандитов, отморозков (разницу между ними не понимаю), и прочих асоциальных элементов. Начальное условие задачи - в поле зрения женщины есть нормальные мужики.

Проблема не в стереотипах общества, к сожалению. А в том что дитенышей хочется. И детородный период так сказать не резиновый. Если это еще сопряжего с определенными трудностями мат. характера - то это просто ахтунг какой-то.
Я как-то лазала по одному форуму родительскому.. Так сказать смету составляла.. Мне стало дурно и грустно. Одно дело обеспечить себя, другое дело - еще и ребенка. И вот пока "дорастешь" до уровня когда сможешь позволить себе родить ребенка возможно уже тупо не получится нормально зачать и нормально родить.
Вот что печально.

Очень многие женщины детей хотят иметь. А не взамуж как самоцель.

(Kirsten @ 27.03.2008 - время: 20:32) Начальное условие задачи - в поле зрения женщины есть нормальные мужики.
Если бы они были, такие, как я сразу сказала:

2. Он не должен быть противен внешне, возраст соответствовать моему

3. Должен зарабатывать нормально (минимум 500 уе), иметь своё жильё, машину, короче, самостоятельный
добавлю: не женат )))
то не было бы проблем с любовью, по крайней мере у меня.

ps мне мой муж только что звонил.

(GreenJuicy @ 27.03.2008 - время: 20:40) Очень многие женщины детей хотят иметь. А не взамуж как самоцель.
Вот и я об этом же. Что именно замуж мало кто хочет. желание замужества очень часто мало связно с замужеством как таковым. Хотят ребенка - одной поднимать тяжело, да и многие на это косо посмотрят, что родила без мужа. Хотят свадьбу, чтобы было как у людей и чтобы никто не смотрел как на неудачницу. Хотят решить материальные проблемы. Да мало ли что еще хотят. Поэтому я считаю, что когда говорят "просто хочу замуж", то несколько лукавят. Я понимаю, что могут хотеть замуж за конкретного человека, вот любит она Васю Перепетулькина, хочет с ним дожить до старости и умереть в один день. Это понятно. А когда просто замуж хотят - это как? Хотят видеть возле себя хоть, возможно, и неплохого, но совершенно ненужного человека? Подстраиваться под его тараканов и глушить своих? Как правило, когда просто хотят замуж, муж как раз в этих хотелках лишний, ему место не предусмотрено.

(GreenJuicy @ 27.03.2008 - время: 14:19) (Pheng @ 27.03.2008 - время: 12:30) Я бы не советовал. Правильнее сидеть на печке.

Просто когда МММ подбирается из имевшиихся в наличии "абы кто" - то это означает ничто иное, как снижение требований к МММ и все. В итоге своим выбором женщина, как правило, остается недовольна, и, как это ни странно (хотя с другой точки зрения, весьма логично) вину за это перекладывает на самого мужчину... В итоге живут как кошка с собакой и разводятся... 
Удивительно даже как-то - но полностью согласна.
Уж не помню где Кирстен писала, что в браке чаще всего прогибаться приходится именно женщине. Так вот, когда осознаешь что мужЫк ну явно не орел - это решительно невозможно. Унизительно это так что словами не описать.
И с другой стороны, "не орел" как бы он ни хорохорился, что без труда найдет себе женщину сам прекрасно понимает, что не орел (в сравнении с другими мужиками) и поэтому поднимать свою самооценку он будет именно засчет женщины.

