А вам нужен альфа-самец?
клопик
Акула пера
5/8/2011, 4:32:10 PM
(- Suzanna - @ 08.05.2011 - время: 12:03) (Kirsten @ 08.05.2011 - время: 00:39) ИМХО, что это нечто промежуточное. Альфовость - это все-таки от природы. Научиться этому нельзя и усовершенствоваться нельзя. Или он альфа, или нет.
Совершенствовать можно не альфовость, а другие таланты, это просто тяга к саморазвитию.
Ретт Батлер, Андрей Штольц, Гектор или Ахиллес из "Илиады" подходят в качестве альфа-мужчин ????
А Гитлер, Сталин, Рузвельт, Абама, Путин, Медвдев...это какие самцы..альфон..тьху... альфа или нет?!
зы...мне кажется, что альфа самцы и альфонсы...это тождество, да и созвучны эти названия недаром!?))
Совершенствовать можно не альфовость, а другие таланты, это просто тяга к саморазвитию.
Ретт Батлер, Андрей Штольц, Гектор или Ахиллес из "Илиады" подходят в качестве альфа-мужчин ????
А Гитлер, Сталин, Рузвельт, Абама, Путин, Медвдев...это какие самцы..альфон..тьху... альфа или нет?!
зы...мне кажется, что альфа самцы и альфонсы...это тождество, да и созвучны эти названия недаром!?))
Габонская_Гадюка
Акула пера
5/8/2011, 4:43:13 PM
(Kirsten @ 08.05.2011 - время: 12:29) Профессия и успехи в профессии тут вообще не при чем. Альфа вообще может быть безработным или уголовником. И тем не менее будет альфой. Какое самосовершенствование - он и так успехом пользуется.
И ответственность, как личностное качество тут и рядом не лежало.
Это - да, профессия, соц статус, личностные качества тут второстепенны, но тем не менее, Кирстен, давайте вернемся к тому вопросу, который Вы упорно игнорируете, что странно, учитывая, что топик стартер - именно Вы: Вам-то встречались альфы? Вы, как и положено (исходя из Ваших утверждений) теряли от них голову? Хотели ли Вы в мужья непременно альфа-самца, как и все женщины, которые, по Вашим же утверждениям, мечтают о муже-альфе? ) Про себя могу сказать: я встречала альфа-самцов, были среди них те, на кого смотришь и понимаешь от чего там бабы головы теряют, были и те, кто меня выбирал, как любовников я вполне могла рассматривать, как гипотетического мужа - да нафига мне такие стрессы?)))
И ответственность, как личностное качество тут и рядом не лежало.
Это - да, профессия, соц статус, личностные качества тут второстепенны, но тем не менее, Кирстен, давайте вернемся к тому вопросу, который Вы упорно игнорируете, что странно, учитывая, что топик стартер - именно Вы: Вам-то встречались альфы? Вы, как и положено (исходя из Ваших утверждений) теряли от них голову? Хотели ли Вы в мужья непременно альфа-самца, как и все женщины, которые, по Вашим же утверждениям, мечтают о муже-альфе? ) Про себя могу сказать: я встречала альфа-самцов, были среди них те, на кого смотришь и понимаешь от чего там бабы головы теряют, были и те, кто меня выбирал, как любовников я вполне могла рассматривать, как гипотетического мужа - да нафига мне такие стрессы?)))
SUPER PROSTO
Профессионал
5/8/2011, 4:44:12 PM
(gump @ 08.05.2011 - время: 11:06) (Kirsten @ 08.05.2011 - время: 13:14)Я вообще не понимаю, почему некоторые мужчины так расстраиваются, что они не альфы.
Они, в основном, расстраиваются, что их априори считают "омегой". :) Шучу.
Я просто не вполне согласен с утверждением, что люди недалеко ушли от животных. Под словом "люди" я понимаю лучшие образцы этого вида - и по культуре, и по воспитанию, и по поведению, и по этике, одним словом ДОСТИЖЕНИЯ этого вида. Ведь если достиг один, это может быть генетической, культурной, социальной случайностью, а если достигла ЧАСТЬ, это, скорее всего, некий вектор прогресса.
Поэтому я продолжаю настаивать, что проецировать на человека чисто животные модели не вполне корректно. Я постараюсь разложить по простым полкам варианты естественного поведения ЧЕЛОВЕКА (мужчины), когда он будет вести себя отлично от животного.
