Что делать с мужем, который должен, но не может?

(Габонская_Гадюка @ дата: 06.10.2010 - время: 01:55)Лично Высоцкий много чего никогда не делал: не морды женщинам ни бил, ни воевал, ни сидел, что не мешало ему писать свои песни от первого лица
Высоцкого я знаю прекрасно, мне тут Америку открывать не надо. Однако он все эти темы пропускал через себя. И не даром он говорил:"Я хочу, чтобы у вас от моих песен также скребло на душе, вытягивало вам нервы, как и мне." То есть он мог этого и не делать, но пропустив через себя, у него вызывало это именно такой душевный порыв, такие эмоции. И дело тут не в ревнивцах, а в отношении к конкретной ситуации и конкретному человеку в ней. Мне например, даже и в голову бы не пришло поднять руку на женщину, даже на шалаву, даже если бы я был в нее влюблен. У меня совсем другие механизмы в душе, другие ключики. Поэтому эта песня идет абсолютно мимо меня, как совершенно мне чужая по моему пониманию мира и отношений с женщинами, мимо моих жизненных подходов.
(Габонская_Гадюка @ дата: 06.10.2010 - время: 01:43)Таких женщин много) Насколько они счастливы - большой вопрос.
...
Они скажут, что хотят семью, нормального мужа, на которого можно положиться, и не тянуть на себя все и вся, вызывая восхищение окружающих, которое счастья и умиротворения им ни на грамм не прибавляет. (Tenko @ дата: 06.10.2010 - время: 13:36)ПС. А вообще удивляет пример... То есть несчастная баба пахала всю жизнь как папа карла, дважды разведенка, не смогла найти нормального мужика, потратила годы молодости черт знает на что, осталась матерью-одиночкой и просто одна на старости лет - и это тот уровень, на который всем стоит равняться? Какое сомнительное щастье.
Зато наверное огромное счастье для женщины не работать, прикрыться детьми до их 18-летия и поедом есть себя, пилить мужа, создавать подобные темы, обращаясь за советом - как бы еще так его достать супостата, чтобы он все же начал наконец из себя все соки выжимать, но добыл мне все блага, о которых я мечтаю?! При этом очень многие забывают, что порой в такой погоне все, что может добыть их муж - это инфаркт и последующую могильную плиту с надписью:"От любящих жены и детей." Или может быть огромное счастье для женщины - развод с мужем, несчастные дети, ради всех этих недостижимых благ и побрякушек?! Не думаю, что это кому-то прибавит счастья.
(Aquitania @ дата: 06.10.2010 - время: 09:09)Считаю крайне странным заявление мужчины о том, что муж не должен содержать семью в достатке, а если женщине не нравится, то пусть сама крутится.
Смотря что считать достатком. В религии есть такое понятие, что молитва о материальных благах не достигает ушей бога. Почему? Потому, что такая молитва только увеличивает желание иметь как можно больше благ. И исполняться она не может потому, что с каждой новой пачкой денег человек будет просить все больше и больше, это только увеличит его жажду наживы и стяжательства, что совсем не относится к духовному развитию человека. И если кто-то из знакомых постоянно путешествует в отпуске за границей, то это не значит, что ваш муж должен обеспечить тоже самое. У вас к примеру есть дача, машина и вы отдыхаете каждое лето там. У кого-то и этого нет. Или, получив возможность отдыхать за границей, вы увидите, что есть в вашем поле зрения человек, у которого есть дом за границей с участком, и они всей семьей отдыхают там. Вы теперь уже будете требовать с вашего мужа, чтобы он вам тоже обеспечил такой дом. А ведь у кого-то нет даже своего угла, снимают или ютятся в старых деревянных аварийных домах. Все относительно в этом мире. Как правильно говорили наши родители и дедушки-бабушки, что "желудок сыт, одеты, жить есть где". Если при этом рядом есть любимый и любящий человек, дети, то это и есть счастье. Ну, и конечно хорошо, когда у человека есть работа, которая позволяет ему жить и обеспечивать семью на уровне необходимом для жизни. Если сложилось так, что муж разбогател, у него появились яхты, самолеты, пароходы и прочее, то это замечательно, а если нет, но он кормит семью и вас, то уже хорошо. С высоты ох как больно падать! Иной бизнесмен порой в бродягу превращается после потери бизнеса. И таких примеров немало. Надо довольствоваться тем, что есть, поскольку в противном случае с религиозной точки зрения, бог может отнять и это.