Такой компот действительно быстро стухнет
Согласна с вышесказанным. Причем понятие"не орел" для каждого индивидуально. Может такой будет счастлив в браке с друой так же как и она с другим. Таким снижением планок женщина просто портит жизнь либо себе, либо мужу, который собственно не виноват ни в чем.
Перед глазами пример приятельницы, вышедшей замуж в 28, там планка была снижена до требования своего жилья в Новосибирске у будущего мужа, очень среднего дохода, про внешние данные я вообще промолчу. Собственно эффектная девушка вышла замуж за непривлекательного человека, умерив запросы только по причине отсутствия своего жилья... видно как она пытается быть хорошей женой, родила ребенка, но счастья в ее глазах я не вижу, даже выпивать начала...и я ее понимаю... ложиться в постель с непривлекательным тебе человеком, постоянно терпеть чуждых ей тараканов... Причем муж в нее до сих пор пылко влюблен, иначе как Мариночка не называет, в меру возможностей(скромных) балует.Когда я к ним прихожу, сразу на ум приходят герои Куприна из "Гранатового браслета":Он до сих пор обожал Анну, как и в первый день супружества, всегда старался сесть около нее, незаметно притронуться к ней и ухаживал за нею так влюбленно и самодовольно, что часто становилось за него и жалко и неловко..." Мне жаль их обоих.
Перефразируя"чем вместе с кем попало", считаю, что" лучше быть одной, чем не со "своим" человеком.

(Sister of Night @ 27.03.2008 - время: 20:00) а если ещё раз меня обидишь - минус поставлю.
Опаньки! А с чего тебе обижаться на него, Сестра Найта? Он тебя зачислил в разряд "абы кто" для себя? Так в теме много раз утверждалось, что когда мужчин зачисляют в разряд "абы кто", то это оскорблением не является. Почему же женщины считают для себя допустимым обижаться, когда с ними делают то же самое?

Было несколько нормальных, но они и думать не хотели жениться на мне.
Опаньки (на бис)! Так вот в чем проблема на самом деле!
Нормальных мужиков, на самом деле, до фига! Проблема в том, что нормальные мужики тоже не хотят жениться на "абы ком". А одинокие бабы "за 30" с претензиями и т.п., увы и ах, большинством нормальных мужиков относятся именно к разряду "абы кого"...
В частности весьма гарантированно отнесут к разряду "абы кого" женщин, которые утверждают что-то вроде: Я не исключаю семьи, но не стремлюсь к ней. Я могу всю жизнь и одна прожить.
Приговор нормальных мужчин в этом случае суров: Пускай и живет одна! Это что ж за потребительское отношение к мужчине? Почему он должен стараться и напрягаться один ради построения семьи, в то время как женщина будет сидеть сложа ручки и смотреть?
Увы и ах, муж, семья, дети, семейное счастье и т.д. - это только для тех, кто их реально хочет, а не "не исключает", и кто реально прилагает усилия, чтобы они были, а не ждет, когда придет "прынц" и сам за нее все сделает.



(Januta)видно как она пытается быть хорошей женой
Хорошй женой не надо пытаться, хорошой женой надо быть

(Pheng @ 28.03.2008 - время: 07:48)



(Januta)видно как она пытается быть хорошей женой
Хорошй женой не надо пытаться, хорошой женой надо быть
Согласна, что надо Быть, но пытаться и стремиться тем не менее необходимо, брак -это работа (над собой, в том числе). Хотя одно дело идти на компромиссы, а другое дело пересиливать себя там, где эта работа превращается в каторгу. А для снизивших планку до "абы кого" брак превращается именно в это. Люди тянут свою лямку, а жизнь мимо проходит...(относится как к мужчинам так и к женщинам). Либо не хотят идти на компромиссы, считая(правомерно считая, что они и так пощли на ОЧЕНЬ большой компромисс), и в итоге - развод либо вечные скандалы, упреки и все такое.

Проблема в том, что нормальные мужики тоже не хотят жениться на "абы ком". А одинокие бабы "за 30" с претензиями и т.п., увы и ах, большинством нормальных мужиков относятся именно к разряду "абы кого"... 
В частности весьма гарантированно отнесут к разряду "абы кого" женщин, которые утверждают что-то вроде: Я не исключаю семьи, но не стремлюсь к ней. Я могу всю жизнь и одна прожить.
- А что! Самое настоящее зеркало. Сколько женщин, столько же и мужчин точно также рассуждающих. У меня хороший знакомый. Ему уже за 40. Всё мечтает жениться. Встретить женщину, лет эдак 35, без детей (я, смеюсь, ещё девственницу), при этом не прилагая больших усилий. Типа- "Вот он Я. Налетай!" Не сказать, что женщин у него нет, но он с такими запросами, что у меня иногда возникают сомнения в его разумности. Всегда говорю ему:"Аллё! Хватит летать! Спустись на землю!" А он, всё верит и надеется, что когда-нибудь ему удача улыбнётся, и он найдёт свою Принцессу.
Ждать недолго осталось. Ещё какой-нибудь десяток лет, а там и старость не за горами...


