Что делать с мужем, который должен, но не может?

(Tenko @ 13.10.2010 - время: 16:25) Ну а я считаю, что нормальный взрослый человек этак лет 17-18 должен сам позаботиться о том, чтобы получить себе хорошее образование. Не научился ответственно относиться к учебе - плати деньги за нее сам или оставайся без ВО.
Наверное абсолютное большинство "детей" о своем Йа начинает заявлять родителям гораздо раньше планов на поступление, однако сопли ему подтирать все равно извольте? Как-то не логично получается. Или ты маленькая деточка, которую нянчат и голос которой обладает исключительно совещательным правом, либо взрослый человек, решающий сам за себя, - и устраиваешь свое светлое будущее самостоятельно. Фсе пачиснаку
Я считаю, что в 17-18 лет не все осознают, что им нужно, и года через 3-4 они могут задаться вопросом, а какого хрена родители не объяснили, как лучше.
Нет, я не считаю, что хороший родитель должен сдаться, как только ребенок дорастет до 17-18 лет и наблюдать, как он становится лузером без образования. Я думаю, свои родительские обязанности можно считать выполненными, когда ребенок в/о получил.
Просто я видела тех, кто поступил не сразу, а через пару лет... почему-то ничего путного из них не получилось, учатся кое-как... и карьеру делать поздно... В общем, полный отстой.
Я в прошлом месяце заходила в Евросеть, мобильник тете выбирала, так вот встретила там свою одноклассницу... оказывается, она никуда так и не смогла поступить и вот работает продавцом-консультантом со школы, так как денег у мамаши с отчимом нет. Я помню историю её семьи. Мать в 20 залетела ей от хрен знает кого... потом снова вышла замуж через несколько лет, нового ребенка родила, потом муж её бросил, она нашла себе какого-то нищего и ещё сварганила третьего ребенка. Короче, нормально вырастить первую девочку денег нет, а мамаша всё размножается от каких-то лохов...

(Tenko @ 13.10.2010 - время: 16:25) (Джун @ 13.10.2010 - время: 15:59) Нормальный родитель должен позаботиться о том, чтобы ребенок получил хорошее образование. Я так считаю.
Ну а я считаю, что нормальный взрослый человек этак лет 17-18 должен сам позаботиться о том, чтобы получить себе хорошее образование. Не научился ответственно относиться к учебе - плати деньги за нее сам или оставайся без ВО.
у меня знакомая на рынке торгует - там вокруг нее все с в/о,
порой даже с двумя, толку-то, если деньги на диплом есть, а мозгов нет?..

Знаю одного чувака, которого кое-как дотянули до 9-го класса и выпинули в вечернюю школу, где он и года не проучился.
Сейчас это достаточно богатый человек, на которого трудятся образованные юристы, программисты, финансисты, торговые представители и прочие, а начинал с торговли мясом и курами на рынке.
У каждого свое видение ситуации и свои цели в жизни. Кому-то нужно образование, карьера, а кому-то лавэ.

(Грешный Ангел @ 13.10.2010 - время: 16:55) Знаю одного чувака, которого кое-как дотянули до 9-го класса и выпинули в вечернюю школу, где он и года не проучился.
Сейчас это достаточно богатый человек, на которого трудятся образованные юристы, программисты, финансисты, торговые представители и прочие, а начинал с торговли мясом и курами на рынке.
У каждого свое видение ситуации и свои цели в жизни. Кому-то нужно образование, карьера, а кому-то лавэ.
Бросаю учебу, иду торговать курами.
Я надеюсь, все понимают, что хотя и такие примеры действительно имеют место быть, всё же с хорошим образованием умному человеку будет легче добиться успеха и занять достойное положение в жизни.

Что значит успеха? Кто определяет достойное положение?
Жить в деревне и вести натуральное хозяйство это достойное положение?
А рисовать портреты на Арбате?
А моряком работать?
А поваром?
Не все за американской мечтой гонятся, есть люди, у которых своя голова на плечах.

(Джун @ 13.10.2010 - время: 16:41) (Tenko @ 13.10.2010 - время: 16:25) Ну а я считаю, что нормальный взрослый человек этак лет 17-18 должен сам позаботиться о том, чтобы получить себе хорошее образование. Не научился ответственно относиться к учебе - плати деньги за нее сам или оставайся без ВО.
Наверное абсолютное большинство "детей" о своем Йа начинает заявлять родителям гораздо раньше планов на поступление, однако сопли ему подтирать все равно извольте? Как-то не логично получается. Или ты маленькая деточка, которую нянчат и голос которой обладает исключительно совещательным правом, либо взрослый человек, решающий сам за себя, - и устраиваешь свое светлое будущее самостоятельно. Фсе пачиснаку 
Я считаю, что в 17-18 лет не все осознают, что им нужно, и года через 3-4 они могут задаться вопросом, а какого хрена родители не объяснили, как лучше.
Пусть задаются вопросом, а какого хрена сам не подумал, как ему будет лучше. Еще раз говорю, родители не могут вечно подтирать дитю сопли. 17-18 лет это становление личности, человек должен пробовать на свой зуб свою жизнь, а не глотать пережеванное родителями - так и до пародантита недалеко.