В отделе появилась новая сотрудница. За собой следит, миловидна, хорошее лицо, фигура, потрясающая попа, запах молодой самки в самом соку, едва пробивающийся сквозь запах хорошо подобранной косметики.
Реакции.
1. Мужчина, однозначно и мощно любящий свою женщину.
2. Мужчина, живущий в браке с остывшими чувствами,
3. Мужчина, живущий в браке с остывшими чувствами, которому, в общем, плевать
Мы всё-таки не животные.
Альфы на работе не заводят романов. Зачем? У них полно высококлассных женщин вне рабочего места. А на работе надо работать - деньги зарабатывать. (что не значит, что они на работе ни одной Ж не нравятся. Нравятся то нравятся, но только им эти Ж не нужны. Нерационально трахать тех, кто приносит тебе прибыль).
Служебные романы - удел омег. У них нет другого выхода, как понравиться самке только через предварительное и зачастую долгое общение с ней без какого-либо сексуального подтекста. Если такое общение формализовано и в целом неизбежно (например, по работе, учебе) - для омеги это радость. Ж не может уклониться от общения, в этом общении есть шанс проявить себя так, чтобы ей в итоге понравиться...
Они, в основном, расстраиваются, что их априори считают "омегой". :) Шучу.
Я просто не вполне согласен с утверждением, что люди недалеко ушли от животных. Под словом "люди" я понимаю лучшие образцы этого вида - и по культуре, и по воспитанию, и по поведению, и по этике, одним словом ДОСТИЖЕНИЯ этого вида. Ведь если достиг один, это может быть генетической, культурной, социальной случайностью, а если достигла ЧАСТЬ, это, скорее всего, некий вектор прогресса.
Поэтому я продолжаю настаивать, что проецировать на человека чисто животные модели не вполне корректно. Я постараюсь разложить по простым полкам варианты естественного поведения ЧЕЛОВЕКА (мужчины), когда он будет вести себя отлично от животного.
В отделе появилась новая сотрудница. За собой следит, миловидна, хорошее лицо, фигура, потрясающая попа, запах молодой самки в самом соку, едва пробивающийся сквозь запах хорошо подобранной косметики.
Реакции.
1. Мужчина, однозначно и мощно любящий свою женщину.
2. Мужчина, живущий в браке с остывшими чувствами,
3. Мужчина, живущий в браке с остывшими чувствами, которому, в общем, плевать
Мы всё-таки не животные.
Альфы на работе не заводят романов. Зачем? У них полно высококлассных женщин вне рабочего места. А на работе надо работать - деньги зарабатывать. (что не значит, что они на работе ни одной Ж не нравятся. Нравятся то нравятся, но только им эти Ж не нужны. Нерационально трахать тех, кто приносит тебе прибыль).
Служебные романы - удел омег. У них нет другого выхода, как понравиться самке только через предварительное и зачастую долгое общение с ней без какого-либо сексуального подтекста. Если такое общение формализовано и в целом неизбежно (например, по работе, учебе) - для омеги это радость. Ж не может уклониться от общения, в этом общении есть шанс проявить себя так, чтобы ей в итоге понравиться...
PamellaSM
Акула пера
5/8/2011, 4:50:31 PM
(Kirsten @ 08.05.2011 - время: 12:31) Ну ты сама написала выше - что ты у меня почувствовала.... 
Меня подводит мой склероз
Меня подводит мой склероз
Мириэль
Акула пера
5/8/2011, 5:10:33 PM
Тему не читала, так что, возможно, это уже писал кто-то выше. В социологии есть не только понятие альфа и гамма самца, но и понятие высоко- и низкопримативности. Представьте себе плоскость с осями Х и Y, где ось X - это ось "альфовости". С омегой слева и альфой справа. А ось Y - ось примативности. Примативность - это, по большому счету, сила воли. Контроль разума над эмоциями. Предложил термин Протопопов, который, кажется, всю эту теорию и высказал впервые))) Примативность (через «а» – от лат. primatus – первоначальный) – понятие, предложенное автором, и характеризущее степень влияния инстинктивных мотиваций на практическое поведение. . Итак, ось Y - где снизу высокопримативные "самцы", ну а на верхушке - низкопримативные (те, жизнью которых управляет их разум, а не инстинкты). И высоко- и низкопримативные мужчины самцы могут быть альфами. Только высокопримативные альфы становятся главарями дворовых банд и трахают всех окрестных девченок ("жиган-лимон парнишка симпатичный, жиган-лимон, с тобой хочу гулять" - ну и дальше по тексту...), а низкопримативные альфы - мужчины разборчивые, думают головой , а не инстинктами, к тому же альфовость заставляет бороться за независимость и власть. И власть эта в понимании низкопримативного альфы - это не быть главорем шпаны, а быть хозяином собственного производства, например. И женщину он может сознательно выбрать одну. Может. Если сочтет нужным. Если решит, что это не обязательно - будет иметь самых красивых любовниц - и это будут не дворовые принцессы, как в первом варианте. Таким мужчинам интересно не количество, а качество.