(qwertun @ 06.10.2010 - время: 17:53) Надо довольствоваться тем, что есть,
Философствующая нищета - такие няшки. Правильно говорят, языком п... кхм, трепать - не мешки ворочать. И находить оправдания своей лени, неспособности и бездействию гораздо легче, чем поднять жопу с дивана и что-то начать делать.

(Kirsten @ 06.10.2010 - время: 15:37)
Я недаром упомянула своего родственника, который имеет ОЧЕНЬ большую зарплату для Москвы, и у него уже нет денег на то, чтобы даже ремонт сделать, не говоря уж о том, чтобы купить квартиру. Но они отдыхают не на даче, питаются из Седьмого континента, хорошо одеваются, лечатся по неплохой (не самой дорогой) страховке, ходят в театры и отмечают дни рождения в ресторанах. Тен, но там оба - муж и жена - работают на очень высокоплачиваемых работах.
Ей Богу, молчала сколько могла, ибо очень не люблю влезать в рассуждения о деньгах, но сил моих больше ж нет)) Для начала: "Седьмой Континент" - это ну совсем не "Азбука вкуса", чтобы приравнивать данный уровень магазина к vip - обычный средне-ценовой магазин, не более того, отдохнуть не на даче можно, например, в Тайланде, стоить это будет не дороже 40 тыщ на одно лицо, а то и дешевле - тоже, скажем прямо, уровень далеко не vip и не сугубо для миллионеров; все остальное тоже каких-то запредельных денег не стоит , если только, не дай Бог, речь не идет о каком-то серьезном дорогостоящем лечении; цены в ресторанах , если это не "Обломов" и не "Пушкин", вполне приемлемые, по крайней мере, чтобы пару-тройку раз в год отметить там что-либо...Зачем под вышеперечисленные запросы иметь две космческие ("очень большие"(с) ) зарплаты, ума не приложу? И сколько это, в Вашем понимании - "очень большая зарплата для Москвы"?)
P/S/ Сижу думаю, как же мне удалось , при абсолютно некосмических доходах, купить квартиру и сделать в ней ремонт, при этом, вроде, все вышеуказанные стороны жизни тоже не западают, только еще + оплаты услуг няни и Седьмые континенты обхожу за версту, бо большее кол-ва просроченного г я нигде не встречала)

(Псих одиночка @ 06.10.2010 - время: 15:02) (GOTOFF @ 05.10.2010 - время: 19:36) Средняя зарплата по России примерно 20 000 рублей.
Средняя зарплата по России, это как средняя температура по больнице, я бы все-таки брал среднюю по Москве и среднюю по российским регионам, исключая обл.центры. У нас (Брянщина) 20 тыр это приличные деньги, которых многие семьи если не сказать больше, подавляющее большинство семей не зарабатывает за месяц...
В том то и дело, что я этот прекрасно знаю и вижу.
И не понимаю, как при таких данных можно такую проблему всерьез обсуждать.
Мне почему то кажется, что недовольство материальными активами мужа, де факто недовольство чем то другим. Просто материальное положение, это то к чему легче придраться. Всегда можно сказать, что ты мало получаешь, сколько ты бы не получал. Всегда можно найти материальные блага, которые ты не можешь себе позволить.
И все от того, что никто однозначно не может сказать - а сколько это достаточно. Как только это достаточно появляется у человека, наступает эйфория... которая со временем проходит, и приходит новое понимание термина "достаточно".

P/S/ Сижу думаю, как же мне удалось , при абсолютно некосмических доходах, купить квартиру и сделать в ней ремонт, при этом, вроде, все вышеуказанные стороны жизни тоже не западают, только еще + оплаты услуг няни и Седьмые континенты обхожу за версту, бо большее кол-ва просроченного г я нигде не встречала)
У всех по-разному работа складывается, не мерь по себе. На самом деле в москве средняя з/пл 50 рублей и все это уходит на житье-бытье.

