Хотели бы вы иметь такого мужа?

(Ингрид @ 18.01.2009 - время: 22:42) Ну и что? К чему клоним?
Клоним к завышенной самооценке.

(Sister of Night @ 18.01.2009 - время: 22:45) (Ингрид @ 18.01.2009 - время: 22:36) Ну, конкретно этот разговор не помню...
всё. вспомнила. Ты говорила, что вовсе не обязательно каждый раз ожидать от мужа денег. И всё это очень странно, в чём тогда заключается надёжность, если денег нет?
А поточнее не вспомнишь? Все-таки хотелось бы комментить по конкретным моментам, а то потом всплывут еще другие варианты.
А надежность заключается в том, что я точно знаю. что мой муж никогда в ущерб семье действовать не будет. Он не будет односторонне снимать с себя взятые на себя обязательства. Если он взял на себя обязательства содержать семью - то он ее будет содержать, как бы его не доставали на работе, что он и делал, когда я работать из-за ребенка не могла. Просто мы именно за такой вариант сейчас зацепились, а ведь тема изначально была шире. О том, что мужчина имеет определенные обязательства перед семьей и их выполняет. Несмотря ни на что. Не пытаясь самооправдаться. Вот в чем надежность. И у такого мужчины могут быть проблемы и с деньгами, возможно, он вообще с работы вылетел. Но он будет держаться до последнего, а не будет вести себя как капризная истеричка, прикрываясь громкими словами. Потому что есть люди, которые от него зависят в этом отношении (здесь мы о деньгах говорили, но реально это могут быть и другие аспекты семейной жизни). Вот о чем я.

(Sister of Night @ 18.01.2009 - время: 22:47) (Ингрид @ 18.01.2009 - время: 22:42) Ну и что? К чему клоним?
Клоним к завышенной самооценке.
С таким же успехом можно и к Австралии клонить. В чем здесь завышенная самооценка? В том, что у нестарых еще женщин пока что по одному ребенку?

(Ингрид @ 18.01.2009 - время: 22:54) А поточнее не вспомнишь?
Ты не обидишься, если я зайду в твой профиль?

(Ингрид @ 18.01.2009 - время: 21:55)медуза как единогласно женщины согласились что идеальный муж считает основной женской функцией рожание детейМедуза, а почему именно идеальный муж?
Ингрид, не "именно идеальный муж"
ты ошиблась. перечитай то что цитируешь.
Вообще-то, это не только муж так считать должен, а действительно так оно и есть - основная женская функция - рождение ребенка, бо только женщина это может сделать. Только вот ты немножко не сообразила, что кроме чисто женской функции любая женщина еще кучу других функций выполняет. Ну вот так природой заложено, что это не единственная функция ее. Была бы единственной, так природа просто бы сделала инкубатор. Странно, что ты этого не понимаешь.
мы о качествах мужа разговариваем(ну тема такая), а не о женских функциях. не надо съезжать

(Sister of Night @ 18.01.2009 - время: 22:59) (Ингрид @ 18.01.2009 - время: 22:54) А поточнее не вспомнишь?
Ты не обидишься, если я зайду в твой профиль?
Заходи, всегда рада

medusa Ингрид, не "именно идеальный муж"
ты ошиблась. перечитай то что цитируешь.Перечитала: "как единогласно женщины согласились что идеальный муж считает основной женской функцией рожание детей". Идеальный муж - это не именно идеальный муж? мы о качествах мужа разговариваем(ну тема такая), а не о женских функциях. не надо съезжать Да вообще-то это ты съехала. Согласие или несогласие форумчанок с чем-либо - это уж никак не качества мужа

(Ингрид @ 18.01.2009 - время: 23:06) Ингрид, не "именно идеальный муж"
ты ошиблась. перечитай то что цитируешь.Перечитала: "как единогласно женщины согласились что идеальный муж считает основной женской функцией рожание детей". Идеальный муж - это не именно идеальный муж?
если бы там было нужно слово "именно", я бы его написала, поверь
а так, лучше обрати внимание на слово считает

Да вообще-то это ты съехала. Согласие или несогласие форумчанок с чем-либо - это уж никак не качества мужа
да, это было лирическое отступление) о непоследовательности.. те кто себя узнал, я не виновата