Хотя одно дело идти на компромиссы, а другое дело пересиливать себя там, где эта работа превращается в каторгу. А для снизивших планку до "абы кого" брак превращается именно в это.
С такой мотивацией лучше действительно замуж не выходить- опасно для здоровья.
Общаемся с семьёй, где муж, как в рассказе у Janutы, а она призналась мне, что не очень его любила, когда выходила за него. А кого она реально любила, тот спился. И что?.. Что лучше? С любимым, но пьяницей, или не очень любимым, но надёжным?
Тоже, женщина с запросами. Но чтобы жениться на "принце", надо самой быть, как минимум, "принцессой". Тогда и наступит "сбытча мечт". возможно.

(Pheng @ 28.03.2008 - время: 07:48) Нормальных мужиков, на самом деле, до фига! Проблема в том, что нормальные мужики тоже не хотят жениться на "абы ком". А одинокие бабы "за 30" с претензиями и т.п., увы и ах, большинством нормальных мужиков относятся именно к разряду "абы кого"...

Не там копья ломаешь. Разве кто-то утверждал, что у мужчин всё иначе? Формула "лучше одной, чем абы с кем" работает в обоих направлениях. И в разряде "абы кто" у мужчин находятся не "бабы за 30" (ах, как уязвить хочется, да?), а женщины, которые просто неприемлемы для определённого мужчины по ряду причин и среди этих причин может и не оказаться такого критерия, как "до 30". Как буд-то среди 20-летних нет эгоисток, лентяек и просто стерв. Конечно же все эти качества присущи только дамам "за 30"
Но формула, приведённая Кирстен в начале топика, больше касается женщин по причине их объективно сложившейся бОльшей тяги к созданию семьи.

Кирстен, я так и не поняла, в чём всё таки суть топа? Ты призываешь выходить замуж без любви? Лучше наплодим несчастных семей и как результат детей-полусирот, чем оставим за некторой частью женщин право выбрать одиночество? Ты правда считаешь, что одинокой быть хуже, чем с человеком, которого не любишь?

(Белая @ 28.03.2008 - время: 07:46) Кирстен, я так и не поняла, в чём всё таки суть топа? Ты призываешь выходить замуж без любви?
Бел, вообще-то я уже три раза повторяла, про что тема. Ладно, давай еще раз, в четвертый... Тема про то, что может быть женщине, ждущего мужчину своей мечты поглядеть по сторонам, может быть Мужчина Моей Мечты ходит рядом, а она его уже записала в категорию "абы кто"... О том, что Мужчина Моей Мечты не с небес спускается, аки ангел небесный, а возможно он живет где-то рядом и может быть уже любит ее...

(Kirsten @ 28.03.2008 - время: 10:05) Тема про то, что может быть женщине, ждущего мужчину своей мечты поглядеть по сторонам, может быть Мужчина Моей Мечты ходит рядом, а она его уже записала в категорию "абы кто"... О том, что Мужчина Моей Мечты не с небес спускается, аки ангел небесный, а возможно он живет где-то рядом и может быть уже любит ее...
И что ты конкретно предлагаешь для таких, например, как я? Что делать, блин, и кто, блин, виноват?

(Variola Vera @ 28.03.2008 - время: 08:28) (Kirsten @ 28.03.2008 - время: 10:05) Тема про то, что может быть женщине, ждущего  мужчину своей мечты поглядеть по сторонам, может быть Мужчина Моей Мечты ходит рядом, а она его уже записала в категорию "абы кто"... О том, что Мужчина Моей Мечты не с небес спускается, аки ангел небесный, а возможно он живет где-то рядом  и может быть уже любит ее...
И что ты конкретно предлагаешь для таких, например, как я? Что делать, блин, и кто, блин, виноват?
Ну вот и до вечных русских вопросов дошли... Кто виноват? Что делать?

