Ударить женщину

(Игнатий @ 12.04.2011 - время: 15:57) (PamellaSM @ 12.04.2011 - время: 15:41) Необязательно, иначе про многих насильников и убийц не говорили
"ну надо же, а с виду такой приличный человек, никогда бы не подумал,
что он может так хладнокровно..."
Ню... кто знает, мож этого "приличного с виду" человека в детстве драли как сидорову козу..)
а может и не драли.

Я понимаю, что есть клиническое определение психопатии и не все насильники/убийцы
попадают под это определение, но разницы в результатах особой нет.
Да и склоняюсь к мысли, что на человека в плане межличностных отношений и самоутверждения
больше влияет подростковый период, а не раннее детство.

Женщину, которая терпит бьющего ее мужа, еще можно понять. Мазохихм, готовность заплатить синяками за относительную "стабильность" в жизни (не надо уже искать мужика или объяснять всем, почему одна) - ее выбор.
Но человек, поднимающий руку на слабого, рано или поздно перестает понимать, почему это одного слабого и подневольного можно бить, а другого - нет. Во многих семьях, где муж бьет жену, достается и детям.
И вот женщину, которая живет с человеком, поднимающим руку на их детей, ее детей - оправдать невозможно. Даже если их у нее трое, и она не работает, муж - единственный кормилец, ее задача - защитить тех, кому она по своей воле дала жизнь и тем самым обязалась эту жизнь защищать. Должна пойти в милицию, в суд, развестись, отсудить квартиру и алименты.
Но для этого требуются волевые усилия, и женщины-терпилы начинают терпеть и за детей. Мол, воспитывает. Мол, он же отец - имеет право.
И даже встают на его сторону.

(nadder @ 12.04.2011 - время: 16:37)Женщину, которая терпит бьющего ее мужа, еще можно понять. Мазохихм, готовность заплатить синяками за относительную "стабильность" в жизни (не надо уже искать мужика или объяснять всем, почему одна) - ее выбор.
Но человек, поднимающий руку на слабого, рано или поздно перестает понимать, почему это одного слабого и подневольного можно бить, а другого - нет. Во многих семьях, где муж бьет жену, достается и детям.
И вот женщину, которая живет с человеком, поднимающим руку на их детей, ее детей - оправдать невозможно. Даже если их у нее трое, и она не работает, муж - единственный кормилец, ее задача - защитить тех, кому она по своей воле дала жизнь и тем самым обязалась эту жизнь защищать. Должна пойти в милицию, в суд, развестись, отсудить квартиру и алименты.
Но для этого требуются волевые усилия, и женщины-терпилы начинают терпеть и за детей. Мол, воспитывает. Мол, он же отец - имеет право.
И даже встают на его сторону.
Не всегда достается детям... Но они всегда страдают душевно (что, пожалуй, еще хуже).

(ytn @ 12.04.2011 - время: 16:41) Не всегда достается детям... Но они всегда страдают душевно (что, пожалуй, еще хуже).
Конечно, ситуация не может быть нормальной в любом случае. При очередной ссоре ребенок либо бросается защищать мать - и получает сам, либо не бросается - и постепенно привыкает к тому, что мать бьют, она плачет, потому оправдывает отца и - все по новой. По-моему, лучше по шее получить, чем такие сдвиги в психике.

(PamellaSM @ 12.04.2011 - время: 15:41)зы: а есть еще вообще одаренные, которые считают, что вот их в детстве зря не били,
и своих жен и детей лупят, как в бубен.
те мне знакомые люди, на которых в детстве родители руку не поднимали, со своими детьми тоже руководствуются принципом не распускания рук, да и в отношениях кажутся более адекватными. а те насчет кого я знаю что их конкретно били, стали в итоге явными неудачниками.
любое применение силы к человеку калечит психику, особенно когда исходит от того кого избиваемый любит.