Нет, я не считаю, что хороший родитель должен сдаться, как только ребенок дорастет до 17-18 лет и наблюдать, как он становится лузером без образования. Я думаю, свои родительские обязанности можно считать выполненными, когда ребенок в/о получил.
При этом неважно, какое ВО, нужно ли оно ему вообще? Ну вот по вашим же словам, дите не осознает, чего ему надо в 17. Папа с мамой запихивают его в вуз по своему усмотрению. А потом дите опять же задаеццо вопросом, а какого же хрена меня запихнули в юристы, если я хочу быть дизайнером? Ну этак историю можно надолго растянуть.

Джун, по вашей логике, дите вообще не должно отвечать за себя и свои поступки? Не поступил - родители виноваты, пусть платят. Развелся с женой - мама не научила, как надо, пусть теперь проституток мне заказывает. Выгнали с работы - папа не научил трудиццо, пусть теперь дает бабло мне запростотак.
Ребенок лет с 12 прекрасно уже понимает, зачем и ради чего он учится. И если он не потянул в итоге поступление - вывод один, или он в принципе не способен получить ВО, или ему это не больно нужно было. Других вариантов нет просто-напросто.

ПС. Если хотите - мой пример, на ваш о "поступить не сразу". Я поступила сразу. Бюджет, престижная специальность, нормальный конкурс. И меня несколько лет после этого терзали мысли, что зря. До сих пор. Что могла бы и повыше планку взять, более того, взяла бы стопудов, ибо с опытом уже видела, на что способна и что это за спеца вообще. Если бы забила на тупой стереотип о том, что кто сразу не поступил - тот лох, и как же мне потом людям в глаза смотреть. Спасибо моей матери, подбодрила - если не поступишь, пойдешь работать Гыгы. В итоге я все равно выбрала ту самую планку повыше, но вот времени потеряла... не катастрофично, но оптимальней было бы годик переждать просто. Такие дела, хозяин.

(Tenko @ 13.10.2010 - время: 17:11) Папа с мамой запихивают его в вуз по своему усмотрению. А потом дите опять же задаеццо вопросом, а какого же хрена меня запихнули в юристы, если я хочу быть дизайнером?
У меня приятельница так честно проучилась в меде, закончила ординатуру...
сейчас зарабатывает флористикой - дизайнерскими букетами
и зарабатывает много больше, чем могла бы зарабатывать врачом.

(Грешный Ангел @ 13.10.2010 - время: 17:09) Что значит успеха? Кто определяет достойное положение?
Жить в деревне и вести натуральное хозяйство это достойное положение?
А рисовать портреты на Арбате?
А моряком работать?
А поваром?
Не все за американской мечтой гонятся, есть люди, у которых своя голова на плечах.
Ну, не все, конечно, за американской... некоторые за европейской... Помню, как в теме про лесные пожары вы всё на Европу кивали...

Tenko, я четко написала про помочь получить высшее образование и всё... так что работы, проститутки – это не к месту. Я тоже раньше думала, что в 17-18 лет человек знает, чего хочет, сам за себя отвечает и всякая такая фигня. А теперь я вижу, что все взрослеют по-разному. Если я в 17 лет считала великим позорищем не поступить на бюджет и учиться платно, теперь я вижу, что некоторые платники куда более ответственно относятся к учебе, чем некоторые бюджетники... Вот им повезло, что родители смогли дать им платное образование, иначе сидели бы они... а так учатся хорошо...
Что касается места учебы, я думаю, сам ребенок должен его выбирать, тут лучше не навязывать...
Короче, возвращаясь к теме, думаю, отец должен быть в состоянии заработать на высшее образование для детей. Одежда модная, заграничные поездки, кружки – без этого можно обойтись ещё, но не без образования. Так что выходя замуж за лузера, женщине следует и о детях будущих подумать. Всё это только моё субъективное мнение...

(Джун @ 13.10.2010 - время: 17:34)Так что выходя замуж за лузера, женщине следует и о детях будущих подумать.
На этом свете много женщин у которых есть выбор только из двух вариантов: либо выйти замуж за лузера, либо не выйти вообще.

(zLoyyyy @ 13.10.2010 - время: 17:38) (Джун @ 13.10.2010 - время: 17:34)Так что выходя замуж за лузера, женщине следует и о детях будущих подумать.
На этом свете много женщин у которых есть выбор только из двух вариантов: либо выйти замуж за лузера, либо не выйти вообще.
Что примечательно - лузеров на это "много женщин" хватает с избытком

(Грешный Ангел @ 13.10.2010 - время: 12:15) (medusa @ 12.10.2010 - время: 18:49) чтоб знать что их бросят, об этом им должно быть сообщено, а такое сообщение есть изначальная (и видимо обоснованная) неуверенность мужа в жене.
но насчет действенности на женщин этого способа ты очень ошибаешься..не изменяют любимому, а не тому кто настращал разводом.
В отличии от мужчин, если женщине нравится мужчина, то все остальные для нее, как мебель (красивая или некрасивая)
ты правильно понимаешь схему но совершенно не ознакомлен со временными рамками данного процесса, а они очень ограничены.

