Что делать с мужем, который должен, но не может?

(Мормышка Дуся @ 06.10.2010 - время: 10:32) (Kirsten @ 06.10.2010 - время: 10:25) Один мой родственник    -
Читаю очень внимательно.
На самом деле Кирст права в этом. Когда живешь и не отказываешь себе ни в чем, а потом надо во всем ограничивать, чтобы накопить, то реально трудно это сделать.
Ещё проблема в том, что загадывать и подсчитывать можно сколь угодно, только надо учитывать рост цен) Недвижимость с прошлого августа (когда были самые низкие цены) нехило подросла и продолжает расти семимильными шагами.

(Kirsten @ 06.10.2010 - время: 05:22) (Sister of Night @ 06.10.2010 - время: 02:11) (Kirsten @ 05.10.2010 - время: 23:37)Я работаю.
где?
Тебе точный адрес и зарплату?
Нет, точный адрес не надо.

(qwertun @ 06.10.2010 - время: 01:20) (Tenko @ дата: 05.10.2010 - время: 15:30)Заметано... А вы рожайте и сопли потом вытирайте потомству на протяжении от 3х до 18 лет. Вкалывание в обмен на беременность, токсикозы, пузо на позвоночник, геморрой, 12 часов схваток, расхождение костей таза и разрывы промежности, с последующим тюремным заключением (срок как за убийство с отягчающими) на привязи к младенцу и мужу, который еще и нос от вас воротит? Данивапрос. А вы хорошо подумали?
Я вам могу ответить тоже самое, что было в вашем посте. Есть женщины, которые все успевают и всего добиваются, становясь бизнес-вумен, а есть те, кто ищет отговорки и причины. Приведу в качестве примера одну свою знакомую. Она получила высшее музыкальное образование в далеком уральском городишке. Там же вышла замуж. Муж ничего не мог в финансовом плане, она пошла учиться на юридический. За почти 10 лет совместной жизни детей у них не было, у нее случались постоянные выкидыши. Потом она с ним развелась, приехала в Москву. Начала заниматься адвокатской деятельностью, через два года вышла замуж. Потом еще через 5 лет родила ребенка. Дальше со временем открыла свой бизнес с партнерами, которых наработала за это время. Муж снова ее в чем-то перестал устраивать, она еще через 7 лет развелась уже со вторым мужем, прожив с ним в общей сложности 13 лет. То есть женщина успела все. И два высших образования получить (музыкальное и юридическое) и свой бизнес создать, и дважды замужем побывать, и ребенка родить. И я уверен, что и вырастить сможет. Не стала ни от кого ничего просить, не понравилось - уходила и все делала сама. Денежными бывают настрой и характер. Кто-то из женщин захотел и поднялся, и ребенка родил. При этом все они сделали самостоятельно, получив необходимое образование, раз первое оказалось неподходящим, успевая попутно откидывать в сторону мужей и находя новых. А кто-то остался лежать на уютном диване, прикрываясь детьми и пиля мужа за маленькую зарплату. Да, любой человек и любая женщина хочет счастья, и она не исключение. Но во всяком она сама себя сделала, получила независимость от обстоятельств, спокойно смотрит в будущее, выбирая себе нужного мужчину. Возможно она себе третьего мужа и не найдет, но ей и так неплохо, во всяком случае она не страдает и все может дать своему ребенку, а при желании завести и еще одного от какого-нибудь донора или одноразового мужчины. То есть она имеет возможность во всем обеспечить себя и своих детей, а не ныть в ожидании когда муж начнет зарабатывать или в поисках денежного мешка.