(medusa @ 12.04.2011 - время: 18:28)те мне знакомые люди, на которых в детстве родители руку не поднимали,  со своими детьми тоже руководствуются принципом не распускания рук, да и в отношениях кажутся более адекватными. а те насчет кого я знаю что их конкретно били, стали в итоге  явными неудачниками.
да? а с моими друзьями как то наоборот, тех кого не наказывали физически родители, те не совсем адекватны, и как то безбашены что ли, считают что в жизни им многое проститься, тех кого наказывали физически без фанатизма и по делу (как меня например ) те более менее нормальные и вполне достойные люди. те кого родители наказывали жестоко и просто животно лупили (таких я знаю 2-х) вооот те не в адеквате и ващьпе не от мира сего.

(-=unon=- @ 12.04.2011 - время: 18:40)
да? а с моими друзьями как то наоборот, тех кого не наказывали физически родители, те не совсем адекватны, и как то безбашены что ли, считают что в жизни им многое проститься, тех кого наказывали физически без фанатизма и по делу (как меня например  ) те более менее нормальные и вполне достойные люди.
обычное дело. когда те кого любишь поднимают руку, человек потом ищет им оправдания. вроде как били за дело, так и надо было, сам был виноват, и т.д. и т.п.
защитный механизм отрицания, чтоб не принимать реальных фактов.

(medusa @ 12.04.2011 - время: 19:41) (-=unon=- @ 12.04.2011 - время: 18:40)
да? а с моими друзьями как то наоборот, тех кого не наказывали физически родители, те не совсем адекватны, и как то безбашены что ли, считают что в жизни им многое проститься, тех кого наказывали физически без фанатизма и по делу (как меня например  ) те более менее нормальные и вполне достойные люди.
обычное дело. когда те кого любишь поднимают руку, человек потом ищет им оправдания. вроде как били за дело, так и надо было, сам был виноват, и т.д. и т.п.
защитный механизм отрицания, чтоб не принимать реальных фактов.
Защитный механизм рационализации (простите, мое уточнение), чтобы "объяснить" себе и другим факты избиения любимыми людьми.

Заметила, что те, кого били "не сильно" и "за дело" вырастают какими-то пришибленными, и живут так, будь-то кто-то в любой момент может дать им подзатыльник...

Считаю для себя не приемлемым поднять руку на женщину.
Да и не думаю,что подняв руку ,можно тем самым что то изменить.

(GOTOFF @ 12.04.2011 - время: 13:42) Вы понимаете, что риск опустить репутацию агрессора ниже плинтуса - это единственная превентивная мера общества в качестве защиты слабейших его членов, женщин, детей, стариков?
А я наивный думал, что еще есть принцип неотвратимости наказания.
Это всегда за милую душу. Но в реальности такого никогда не было и не будет. А опускание и смешивание с грязью - вот оно, пощупайте. Вы сами знаете, как работает наша доблестная теперь уже полиция. Знаете, что очень часто жертва просто не будет связываться с тяжбами. И это знают все. Поэтому все, что мы можем гарантированно, - публично опозорить агрессора, и чем больший процент населения придерживается этой позиции, тем действенней будет мера. Учитывая, что даже распоследнее быдло в большинстве своем считает ниже своего достоинства рукоприкладство по отношению к женщине, мера пока еще работает. Слава богу.