(qwertun @ 06.10.2010 - время: 17:53) (Aquitania @ дата: 06.10.2010 - время: 09:09)Считаю крайне странным заявление мужчины о том, что муж не должен содержать семью в достатке, а если женщине не нравится, то пусть сама крутится.
Смотря что считать достатком.
Не нужно фантазировать. Достаток - это когда есть средства на всё жизненно необходимое: крыша над головой, еда, одежда, лекарства (если нужны), моющие средства, средства ухода за собой и детьми, ремонт жилья и бытовой техники. Всё, что сверх того - это уже богатство, а не достаток.

В религии есть такое понятие, что молитва о материальных благах не достигает ушей бога.

Это в какой из религий? В христианстве, например, есть такая молитва известная, "Отче наш" называется. Так вот в ней первая из просьб к богу звучит как "хлеб наш насущный дай нам днесь", весьма материальная просьба, означающая буквально - обеспечь нас всем жизненно необходимым на день.

(Kirsten @ 03.10.2010 - время: 17:20) Муж не рвет жилы, чтобы заработать на квартиру, он не стремится улучшить материальное положение, ему достаточно тех денег, которые он получает...
..ну..если сюжетная линия развивается именно по такому сценарию..то гнать его под зад коленом(хотя можно и не только под зад..) и искать себе нового мужчину... хотя можно сначала найти нового, а потом гнать старого!! о-как!!

(Грешный Ангел @ 06.10.2010 - время: 17:52) Если мужчина один, то лавэ он тратить будет только на себя и имущество будет только его.
И что дает вам женщина взамен? 
Возвращаемся к вопросу: тя кто-то заставляет жить с женщиной?
все что мне нужно, про равноправие у нас никто и не вспоминал никогда.. и чего тогда столько разговоров?
Взамен она при должна при равноправном раскладе "ты-мне, я -тебе"
При неравноправном - она сидит дома, ты обеспечиваешь, ну или наоборот, че там как у вас?..

(Грешный Ангел @ 06.10.2010 - время: 18:19)
У всех по-разному работа складывается, не мерь по себе. На самом деле в москве средняя з/пл 50 рублей и все это уходит на житье-бытье.
А по себе - оно лучше, многое становится сразу понятным, работа не складывается - ее складывают, а насчет средней з/п по Москве - согласна, и как этого может хватать на семью хотя бы их двух человек, даже если нет детей - для меня загадка.)

(Габонская_Гадюка @ 06.10.2010 - время: 18:03) Сижу думаю, как же мне удалось , при абсолютно некосмических доходах, купить квартиру и сделать в ней ремонт, при этом, вроде, все вышеуказанные стороны жизни тоже не западают, только еще + оплаты услуг няни и Седьмые континенты обхожу за версту, бо большее кол-ва просроченного г я нигде не встречала)
А это вечный прикол таких тем: вроде не 200 тыров ежемесячно, но - хватает.

(Грешный Ангел @ 06.10.2010 - время: 18:19) У всех по-разному работа складывается, не мерь по себе. На самом деле в москве средняя з/пл 50 рублей и все это уходит на житье-бытье.
я не понимаю, вы лужкова что ли начитались? вы где такие средние з/п то все выискиваете?

про лимоны я вообще ничего не поняла, где взять обычному челу 200 т в мес?

учится надо было раньше, вертеться\впихиваться/начинать свое дело...а так - нигде, если только не занятся машенничеством 2. Что будет от женщины взамен?
взамен? при такой постановке вопроса - да ничего пожалуй ему не будет, и бить его тоже перестанут)))))))))

(ПупсикВикусик @ 06.10.2010 - время: 18:28) (Kirsten @ 03.10.2010 - время: 17:20) Муж не рвет жилы, чтобы заработать на квартиру, он не стремится улучшить материальное положение, ему достаточно тех денег, которые он получает...
..ну..если сюжетная линия развивается именно по такому сценарию..то гнать его под зад коленом(хотя можно и не только под зад..) и искать себе нового мужчину... хотя можно сначала найти нового, а потом гнать старого!! о-как!!
правильно! и пусть канает!...