(Pheng @ 28.03.2008 - время: 07:48) В частности весьма гарантированно отнесут к разряду "абы кого" женщин, которые утверждают что-то вроде: Я не исключаю семьи, но не стремлюсь к ней. Я могу всю жизнь и одна прожить.
Как раз и нет. Как раз с такими женщинами мужчина не боится, что его просто хотят на себе женить любыми способами. С такой женщиной он уверен, что она идет замуж осознанно и потому, что ей нужен именно он, а не свадьба, колечко, статус замужней дамы и возможность похвастаться всем окружающим, что у нее сложилась личная жизнь. Приговор нормальных мужчин в этом случае суров: Пускай и живет одна! Это приговор лишь тех, кого не выбрали. По принципу "зелен виноград". А так, я пока что-то не замечала, чтобы по этой причине мужчина отказывался от брака с любимой, любящей и порядочной женщиной. Это что ж за потребительское отношение к мужчине? Почему он должен стараться и напрягаться один ради построения семьи, в то время как женщина будет сидеть сложа ручки и смотреть? А что, нельзя сидеть и смотреть сложа ручки и при страстном желаини семью иметь? Увы и ах, муж, семья, дети, семейное счастье и т.д. - это только для тех, кто ихреально хочет, а не "не исключает", и кто реально прилагает усилия, чтобы они были, а не ждет, когда придет "прынц" и сам за нее все сделает.  То есть для тех, кто хочет всеми доступными способами женить на себе мужчину? А почему тогда мужины осуждаю девиц, которые специально беременеют от них с целью окольцевать? Ведь это ж получаются вообще идеальные женщины - в стремлении выйти замуж они идут на откровенную ложь, на подлость. Они все отдают за возможность штампа в паспорте. Вот они как раз прилагают огромные усилия, сами все за "прынца" делают.

(Kirsten @ 28.03.2008 - время: 10:05) (Белая @ 28.03.2008 - время: 07:46) Кирстен, я так и не поняла, в чём всё таки суть топа? Ты призываешь выходить замуж без любви?
Бел, вообще-то я уже три раза повторяла, про что тема. Ладно, давай еще раз, в четвертый... Тема про то, что может быть женщине, ждущего мужчину своей мечты поглядеть по сторонам, может быть Мужчина Моей Мечты ходит рядом, а она его уже записала в категорию "абы кто"... О том, что Мужчина Моей Мечты не с небес спускается, аки ангел небесный, а возможно он живет где-то рядом и может быть уже любит ее...
Аааа... ну это в общем-то здравая мысль. Любовь она всегда ходит рядом и очень часто незаметно для нас. А то, что люди довольно невнимательны друг к другу, ещё больше усугубляет положение.
И всё же мы по разному понимаем приведённую тобой фразу. Ты считаешь, что женщина под "абы кем" подразумевает любого мужчину, который не тянет на сказочного принца, хотя она даже не дала себе шанса узнать его получше. Я же думаю, что "абы кто", это тот, кого эта самая женщина узнала, но не смогла полюбить
Конечно побудительными причинами вступления в брак могут быть и другие причины, кроме любви... но сути проблемы это не меняет.

(Белая @ 28.03.2008 - время: 11:23) И всё же мы по разному понимаем приведённую тобой фразу. Ты считаешь, что женщина под "абы кем" подразумевает любого мужчину, который не тянет на сказочного принца, хотя она даже не дала себе шанса узнать его получше. Я же думаю, что "абы кто", это тот, кого эта самая женщина узнала, но не смогла полюбить

Ну по-моему же было сказано, что все мужчины делятся на две неравные группы. Мужчина Моей Мечты (единственный, то есть один) и все остальные мужчины "абы кто". Твое личное понимание мужчины "абы кто", несомненно, входит в общее множество мужчин "абы кто".