(medusa @ 12.04.2011 - время: 19:41)обычное дело. когда те кого любишь поднимают руку, человек потом ищет им оправдания. вроде как били за дело, так и надо было, сам был виноват, и т.д. и т.п.
защитный механизм отрицания, чтоб не принимать реальных фактов.
Исходя из личного опыта и реальных фактов, я точно могу сказать что за те проступки что меня физически наказывали (а их слава Богу были еденици) - применение ремня было 110% оправданным, иначе моя вседозволенность могла перейти все граници, что она несколько раз и делала , и превращалась в хамство. Как бэ мозгами я панимал что родители правы, ибо перед применением ремня мне пытались объяснить за что меня могут наказать, я кивал, соглашался, но пачему то на следующий день я делал то же самое (ну ребёнок, ну шо с меня взять), мне ещё раз объясняли, я опять кивал и думал что смогу обхитрить родителей и сделать па своему, но член там, когда я попадался на чём то не однократно (на пример на курении в школе во 2м и 3ем классе) меня неизбежно ждал ремень , как говорил мне тогда отец, шо вот исполниться 18 тебе сынку, тогда захошь бушь курить а пака я те запрещаю и бил па жопе ремнём. И дело тут не в оправдании "тех кого любишь" а в безысходности положения родителей. Ну что им нужно было опустить руки "разрешить" мне курить, матюкаться, пить пиво, пропадать где то до утра, и не наказывать меня а только уговаривать разговорами??? Это ИМХО безполезняк, очень мало детей которые бы в школьно-юношеском возрасте понимали бы родителей и слушались их.
Со мной в школе учился один товарищь Славик, так вот он специально закатывал истерики перед родителями, бился сильно до крови головой об пол, что бы не учить уроки, ходить гулять до позна, что б родители игрушки ему покупали, а его родители таскали к невролагам лечили его не существующую болезнь, а он за глаза ржал над ними и в член не ставил, говоря что я своего добьюсь ))) и как такого не лупить??? (кстати этому члену в 6м класе родители сигареты сами уже пакупали)

(Tenko @ 13.04.2011 - время: 02:14) даже распоследнее быдло в большинстве своем считает ниже своего достоинства рукоприкладство по отношению к женщине
Это только в том случае, если сама женщина в быдло не превращается.....))

(ytn @ 12.04.2011 - время: 20:54) Защитный механизм рационализации (простите, мое уточнение), чтобы "объяснить" себе и другим факты избиения любимыми людьми.

Заметила, что те, кого били "не сильно" и "за дело" вырастают какими-то пришибленными, и живут так, будь-то кто-то в любой момент может дать им подзатыльник...
давайте абстрагируемся от "любимых людей" и вообще разберёмся, что такое побить, избить, и физически наказать Вы чувствуете разницу между побоями ногами и наказанием ремнём по жопе или нет? или для вас подзатыльник - это уже избиение и физическая расправа?
Мне интересно если Вы говорите что тех кого били "не сильно" и "за дело" вырастают пришиблеными, то тех кого избивали родители они шо ваще не вырастали? Тупо гибли?
пример другого моего одноклассника Сергея очень ярок, его избивали мать, отец и старшая сестра за каждый малейший проступок! Били тазиком эмалированым по голове, кидали в него кирпичи и дрова, били кнутом (настоящией нагайкой казацкой), за то что получил 4-ку в школе его могли бить 3 дня подряд. Вот ЭТО избиение, вот ЭТО кошмар когда родители не знают меры, но не смотря на всё это он вырос нормальным челом который сейчас своих сына и дочку любит и наказывает очень очень редко за непослушание и шалости, без фанатизма (но с родителями не общается, шо не странно имхо).

(-=unon=- @ 13.04.2011 - время: 09:32) (medusa @ 12.04.2011 - время: 19:41)обычное дело. когда те кого любишь поднимают руку, человек потом ищет им оправдания. вроде как били за дело, так и надо было, сам был виноват, и т.д. и т.п.
защитный механизм отрицания, чтоб не принимать реальных фактов.
Исходя из личного опыта и реальных фактов, я точно могу сказать что за те проступки что меня физически наказывали (а их слава Богу были еденици) - применение ремня было 110% оправданным, иначе моя вседозволенность могла перейти все граници, что она несколько раз и делала , и превращалась в хамство. Как бэ мозгами я панимал что родители правы, ибо перед применением ремня мне пытались объяснить за что меня могут наказать, я кивал, соглашался, но пачему то на следующий день я делал то же самое (ну ребёнок, ну шо с меня взять), мне ещё раз объясняли, я опять кивал и думал что смогу обхитрить родителей и сделать па своему, но член там, когда я попадался на чём то не однократно (на пример на курении в школе во 2м и 3ем классе) меня неизбежно ждал ремень , как говорил мне тогда отец, шо вот исполниться 18 тебе сынку, тогда захошь бушь курить а пака я те запрещаю и бил па жопе ремнём. И дело тут не в оправдании "тех кого любишь" а в безысходности положения родителей. Ну что им нужно было опустить руки "разрешить" мне курить, матюкаться, пить пиво, пропадать где то до утра, и не наказывать меня а только уговаривать разговорами???
много понаписано.. а ваш отец курил?