P.S. Меня кстати больше всего рассмешили озвученные занебесные зарплаты в Москве. Некоторые люди на периферии наверное подумают, что такие зарплаты действительно в Москве есть. Тем, кто их озвучивает, пора сходить на сайты по поиску/предложению работы, посмотреть разброс предлагаемых зарплат и перестать писать эту нелепицу!
Многабукаф Айн момент тут, всего-то один. Я НИГДЕ в теме о бизнесе не говорила. И никогда никому не предлагала открыть собственный бизнес в качестве варианта обеспечить семью всем необходимым. А так кой-кого послушать, так на жилье и жизнь у нас только торгаши зарабатывают, причем владельцы собственных заводов и параходов

Чисто по вашему посту... не от хорошей жизни женщины идут на это. Или наоборот, от изначальной направленности в эту сторону. То есть либо это вынужденное мучение, либо нифига не подвиг, а просто способ получения профита для самой себя, по-другому она бы не смогла типа. Собственно тогда вопрос - а зачем такой женщине муж? Если и рожать, и дом устраивать, и зарабатывать - фсе сама. И вы сами отвечаете - незачем, не нужна ей семья, ибо бросала то одного, то другого, не имея настроя на настоящий крепкий брак.

ПС. А вообще удивляет пример... То есть несчастная баба пахала всю жизнь как папа карла, дважды разведенка, не смогла найти нормального мужика, потратила годы молодости черт знает на что, осталась матерью-одиночкой и просто одна на старости лет - и это тот уровень, на который всем стоит равняться? Какое сомнительное щастье

(Kirsten @ 06.10.2010 - время: 10:25) (Tenko @ 05.10.2010 - время: 15:45) Да все посчитали, чай, инженеры как-никак,  
На какую зарплату он рассчитывает, чтобы освоить все сразу - и квартиру, и страховку, и путешествия, и не отказывать себе ни в чем в жизни?

Один мой родственник - получает очень много... по московским меркам очень много... и он ни в чем себе и семье не отказывает. Да, и жена тоже много получает. Но при таком образе жизни они купить себе квартиру не могут уже. Они даже ремонт в квартире сделать не могут. Жизнь по стилю "ни в чем не отказывй" съедает все их деньги.
Обожаю Кирс за уникальную способность изворачивать любые слова так, что потом сам же аффтор их не узнает
Еще раз, где я написала о квартирах, страховках, путешествиях, и главное "ни в чем себе не отказывать" - и ведь ФСЕ сразу, а Однако у меня запросы, ты смотри

(Tenko @ 06.10.2010 - время: 13:36)

ПС. А вообще удивляет пример... То есть несчастная баба пахала всю жизнь как папа карла, дважды разведенка, не смогла найти нормального мужика, потратила годы молодости черт знает на что, осталась матерью-одиночкой и просто одна на старости лет - и это тот уровень, на который всем стоит равняться? Какое сомнительное щастье
Кому-то стакан наполовину пуст, для когото наполовину полон ИМХО. лучше остаться при своей карьере, пусть и одной воспитывать ребенка, чем на мизерную зарплату тащить еще и мужа бездельника. ну типа шоб мужик был...

(Мормышка Дуся @ 06.10.2010 - время: 08:32) (Kirsten @ 06.10.2010 - время: 10:25) Один мой родственник    -
Читаю очень внимательно.
Читай-читай, Дусь... У моей одной прабабки было 11 детей.. у другой 7... у моей родной бабки было 5 детей... Ну и прочей родни без счета... Не считая знакомых... Так что, Дусь, на наш с тобой век, рассказов у меня хватит..