(medusa @ 18.01.2009 - время: 23:17) (Ингрид @ 18.01.2009 - время: 23:06) Ингрид, не "именно идеальный муж"
ты ошиблась. перечитай то что цитируешь.Перечитала: "как единогласно женщины согласились что идеальный муж считает основной женской функцией рожание детей". Идеальный муж - это не именно идеальный муж?
если бы там было нужно слово "именно", я бы его написала, поверь
а так, лучше обрати внимание на слово считает
Хорошо, я поняла. Не именно идеальный муж считает (ну и далее по тексту). Класс. Медуз, все-таки старайся логику высказывания соблюдать, кто-то ж может подумать, что ты серьезно мысли свои высказываешь.
А на "считает" внимание обращать тоже не стоит. Бо потом окажется, что это не именно считает, что если бы это было именно считает, то ты бы так и написала, а вообще тема не о счтает, а о думает Да вообще-то это ты съехала. Согласие или несогласие форумчанок с чем-либо - это уж никак не качества мужа
да, это было лирическое отступление) о непоследовательности.. те кто себя узнал, я не виновата А тебя вроде никто и не винил То, что ты не поймешь, о чем речь девушки вели - так то было вполне ожидаемо. Просто удивило. что ты настолько не понимаешь, о чем речь. А может и понимаешь, но катаешь под непонятливую. Прости, лень разбираться с этим.

(Ингрид @ 18.01.2009 - время: 23:26) Хорошо, я поняла. Не именно идеальный муж считает (ну и далее по тексту). Класс. Медуз, все-таки старайся логику высказывания соблюдать
по тексту без твоих личных вкроплений будет единственно правильно. или тебе обязательно что-то в чужую мысль добавить от себя, иначе коментировать не интересно?:)))

А тебя вроде никто и не винил
так правильно. ведь не за что же

(Ингрид @ 18.01.2009 - время: 23:06) (Sister of Night @ 18.01.2009 - время: 22:59) (Ингрид @ 18.01.2009 - время: 22:54) А поточнее не вспомнишь?
Ты не обидишься, если я зайду в твой профиль?
Заходи, всегда рада

Да, Ингрид, задала ты мне задачку... нельзя так много постить.
Нашла!!! На 30-какой-то странице. Но надо сказать, память меня не подвела.
My Webpage
My Webpage
My Webpage

честное слово, замаялась искать...

(medusa @ 18.01.2009 - время: 23:38) (Ингрид @ 18.01.2009 - время: 23:26) Хорошо, я поняла. Не именно идеальный муж считает (ну и далее по тексту). Класс. Медуз, все-таки старайся логику высказывания соблюдать
по тексту без твоих личных вкроплений будет единственно правильно. или тебе обязательно что-то в чужую мысль добавить от себя, иначе коментировать не интересно?:)))
А комментарий - это всегда личные вкрапления. Иначе это будет не комментарий, а переписывание постов. А я уважаю авторские права))) А тебя вроде никто и не винил
так правильно. ведь не за что же Медуз, ну не мне тебе объяснять, что было бы желание

Sister of Night Да, Ингрид, задала ты мне задачку... нельзя так много постить.Гы, постить можно и больше. У меня сейчас просто времени нет, а то была бы не 30я страница, а 50я
Систер, почитала. И что? Там говорилось о том, что я не считаю кого-то должным приносить деньги априори. Человек сам берет на себя обязательства. Столько, сколько может выдержать. И мужчина, и женщина. Как распределяются эти обязанности в конкретной семье - дело этой самой семьи. И надежность с ответственностью определяются тем, насколько хорошо человек выполняет эти самые обязанности. А не именно способностью деньги тащить в семью. В моих постах, которые ты привела, я говорила о конкретных денежных отношениях, которые существуют в моей семье. А тема-то шире именно денег.

О том, что мужчина имеет определенные обязательства перед семьей и их выполняет. Несмотря ни на что. Не пытаясь самооправдаться. Вот в чем надежность. И у такого мужчины могут быть проблемы и с деньгами, возможно, он вообще с работы вылетел. Но он будет держаться до последнего, а не будет вести себя как капризная истеричка, прикрываясь громкими словами. Потому что есть люди, которые от него зависят в этом отношении (здесь мы о деньгах говорили, но реально это могут быть и другие аспекты семейной жизни). Вот о чем я.


лично меня устраивает,когда говорят о том,что в семье супруги должны друг другу...муж должен исполнять свои обязательства по обеспечению семьи,а жена исполнять обязательства свои...так что милые дамы "несмотря ни на что" (пишу как в посте Ингрид) будьте любезны мужу вечером по его желанию и минет с проглотом и массажик ступней и вообще все,что он не пожелает... наконец-то свершилось...женщины за ум взялись...)))

а все те,кто говорит,что никто никому ничего не должен,особенно милые дамы...оказывается лукавят...)) бесовское это...

Не только хотела бы, то уже и есть... ОН всегда подумает о нашей "семье" (хотя еще офицально и семьи то нет и детей), а потом о всем остальном...