И как раз такие мужчины - которые займут в нашей плоскости самый верхний правый участок, наиболее популярны у женщин
Почитиайте Протопопова, там все понятно.
И как раз такие мужчины - которые займут в нашей плоскости самый верхний правый участок, наиболее популярны у женщин
Почитиайте Протопопова, там все понятно.
Nikion
Грандмастер
5/8/2011, 5:22:08 PM
(Kirsten @ 08.05.2011 - время: 08:14)Любовь у них есть, но быстро кончается и ко многим. Напряжно или нет.... для них нет, потому что это их суть, и по-другому жить они не могут.
Александр второй тогда не альфа. Он как нашел свою Екатерину, так и любил ее, и больше никто ему не был нужен.
Да и Фуртвенглер, выходит, тоже. Он свою вторую жену очень любил.
Она, кстати, когда они познакомились в 1944-ом (если правильно помню), была вдовой с 4-мя детьми, ее муж погиб на войне.
Кирси, можешь привести примеры альф, среди сколько-нибудь известных мужчин?
С какого перепугу не пойми с кем? Как раз пойми с кем - самых лучших выбирает.А лучших в каком смысле? По какому принципу?
Какое самосовершенствование - он и так успехом пользуется.
Т.е. к самосовершенствованию мужчины только для того стремятся, чтобы женщинам больше нравиться?...
Я вообще не понимаю, почему некоторые мужчины так расстраиваются, что они не альфы.Ну то есть почему некоторые мужчины расстраиваются, что они не нравятся многим?:) Ну так это понятно:) Приятно же видеть, что почти любая женщина от тебя готова с ума сойти:)
То есть он уже не может стать альфой.Ты вроде как писала, что альфой рождаются.
В человеке гораздо больше от животного мира, чем от социального. И это нормально.Кирси, я бы не согласилась. У человека обычно как раз проблема в том, что он обычно болтается где-то между, и это делает его жизнь и внутренний мир такими противоречивыми.
Есть, конечно, люди, которые существенно ближе к животному, чем к социальному существу (ну или как это назвать), есть и такие, у кого наоборот. Им живется куда проще и счастливее.
Александр второй тогда не альфа. Он как нашел свою Екатерину, так и любил ее, и больше никто ему не был нужен.
Да и Фуртвенглер, выходит, тоже. Он свою вторую жену очень любил.
Она, кстати, когда они познакомились в 1944-ом (если правильно помню), была вдовой с 4-мя детьми, ее муж погиб на войне.
Кирси, можешь привести примеры альф, среди сколько-нибудь известных мужчин?
С какого перепугу не пойми с кем? Как раз пойми с кем - самых лучших выбирает.А лучших в каком смысле? По какому принципу?
Какое самосовершенствование - он и так успехом пользуется.
Т.е. к самосовершенствованию мужчины только для того стремятся, чтобы женщинам больше нравиться?...
Я вообще не понимаю, почему некоторые мужчины так расстраиваются, что они не альфы.Ну то есть почему некоторые мужчины расстраиваются, что они не нравятся многим?:) Ну так это понятно:) Приятно же видеть, что почти любая женщина от тебя готова с ума сойти:)
То есть он уже не может стать альфой.Ты вроде как писала, что альфой рождаются.
В человеке гораздо больше от животного мира, чем от социального. И это нормально.Кирси, я бы не согласилась. У человека обычно как раз проблема в том, что он обычно болтается где-то между, и это делает его жизнь и внутренний мир такими противоречивыми.
Есть, конечно, люди, которые существенно ближе к животному, чем к социальному существу (ну или как это назвать), есть и такие, у кого наоборот. Им живется куда проще и счастливее.