а изменять по барабану с кем? главное изменить?
хм... смотря в каких обстоятельствах. хотя из того что я о женщинах знаю то могу сказать что это обычно эмоциональный порыв. а дальше запускается программа самооправдания и женщина найдет поводы и причины чтоб убедить саму себя что это ее якобы муж толкнул на такое. ну там внимания не уделяет, или посуду плохо за собой моет

(medusa @ 13.10.2010 - время: 17:52) ты правильно понимаешь схему но совершенно не ознакомлен со временными рамками данного процесса, а они очень ограничены.



я много чего знаю такого, о чем ты даже не подозреваешь

хм... смотря в каких обстоятельствах. хотя из того что я о женщинах знаю то могу сказать что это обычно эмоциональный порыв. а дальше запускается программа самооправдания и женщина найдет поводы и причины чтоб убедить саму себя что это ее якобы муж толкнул на такое. ну там внимания не уделяет, или посуду плохо за собой моет 
причем тут кто толкнул? как ты считаешь имеет ли значение с кем изменять?

(Грешный Ангел @ 13.10.2010 - время: 18:11)
я много чего знаю такого, о чем ты даже не подозреваешь

насчет женщин? верю что знаешь. только зачем-то очень натурально изображаешь обратное

причем тут кто толкнул? как ты считаешь имеет ли значение с кем изменять?
странный вопрос изменяют с теми с кем хотят изменять, с кем не хотят изменять - не изменяют, исходя из этого да имеет.
но мне кажется ты неправильно ставишь вопрос, или контекст тебе одному известен. или...думаешь что ты лучше всех поэтому верность женщины тебе обеспечена(если дело в этом, то будет смешно)

(Tenko @ 13.10.2010 - время: 16:25) (Джун @ 13.10.2010 - время: 15:59) Нормальный родитель должен позаботиться о том, чтобы ребенок получил хорошее образование. Я так считаю.
Ну а я считаю, что нормальный взрослый человек этак лет 17-18 должен сам позаботиться о том, чтобы получить себе хорошее образование. Не научился ответственно относиться к учебе - плати деньги за нее сам или оставайся без ВО.
Наверное абсолютное большинство "детей" о своем Йа начинает заявлять родителям гораздо раньше планов на поступление, однако сопли ему подтирать все равно извольте? Как-то не логично получается. Или ты маленькая деточка, которую нянчат и голос которой обладает исключительно совещательным правом, либо взрослый человек, решающий сам за себя, - и устраиваешь свое светлое будущее самостоятельно. Фсе пачиснаку
ну ты крайности говоришь - либо сопли подтирать, либо все сам!

между этими двумя понятиями есть много чего хорошего - помогать ребенку во всем! убеждать (заставлять), что здесь нужно подучиться, подсказывать КАК учиться, нанять хороших репетиторов....

очень важно - ИМХО - убедить ребенка, что это ему нужно, это его будущее и то, что ты сам, родитель в этом деле ему надежная опора и помощник - и морально, и материально

вот такой чиснок.
это мой ребенок - я все должен от меня зависящее для него сделать, чтобы он вышел в люди и был счастлив

(medusa @ дата: 12.10.2010 - время: 18:49 )чтоб знать что их бросят, об этом им должно быть сообщено, а такое сообщение есть изначальная (и видимо обоснованная) неуверенность мужа в жене.
но насчет действенности на женщин этого способа ты очень ошибаешься..не изменяют любимому, а не тому кто настращал разводом.
Все дело в том, что мужчины и женщины по объективным причинам находятся "в разных весовых категориях". Нормальный мужик не боится измены жены, чихал он на это дело. И гулящий мужик также не боится, что его бросят. Потому, что и тот, и другой практически тут же устроят свою личную жизнь. Такова статистика и соотношение мужчин/женщин. А умная женщина понимает, что она может конечно изменять, но без последствий она это может делать только в том случае, если у нее муж полный слюнтяй, который ничего не может и никому не нужен. Но как показывает жизнь, не нужны женщинам только полные алкоголики и наркоманы (хотя и этих даже кое-кто пытается отмыть, отогреть, избавить от зависимости и приспособить). Поэтому и слюнтяй рано или поздно все равно будет востребован, если уж только сам не будет всеми руками и ногами сопротивляться. А вот женщина чаще всего все, что может напрыгать по изменам - это одиночество. Мужик до гроба жених, а женщина только до 25 лет невеста. Вот такая большая разница. И тех, кто выгнал мужа за гульбу и тех, кто сам изменял, я перевидал великое множество. И ни модельная внешность, ни силиконовые груди им не помогают найти постоянного, не одноразового мужчину, ни то что мужа. Возраст - вот главный поезд для серьезных отношений, который с каждым годом уходит от женщины все дальше, поскольку их обгоняют на нем молодые девчонки. Умные мужчины и умные женщины все это прекрасно понимают и оттого живут в своих семьях долго и счастливо без измен. И никто никого ничем не стращает.