(Габонская_Гадюка @ 03.10.2010 - время: 17:35 )
а ему на фиг ничего не надо, как сидел на своих 20 тыщах, так и сидит уже который год.
Отправляйте его к нам, 20 тыр очень неплохие деньги, за такую з.п. мужчина может позволить себе ничего не делать)))

(Tenko @ 06.10.2010 - время: 11:39) Обожаю Кирс за уникальную способность изворачивать любые слова так, что потом сам же аффтор их не узнает 
Еще раз, где я написала о квартирах, страховках, путешествиях, и главное "ни в чем себе не отказывать" - и ведь ФСЕ сразу, а    Однако у меня запросы, ты смотри 
Вот тут писала. Дословно. Цитата. чтобы у семьи было хорошее жилье,достойное обеспечение (медицина на уровне, питание, отдых не только на даче), чтобы жена имела возможность уделять время детям и ему, а не впахивать сутками где-то.
(Kirsten @ 05.10.2010 - время: 15:32) (Tenko @ 05.10.2010 - время: 14:01) (Kirsten @ 05.10.2010 - время: 15:43) Тен, в общих чертах - что ты ждешь от своего мужа? Что должен муж вашей семье?
Ну Кирс, он-то прекрасно в курсе, хотя бы потому, что это его собственные планы и решения. Ему самому нужно, например, чтобы у семьи было хорошее жилье (да, Кирс, не только уютный диван), достойное обеспечение (медицина на уровне, питание, отдых не только на даче), чтобы жена имела возможность уделять время детям и ему, а не впахивать сутками где-то. Я никогда не ставила условия типа "ты должен, обязан". Но и не спорю, что если бы его представления в этом плане расходились с моими, скорее всего семьи бы и не сложилось, переубеждать и заставлять я не считаю нормальным. А ждать... ну наверное жду. Мне не свойственно полагаться на течение и принимать все с безразличием, мол как будет, так и будет.
Ты калькуляцию сделала по этим планам?

Жилье, я так понимаю, в Москве, а не в провинции. Сколько это стоит? Однушку? или больше?

Медстраховка - не государственная, правильно?

ХОРОШЕЕ питание стоит не копейки - ты посчитала, сколько будет стоить хорошее питание?

Отдых - за границей, если не на даче? Как часто? Сколько это будет стоить на двоих? или на троих?

Ты чтобы при рождении ребенка не работала, но имела достойное обеспечение? И ребенок? И роды в хорошем роддоме? После родов - работать будешь? Тогда няню надо - сколько это будет стоить?

Теперь посчитай - сколько должен получать твой муж, чтобы обеспечить твои планы на семейную жизнь?

Он уже работает? А ты работаешь?

(GOTOFF @ 05.10.2010 - время: 19:36) Средняя зарплата по России примерно 20 000 рублей.
Средняя зарплата по России, это как средняя температура по больнице, я бы все-таки брал среднюю по Москве и среднюю по российским регионам, исключая обл.центры. У нас (Брянщина) 20 тыр это приличные деньги, которых многие семьи если не сказать больше, подавляющее большинство семей не зарабатывает за месяц...

(Kirsten @ 06.10.2010 - время: 14:59) Вот тут писала. Дословно. Цитата.
Ну я еще раз тогда скажу, что я не имела ввиду "ни в чем себе не отказывать" и "все сразу".

ПС. А, да... и эт не мои планы. Я уже писала.

(Tenko @ 06.10.2010 - время: 13:03) (Kirsten @ 06.10.2010 - время: 14:59) Вот тут писала. Дословно. Цитата.
Ну я еще раз тогда скажу, что я не имела ввиду "ни в чем себе не отказывать" и "все сразу".
Тееееен!!!!! Да то, что ты тут описала - это и есть "ни в чем себе не отказывать".

А ты что подразумеваешь под термином - "ни в чем себе не отказывать"?

Типа как у новой жены Арбамовича, когда он у нее кредитку отнял... Даже Абрамовича баба затрахала расходами.

(Kirsten @ 06.10.2010 - время: 15:06) (Tenko @ 06.10.2010 - время: 13:03) (Kirsten @ 06.10.2010 - время: 14:59) Вот тут писала. Дословно. Цитата.
Ну я еще раз тогда скажу, что я не имела ввиду "ни в чем себе не отказывать" и "все сразу".
Тееееен!!!!! Да то, что ты тут описала - это и есть "ни в чем себе не отказывать".