Nikion
Грандмастер
5/8/2011, 5:25:08 PM
(Мириэль @ 08.05.2011 - время: 12:10)Почитиайте Протопопова, там все понятно.
Мири, похоже, что эту книгу каждый трактует по-своему:)
Мне лично, когда пыталась ее читать, она показалась какой-то бредовой и примитивной.
Мири, похоже, что эту книгу каждый трактует по-своему:)
Мне лично, когда пыталась ее читать, она показалась какой-то бредовой и примитивной.
Wulkаn
Мастер
5/8/2011, 5:29:05 PM
Безусловно забавная тема. Выходит если мне не хватает пальце рук, что бы сосчитать сколько же женщин были в меня влюбленны я крут, или как его там Альфа самец? Но позвольте, далеко не каждой я давал повод затащить меня в пастель. Было жаль чувств искренних, но врать ради "присунуть" у меня никогда не возникало желания. И в то же время, дайте мне халявный секс без обезательств я и про презерватив не вспомню.
- Suzanna -
Любитель
5/8/2011, 5:29:58 PM
Мириэль, я примерно о том же и писала, ярко выраженные лидерские качества, мужчина, в определенном круге пользующийся авторитетом, может как и бабником, так и однолюбом, его хотят женщины, а он их необязательно. А всё скатилось, что и качества здесь абсолютно ни при чем. Можно быть лузером-обаяшкой, на поводке у лидера, и все равно иметь успех у женщин.
- Suzanna -
Любитель
5/8/2011, 5:33:04 PM
(Nikion @ 08.05.2011 - время: 13:22)Кирси, можешь привести примеры альф, среди сколько-нибудь известных мужчин?
Я уже спрашивала:
Ретт Батлер, Андрей Штольц, Гектор или Ахиллес из "Илиады" подходят в качестве альфа-мужчин ????
ответа так и не получила.
Я уже спрашивала:
Ретт Батлер, Андрей Штольц, Гектор или Ахиллес из "Илиады" подходят в качестве альфа-мужчин ????
ответа так и не получила.
Мириэль
Акула пера
5/8/2011, 5:34:18 PM
(Nikion @ 08.05.2011 - время: 13:25) (Мириэль @ 08.05.2011 - время: 12:10)Почитиайте Протопопова, там все понятно.
Мири, похоже, что эту книгу каждый трактует по-своему:)
Мне лично, когда пыталась ее читать, она показалась какой-то бредовой и примитивной.
Правда? А мне понравилась. Мы не животные - и использовать мерила поведения, которые подходят для стаи, для человеческого общества не корректно. У нас есть интеллект и мы можем принимать решения. И есмть сила воли, что бы подчинять свои эмоции разуму. Это у нас от человека. А от животного - "альфовость" или ее отсутствие.
Мири, похоже, что эту книгу каждый трактует по-своему:)
Мне лично, когда пыталась ее читать, она показалась какой-то бредовой и примитивной.
Правда? А мне понравилась. Мы не животные - и использовать мерила поведения, которые подходят для стаи, для человеческого общества не корректно. У нас есть интеллект и мы можем принимать решения. И есмть сила воли, что бы подчинять свои эмоции разуму. Это у нас от человека. А от животного - "альфовость" или ее отсутствие.
Kirsten
Акула пера
5/8/2011, 5:35:01 PM
(Габонская_Гадюка @ 08.05.2011 - время: 11:43) (Kirsten @ 08.05.2011 - время: 12:29) Профессия и успехи в профессии тут вообще не при чем. Альфа вообще может быть безработным или уголовником. И тем не менее будет альфой. Какое самосовершенствование - он и так успехом пользуется.
И ответственность, как личностное качество тут и рядом не лежало.
Это - да, профессия, соц статус, личностные качества тут второстепенны, но тем не менее, Кирстен, давайте вернемся к тому вопросу, который Вы упорно игнорируете, что странно, учитывая, что топик стартер - именно Вы: Вам-то встречались альфы? Вы, как и положено (исходя из Ваших утверждений) теряли от них голову? Хотели ли Вы в мужья непременно альфа-самца, как и все женщины, которые, по Вашим же утверждениям, мечтают о муже-альфе? ) Про себя могу сказать: я встречала альфа-самцов, были среди них те, на кого смотришь и понимаешь от чего там бабы головы теряют, были и те, кто меня выбирал, как любовников я вполне могла рассматривать, как гипотетического мужа - да нафига мне такие стрессы?)))