(Wiya @ 06.10.2010 - время: 18:47) я не понимаю, вы лужкова что ли начитались? вы где такие средние з/п то все выискиваете?


Официально, средняя по Москве - около 30 тыщ..
С учетом "конвертов" - больше.. Наверно, и 40 или 50...

ЗЫ. Честно, не понимаю, как живя в Москве, не уметь зарабатывать хотя бы этот полтинник?

(Тропиканка @ 06.10.2010 - время: 19:14) ЗЫ. Честно, не понимаю, как живя в Москве, не уметь зарабатывать хотя бы этот полтинник?
Уметь и желать не одно и тоже.
Кто-то хочет, а не может, кто-то может, а не хочет.

(Мормышка Дуся @ 04.10.2010 - время: 23:37) (celene @ 04.10.2010 - время: 20:26) Ты же знаешь, что еще есть такие.
Ты на себя намекаешь?
я не намекаю, а прямо говорю

(Тропиканка @ 06.10.2010 - время: 17:14) (Wiya @ 06.10.2010 - время: 18:47) я не понимаю, вы лужкова что ли начитались? вы где такие средние з/п то все выискиваете?

Официально, средняя по Москве - около 30 тыщ..
С учетом "конвертов" - больше.. Наверно, и 40 или 50...
Средняя - это как? Как средняя температура по больнице, включая морг?

Если взять топ нефтянки, сложить их с рабочими завода и разделить... ну среднее значение получится.. 50... как тут сказали, рублей...

Свет, а можно на полтинник в месяц, имея семью, квартиру купить? Я правда, не знаю, не в теме я..

(Тропиканка @ 06.10.2010 - время: 19:14) ЗЫ. Честно, не понимаю, как живя в Москве, не уметь зарабатывать хотя бы этот полтинник?
аналогично, тем более, учитывая, что по сравнению со всей остальной Россией, Москва - город больших возможностей, при условии, что человек готов работать и крутиться.

(Kirsten @ 06.10.2010 - время: 19:31) (Тропиканка @ 06.10.2010 - время: 17:14) (Wiya @ 06.10.2010 - время: 18:47) я не понимаю, вы лужкова что ли начитались? вы где такие средние з/п то все выискиваете?

Официально, средняя по Москве - около 30 тыщ..
С учетом "конвертов" - больше.. Наверно, и 40 или 50...
Средняя - это как? Как средняя температура по больнице, включая морг?

Если взять топ нефтянки, сложить их с рабочими завода и разделить... ну среднее значение получится.. 50... как тут сказали, рублей...

Свет, а можно на полтинник в месяц, имея семью, квартиру купить? Я правда, не знаю, не в теме я..
Рискну проявить навязчивость, но правда очень любопытно, что в Вашем понимании очень большая зарплата для Москвы? Чтобы было попроще, просто скажите, больше 300-400 тысяч рублей или меньше?)

(Тропиканка @ 06.10.2010 - время: 19:14) (Wiya @ 06.10.2010 - время: 18:47) я не понимаю, вы лужкова что ли начитались? вы где такие средние з/п то все выискиваете?


Официально, средняя по Москве - около 30 тыщ..
С учетом "конвертов" - больше.. Наверно, и 40 или 50...

ЗЫ. Честно, не понимаю, как живя в Москве, не уметь зарабатывать хотя бы этот полтинник?
я знаю только о реально-средних, а не завышенно-средних...без конвертов))

иногда безработные могут себе позволить больше, чем работающие

средние высчитываются из очень высоких и маленьких, получается среднестатистическая, но никак не средняя з/п ))

(Wiya @ 06.10.2010 - время: 19:37) средние высчитываются из очень высоких и маленьких, получается среднестатистическая, но никак не средняя з/п ))
Пожалуй, готова согласиться, просто надо слово "зарплата" заменить на слово "доход" - так будет корректнее.) А средний доход - около 50 т р в Москве, зачастую, очень у многих, и выше.)