А ты что подразумеваешь под термином - "ни в чем себе не отказывать"?

Типа как у новой жены Арбамовича, когда он у нее кредитку отнял... Даже Абрамовича баба затрахала расходами.
А в чем можно себе отказать из мною перечисленного? В питании или медицине? В жилье? Ну вот в отдыхе можно. Правда это чревато для самих же себя в итоге.

питатся. лечится и отдыхать можно по разному

(Tenko @ 06.10.2010 - время: 13:10) А в чем можно себе отказать из мною перечисленного? В питании или медицине? В жилье? Ну вот в отдыхе можно. Правда это чревато для самих же себя в итоге.
Да в чем угодно... Питаться скромно, отдыхать в парке, жить в однушке по съему (много лет подряд), лечиться в районной поликлинике, ребенка в садик водить, а самой работать на полную ставку... И это при том, что муж будет вкалывать с утра до ночи.

Запломбировать зуб у частника стоит 4000, а в поликлинике бесплатно...

(Tenko @ 06.10.2010 - время: 15:10)А в чем можно себе отказать из мною перечисленного? В питании или медицине? В жилье? Ну вот в отдыхе можно. Правда это чревато для самих же себя в итоге.
Не полностью отказывать, а просто кое-что ограничить..
Очень выгодно экономить на питании.

(Sun Shine @ 06.10.2010 - время: 13:14) питатся. лечится и отдыхать можно по разному
Вот тебе ответили на твой вопрос - в чем отказывать, Тен...

Прежде всего хочу сказать, что меня очень веселят суммы зарплат, которые постоянно заявляют, как в настоящей теме, так и в других темах. Скажем, я пока что только с одним человеком знаком, который зарабатывает в месяц в пределах 45 т. рублей - 60 т. рублей. Он программист, работает на филиале какой-то иностранной фирмы. Это как мой однокурсник мечтал о зарплате в 2000 долларов. Но пришлось ему устраиваться на работу за 600-800 долларов.
Максимальная моя зарплата, когда я работал бухгалтером в Москве 21000 рублей, а начинал-то вобще с 10 тысяяч рублей. И собственно, как я мог заработать больше? Мне ж не за заполнения форм платят. Я много чего заполнял, даже вел учет военнообязанных, тщательно считал общий и непрерывный трудовой стаж. Как все требуется по нормативам. Но за это мне никто больше и не платил, разным фирмам средней паршивости это на фиг не было нужно.
Моя первая жена, кореянка из солнечного Каттакургана Самаркандской области была уверена, что в Москве за три года можно заработать на квартиру, дачу и машину. Она была самая настоящая бизнес-вумен, только не офисная, а базарная. Делала чимчи и продавала их, иногда я помогал ей делать ее салаты, приносил, если разбирали (на выходные был хороший спрос). Но все съедала аренда прилавка, аренда жилья для ее родных. Чистыми в месяц оставалось 5000-6000 рублей. Ну, если копить, сколько лет потребуется? Так и бросила она свой бизнес со временем. А были такие вот фантастические представления о жизни в столице.
Так что исходить надо из реальных возможностей. Или искать себе мужа из новых русских. Боюсь только, что их на всех девушек просто не хватит.