Гадюка, я не топикстартер - это Тен меня сделала им.
Альф встречала. Нравились они многим женщинам. У альфов были жены. Более того, видела женщин, которые за альфами были всю жизнь.
Да, я согласна с тобой - находишься рядом с ним, и чувствуешь, что плывешь просто.... это факт, я с тобой согласна.
И ответственность, как личностное качество тут и рядом не лежало.
Это - да, профессия, соц статус, личностные качества тут второстепенны, но тем не менее, Кирстен, давайте вернемся к тому вопросу, который Вы упорно игнорируете, что странно, учитывая, что топик стартер - именно Вы: Вам-то встречались альфы? Вы, как и положено (исходя из Ваших утверждений) теряли от них голову? Хотели ли Вы в мужья непременно альфа-самца, как и все женщины, которые, по Вашим же утверждениям, мечтают о муже-альфе? ) Про себя могу сказать: я встречала альфа-самцов, были среди них те, на кого смотришь и понимаешь от чего там бабы головы теряют, были и те, кто меня выбирал, как любовников я вполне могла рассматривать, как гипотетического мужа - да нафига мне такие стрессы?)))
Гадюка, я не топикстартер - это Тен меня сделала им.
Альф встречала. Нравились они многим женщинам. У альфов были жены. Более того, видела женщин, которые за альфами были всю жизнь.
Да, я согласна с тобой - находишься рядом с ним, и чувствуешь, что плывешь просто.... это факт, я с тобой согласна.
Kirsten
Акула пера
5/8/2011, 5:36:22 PM
(- Suzanna - @ 08.05.2011 - время: 12:33) (Nikion @ 08.05.2011 - время: 13:22)Кирси, можешь привести примеры альф, среди сколько-нибудь известных мужчин?
Я уже спрашивала:
Ретт Батлер, Андрей Штольц, Гектор или Ахиллес из "Илиады" подходят в качестве альфа-мужчин ????
ответа так и не получила.
А откуда я знаю. Тем более, из мифологии...
Я уже спрашивала:
Ретт Батлер, Андрей Штольц, Гектор или Ахиллес из "Илиады" подходят в качестве альфа-мужчин ????
ответа так и не получила.
А откуда я знаю. Тем более, из мифологии...
Kirsten
Акула пера
5/8/2011, 5:37:12 PM
(Мириэль @ 08.05.2011 - время: 12:34) (Nikion @ 08.05.2011 - время: 13:25) (Мириэль @ 08.05.2011 - время: 12:10)Почитиайте Протопопова, там все понятно.
Мири, похоже, что эту книгу каждый трактует по-своему:)
Мне лично, когда пыталась ее читать, она показалась какой-то бредовой и примитивной.
Правда? А мне понравилась. Мы не животные - и использовать мерила поведения, которые подходят для стаи, для человеческого общества не корректно. У нас есть интеллект и мы можем принимать решения. И есмть сила воли, что бы подчинять свои эмоции разуму. Это у нас от человека. А от животного - "альфовость" или ее отсутствие.
Это называется низкопримативные и высокопримативные альфы.
Мири, похоже, что эту книгу каждый трактует по-своему:)
Мне лично, когда пыталась ее читать, она показалась какой-то бредовой и примитивной.
Правда? А мне понравилась. Мы не животные - и использовать мерила поведения, которые подходят для стаи, для человеческого общества не корректно. У нас есть интеллект и мы можем принимать решения. И есмть сила воли, что бы подчинять свои эмоции разуму. Это у нас от человека. А от животного - "альфовость" или ее отсутствие.
Это называется низкопримативные и высокопримативные альфы.
Fioletta
Акула пера
5/8/2011, 5:37:19 PM
(Мириэль @ 08.05.2011 - время: 13:34) У нас есть интеллект и мы можем принимать решения. И есмть сила воли, что бы подчинять свои эмоции разуму.
Вот именно. А то уже просто идет тут низведение мужчин (любых) до уровня животных.
Вот именно. А то уже просто идет тут низведение мужчин (любых) до уровня животных.