Всегда думала что он спокоен как слон... никогда не видела его в срыве, ну бывает поплачет в тяжелые времена, ну собственно и все... никаких драк, хлопаней дверью... Потом я увидела его в праведном гневе!!! было это когда моя телефонная компания пыталась меня обдурить, а я была после операции и с экзаменами на носу!!! Вот тогда я поняла, что его лучше не злить, что он за меня всех порвет... если это будет надо... (тогда все быстро уладили, обязательства передо мной выполнили сполна и тысячу раз извинились)

Поэтому...ну и что что не расписаны, я за ним, как за каменной стеной....

Я не очень согласна с женской позицией, что мужчина ДОЛЖЕН быть супер ответственным работящим и т.д.
Если рассуждать о патриархальной семье, то да, жену вообще не должны волновать его какие-то проблемы по работе. Она переложила на него ответственность за свое благополучие и благополучие детей. Вынь да положь мамонта. И никаких оправданий.
А если в семье позиционируются равноправные отношения, то с мужчиной нужно считаться. Если женщина приобретает право на силу, то мужчина приобретает право на слабость, имхо. Конечно, хорошо, если он ответственный, хорошо зарабатывающий, но это его добрая воля. И говорить мужу, что ты, мол, должен костьми лечь, но содержать семью на каком-то определенном уровне и не имеешь права на слабость, на желание все бросить, изменить, в такой ситуации, имхо, неправильно.
ЗЫ. я не думаю, что в той ситуации, которую нам описала Кирстен, жена и дети голодают. Пойти работать дворником во время поисков работы никто мужу не мешает.
А вот если на них висят кредиты, то тут, конечно, все гораздо хуже, но никто не заставлял их добровольно в кабалу впрягаться.

Я тоже того мнения, что не Должен, но всем было бы приятно если бы делал... Я вот тоже за равноправие и ему ничего не должна, однако и убираю и готовлю и помогаю и минет по первом блеску в его глазах. Я не должна, но я его Люблю и конечно, все для него

(Lileo @ 19.01.2009 - время: 02:07) Я не очень согласна с женской позицией, что мужчина ДОЛЖЕН быть супер ответственным работящим и т.д.
Если рассуждать о патриархальной семье, то да, жену вообще не должны волновать его какие-то проблемы по работе. Она переложила на него ответственность за свое благополучие и благополучие детей. Вынь да положь мамонта. И никаких оправданий.
А если в семье позиционируются равноправные отношения, то с мужчиной нужно считаться. Если женщина приобретает право на силу, то мужчина приобретает право на слабость, имхо. Конечно, хорошо, если он ответственный, хорошо зарабатывающий, но это его добрая воля. И говорить мужу, что ты, мол, должен костьми лечь, но содержать семью на каком-то определенном уровне и не имеешь права на слабость, на желание все бросить, изменить, в такой ситуации, имхо, неправильно.

Лилео, вот уж поистинне каждый видит что хочет. Где ты увидела, что жену не должны волновать проблемы мужа на работе. По-моему, мы уже несколько дней как раз о противоположном говорим. Жене не пофиг что и как у мужа на работе. Но муж тоже не забывает, что у него за спиной дети и жена.

А сколько он получает - так каждый получает сколько может. И жена видела, когда выходила замуж, на что способен ее мужчина. Так что требовать от него невозможного просто глупо.

ЗЫ. я не думаю, что в той ситуации, которую нам описала Кирстен, жена и дети голодают. Пойти работать дворником во время поисков работы никто мужу не мешает.
А вот если на них висят кредиты, то тут, конечно, все гораздо хуже, но никто не заставлял их добровольно в кабалу впрягаться.А ты думаешь вакансий дворников так много в Москве? Это, между прочим, как и очень востребованная профессия, так и пользующаяся большим спросом у кандидатов на нее.

А давайте переиграем ситуацию наоборот? Вот есть вся из себя жена. Не работает, но исправно свои жёнские обязанности исполняет. Котлеты, борщ, минет с проглотом, дети воспитаны как ангелы, дом стерилен как операционная. И муж, значицо вот хлопает дверью на работе. То есть - ему можно и везде равноправие. Он может вот - раз, и основную свою функцию мужскую на помойку скинуть (социальной защиты по Ros'у). Мол, честь и нервы дороже и он не робот.
Тогда женщине что, детей на помойку выносить? Ибо это её основная функция. Как мы отнесемся к забиванию женщины на материнство?
Что-то подсказывает, что возмутятся все поголовно... Тогда почему дядю-то оправдяваем? Женщины - они тоже не роботы, а уход за ребенком - не праздник из рекламы.