(ЛЕОНИД ОМ @ 06.10.2010 - время: 13:20) Прежде всего хочу сказать, что меня очень веселят суммы зарплат, которые постоянно заявляют, как в настоящей теме, так и в других темах. Скажем, я пока что только с одним человеком знаком, который зарабатывает в месяц в пределах 45 т. рублей - 60 т. рублей. Он программист, работает на филиале какой-то иностранной фирмы. Это как мой однокурсник мечтал о зарплате в 2000 долларов. Но пришлось ему устраиваться на работу за 600-800 долларов.
Максимальная моя зарплата, когда я работал бухгалтером в Москве 21000 рублей, а начинал-то вобще с 10 тысяяч рублей. И собственно, как я мог заработать больше? Мне ж не за заполнения форм платят. Я много чего заполнял, даже вел учет военнообязанных, тщательно считал общий и непрерывный трудовой стаж. Как все требуется по нормативам. Но за это мне никто больше и не платил, разным фирмам средней паршивости это на фиг не было нужно.
Моя первая жена, кореянка из солнечного Каттакургана Самаркандской области была уверена, что в Москве за три года можно заработать на квартиру, дачу и машину. Она была самая настоящая бизнес-вумен, только не офисная, а базарная. Делала чимчи и продавала их, иногда я помогал ей делать ее салаты, приносил, если разбирали (на выходные был хороший спрос). Но все съедала аренда прилавка, аренда жилья для ее родных. Чистыми в месяц оставалось 5000-6000 рублей. Ну, если копить, сколько лет потребуется? Так и бросила она свой бизнес со временем. А были такие вот фантастические представления о жизни в столице.
Так что исходить надо из реальных возможностей. Или искать себе мужа из новых русских. Боюсь только, что их на всех девушек просто не хватит.
Леонид, у многих приезжающих жить в Москву, не очень адекватные представления о жизни тут. Кажется, что в Москве молочные реки и кисельные берега.. и тут же можно все купить и построить...

(Tenko @ 06.10.2010 - время: 13:10) А в чем можно себе отказать из мною перечисленного? В питании или медицине? В жилье? Ну вот в отдыхе можно. Правда это чревато для самих же себя в итоге.
Тен, я еще раз хочу спросить - ты посчитала хотя бы приблизительно, сколько будет стоить твой пакет желаний по жизни? Какая зарплата должна быть у мужа?

Я недаром упомянула своего родственника, который имеет ОЧЕНЬ большую зарплату для Москвы, и у него уже нет денег на то, чтобы даже ремонт сделать, не говоря уж о том, чтобы купить квартиру. Но они отдыхают не на даче, питаются из Седьмого континента, хорошо одеваются, лечатся по неплохой (не самой дорогой) страховке, ходят в театры и отмечают дни рождения в ресторанах. Тен, но там оба - муж и жена - работают на очень высокоплачиваемых работах.

(Kirsten @ 06.10.2010 - время: 15:37) (Tenko @ 06.10.2010 - время: 13:10) А в чем можно себе отказать из мною перечисленного? В питании или медицине? В жилье? Ну вот в отдыхе можно. Правда это чревато для самих же себя в итоге.
Тен, я еще раз хочу спросить - ты посчитала хотя бы приблизительно, сколько будет стоить твой пакет желаний по жизни? Какая зарплата должна быть у мужа?

Я недаром упомянула своего родственника, который имеет ОЧЕНЬ большую зарплату для Москвы, и у него уже нет денег на то, чтобы даже ремонт сделать, не говоря уж о том, чтобы купить квартиру. Но они отдыхают не на даче, питаются из Седьмого континента, хорошо одеваются, лечатся по неплохой (не самой дорогой) страховке, ходят в театры и отмечают дни рождения в ресторанах. Тен, но там оба - муж и жена - работают на очень высокоплачиваемых работах.
Деньги можно по-разному тратить, Кирс. Можно покупать дрянь в Седьмом континенте (та еще... кхм), а можно нормальные продукты (даже там же). Можно лечиться по страховке, а можно лечить конкретные вещи у конкретных врачей (если не дай бог), не оплачивая никакие платные страховки "про запас". А ОРЗ со стандартными анализами делать по полису ОМС. И на ДР можно в ресторан позвать толпу народа, а можно либо не звать, либо с толпой, но не в ресторане тогда. Это вопрос личных предпочтений. И я совершенно не удивляюсь, что одни люди с огромными ЗП ничего не могут себе позволить, а другие с ЗП поменьше - и ремонт сделали, и дачку прикупили, и на машину копят...