- Suzanna -
Любитель
5/8/2011, 5:38:03 PM
(Kirsten @ 08.05.2011 - время: 13:36) (- Suzanna - @ 08.05.2011 - время: 12:33) (Nikion @ 08.05.2011 - время: 13:22)Кирси, можешь привести примеры альф, среди сколько-нибудь известных мужчин?
Я уже спрашивала:
Ретт Батлер, Андрей Штольц, Гектор или Ахиллес из "Илиады" подходят в качестве альфа-мужчин ????
ответа так и не получила.
А откуда я знаю. Тем более, из мифологии...
Приведите свои примеры альфа-мужчин...
Я уже спрашивала:
Ретт Батлер, Андрей Штольц, Гектор или Ахиллес из "Илиады" подходят в качестве альфа-мужчин ????
ответа так и не получила.
А откуда я знаю. Тем более, из мифологии...
Приведите свои примеры альфа-мужчин...
Kirsten
Акула пера
5/8/2011, 5:41:30 PM
(Мириэль @ 08.05.2011 - время: 12:34) (Nikion @ 08.05.2011 - время: 13:25) (Мириэль @ 08.05.2011 - время: 12:10)Почитиайте Протопопова, там все понятно.
Мири, похоже, что эту книгу каждый трактует по-своему:)
Мне лично, когда пыталась ее читать, она показалась какой-то бредовой и примитивной.
Правда? А мне понравилась. Мы не животные - и использовать мерила поведения, которые подходят для стаи, для человеческого общества не корректно. У нас есть интеллект и мы можем принимать решения. И есмть сила воли, что бы подчинять свои эмоции разуму. Это у нас от человека. А от животного - "альфовость" или ее отсутствие.
Мне тоже понравилось. Там очень четко все разложено. И понятны многие проблемы становятся, которые сложно до этого воспринимались.
Мири, похоже, что эту книгу каждый трактует по-своему:)
Мне лично, когда пыталась ее читать, она показалась какой-то бредовой и примитивной.
Правда? А мне понравилась. Мы не животные - и использовать мерила поведения, которые подходят для стаи, для человеческого общества не корректно. У нас есть интеллект и мы можем принимать решения. И есмть сила воли, что бы подчинять свои эмоции разуму. Это у нас от человека. А от животного - "альфовость" или ее отсутствие.
Мне тоже понравилось. Там очень четко все разложено. И понятны многие проблемы становятся, которые сложно до этого воспринимались.
Kirsten
Акула пера
5/8/2011, 5:42:57 PM
(Fioletta @ 08.05.2011 - время: 12:37) (Мириэль @ 08.05.2011 - время: 13:34) У нас есть интеллект и мы можем принимать решения. И есмть сила воли, что бы подчинять свои эмоции разуму.
Вот именно. А то уже просто идет тут низведение мужчин (любых) до уровня животных.
Это девушки уже тут на форуме придумали. Никто про это не говорит. Просто девушкам хотелось бы, чтобы и мужик и альфой был и любил только ее одну. А так у альфов не бывает.
Вот именно. А то уже просто идет тут низведение мужчин (любых) до уровня животных.
Это девушки уже тут на форуме придумали. Никто про это не говорит. Просто девушкам хотелось бы, чтобы и мужик и альфой был и любил только ее одну. А так у альфов не бывает.
Мириэль
Акула пера
5/8/2011, 5:44:32 PM
(Kirsten @ 08.05.2011 - время: 13:41)Мне тоже понравилось. Там очень четко все разложено. И понятны многие проблемы становятся, которые сложно до этого воспринимались.
Вот ты и описываешь, судя по всему, именно высокопримативных альф.
Альфа всегда делает так, как ему надо. И если он решает быть с женщиной и ей не изменять - он так и будет делать. А решать и следовать своему решению умеют только низкопримативные товарищи.
Вот ты и описываешь, судя по всему, именно высокопримативных альф.
Альфа всегда делает так, как ему надо. И если он решает быть с женщиной и ей не изменять - он так и будет делать. А решать и следовать своему решению умеют только низкопримативные товарищи.
Fioletta
Акула пера
5/8/2011, 5:45:21 PM
(Kirsten @ 08.05.2011 - время: 13:42) А так у альфов не бывает.
Ну отчего ж не бывает, когда существует вид низкопримативных альф, о которых вы сами подтверждаете их наличие?
Ну отчего ж не бывает, когда существует вид низкопримативных альф, о которых вы сами подтверждаете их наличие?