(Sarita @ 19.01.2009 - время: 08:48) А давайте переиграем ситуацию наоборот? Вот есть вся из себя жена. Не работает, но исправно свои жёнские обязанности исполняет. Котлеты, борщ, минет с проглотом, дети воспитаны как ангелы, дом стерилен как операционная. И муж, значицо вот хлопает дверью на работе. То есть - ему можно и везде равноправие. Он может вот - раз, и основную свою функцию мужскую на помойку скинуть (социальной защиты по Ros'у). Мол, честь и нервы дороже и он не робот.
Тогда женщине что, детей на помойку выносить? Ибо это её основная функция. Как мы отнесемся к забиванию женщины на материнство?
Что-то подсказывает, что возмутятся все поголовно... Тогда почему дядю-то оправдяваем? Женщины - они тоже не роботы, а уход за ребенком - не праздник из рекламы.
Что-то недопоняла я... по-моему, мы как раз эту ситуацию и обсуждали изначально, когда жена была ответственная, а муж дверью стукунул и ушел с работы, оставив семью без средств...

(Kirsten @ 19.01.2009 - время: 09:33) А ты думаешь вакансий дворников так много в Москве? Это, между прочим, как и очень востребованная профессия, так и пользующаяся большим спросом у кандидатов на нее.
Да, господи - хоть гардеробщиком, библиотекарем, почтальоном. Их всегда не хватает. Ну не умрут они с голоду. Это я как спец по выживанию практически без денег говорю.

Вообще, мне интересно. Вот если муж Кирстен вдруг выкинет такой фортель - уйдет с высокооплачиваемой работы, хлопнув дверью. Она его бросит что ли? Или выгрызет ему мозг упреками? Или скромно плакать в уголке? как быть-то в такой ситуации?

Если бы моего мужа мучали на работе, то я бы первая предложила уходить оттуда как можно скорее. Мне душевное благополучие любимого человека важнее. Он же живой. Почему ему нельзя быть слабым? Пусть он лучше будет слабым, когда это нужно, но живет долго и без сердечных приступов.

Ведь кто-то же клянется, что и в горе, и в радости, и в богатстве, и в бедности..

ЗЫ. вот поэтому, наверное, у меня и нет детей. И еще неизвестно когда будут и будут ли вообще. Не развито у меня чувство ответственности перед семьей. Ведь я и сама терпеть не буду мучения. Заистерить и все бросить вполне могу и ожидаю, что меня поймут и поддержат, а не будут сыпать упреками.

(Lileo @ 19.01.2009 - время: 09:47) Да, господи - хоть гардеробщиком, библиотекарем, почтальоном. Их всегда не хватает. Ну не умрут они с голоду. Это я как спец по выживанию практически без денег говорю.
Лилео, а разве нормально, когда близкие тебе люди из-за тебя выживают? ЗАЧЕМ тогда семью заводить, если она полностью от твоих капризов зависит? Вообще, мне интересно. Вот если муж Кирстен вдруг выкинет такой фортель - уйдет с высокооплачиваемой работы, хлопнув дверью. Она его бросит что ли? Или выгрызет ему мозг упреками? Или скромно плакать в уголке? как быть-то в такой ситуации?

Если бы моего мужа мучали на работе, то я бы первая предложила уходить оттуда как можно скорее. Мне душевное благополучие любимого человека важнее. Он же живой. Почему ему нельзя быть слабым? Пусть он лучше будет слабым, когда это нужно, но живет долго и без сердечных приступов.Если ты сама предложила - это одно. Ты сама продумываешь какие-то ситуации, сама решаешь, потянешь ли ты это. А совсем другое, когда он прийдет домой и тебя осчастливит, что теперь, милая, кушать мы будем раз в день. Ведь когда семья принимает решение родить ребенка, то учитывается именно работа мужа в первую очередь. Ведь кто-то же клянется, что и в горе, и в радости, и в богатстве, и в бедности..Но разве это подразумевает, что дин из пары эту самую бедность будет создавать? ЗЫ. вот поэтому, наверное, у меня и нет детей. И еще неизвестно когда будут и будут ли вообще. Не развито у меня чувство ответственности перед семьей. Ведь я и сама терпеть не буду мучения. Заистерить и все бросить вполне могу и ожидаю, что меня поймут и поддержат, а не будут сыпать упреками.А упреками, думаю, никто не будет осыпать. Просто перестанут тебе доверять и на тебя надеяться. А если в семье позиционируются равноправные отношения, то с мужчиной нужно считаться. Если женщина приобретает право на силу, то мужчина приобретает право на слабость, имхо.А кто ему в праве на слабость отказывает? Никто. Только есть такие ситуации, когда нельзя позволить себе слабость. И у женщин такие ситуации бывают. Понятно, что срываются люди, но это - именно слабость, в то время как эту истерику некоторые мужчины пытаются преподнести как проявление именно мужской силы. Вместо того, чтобы сказать, что да, слабость это, но помите и простите.