(-=unon=- @ 13.04.2011 - время: 09:41) вообще разберёмся, что такое побить, избить, и физически наказать Вы чувствуете разницу между побоями ногами и наказанием ремнём по жопе или нет? или для вас подзатыльник - это уже избиение и физическая расправа?
всё это называется поднять руку на другого. кстати оплеуха это сюда же. побои ногами - совсем другая тема. не доводите до абсурда.

(medusa @ 13.04.2011 - время: 10:41)много понаписано..
ну я надеюсь Вы асилили?
(medusa @ 13.04.2011 - время: 10:41)а ваш отец курил?
да курил, при мне до моего 14-летия старался не курить, я видел его курящим только в гостях. Ну или пришёл я вечером из школы а на лождии запах сигарет, панятно что он курил )))) А что? И не выпивал отец при мне не когда (сразу про пиво оговорюсь), выпивающим я его видел в гостях или когда у нас были гости.
а при чём тут это? курили мои сверстники и одноклассники, на которых их родителям было плевать, их не били.

(medusa @ 13.04.2011 - время: 10:48) (-=unon=- @ 13.04.2011 - время: 09:41) вообще разберёмся, что такое побить, избить, и физически наказать Вы чувствуете разницу между побоями ногами и наказанием ремнём по жопе или нет? или для вас подзатыльник - это уже избиение и физическая расправа?
всё это называется поднять руку на другого. кстати оплеуха это сюда же. побои ногами - совсем другая тема. не доводите до абсурда.
не кто не утрирует, Вы забываете что поднять руку можно по разному. последствия от подзатыльника и оплеухи тоже разные.

(-=unon=- @ 13.04.2011 - время: 10:57)
(medusa @ 13.04.2011 - время: 10:41)а ваш отец курил?
да курил, при мне до моего 14-летия старался не курить, я видел его курящим только в гостях.
ну дак вот. вполне закономерно что сын стремится быть похожим на отца, он же(ребенок) все за чистую монету принимает.. так что виноват был отец, а битый был ты. логика есть? нет

не кто не утрирует, Вы забываете что поднять руку можно по разному. последствия от подзатыльника и оплеухи тоже разные.
это не важно. когда заканчиваются возможности мозга, начинаются махания руками. сильные, слабые, или особо тяжкие - это второй вопрос.

(medusa @ 13.04.2011 - время: 11:13)ну дак вот. вполне закономерно что сын стремится быть похожим на отца
закономерно кем? Вами что ли? ))))))))))) не смешите меня (хотя нет смешите и дальше ) а почему не на мать? или Вы мне цитаты из научных трудов сейчас приведёте? или опять домыслы свои выстраивать будете которые как обычно основаны не на чём ))))))) я с детства не хотел быть не на кого похожим.
(medusa @ 13.04.2011 - время: 11:13)он же(ребенок) все за чистую монету принимает..
правильно, вот мне отец и внушал что курить нельзя, а можно делать выбор но с 18 лет. если по Вашему "штампу" все дети всё за чистую монету принимают, что ж я с первого раз не понял? (аа ну наверно ж потому что я ещё ребёнок )
(medusa @ 13.04.2011 - время: 11:13) так что виноват был отец, а битый был ты.
в чём виноват? в том что курил? а это что противозаконно? или он меня принуждал? он меня ограждал от табака как раз таки.
(medusa @ 13.04.2011 - время: 11:13) логика есть?
в этих Ваших домыслах? нет канечно!
(medusa @ 13.04.2011 - время: 11:13) нет 
ну хоть тут то вы понимаете что логики нет )))))))
(medusa @ 13.04.2011 - время: 11:13)это не важно. когда заканчиваются возможности мозга, начинаются махания руками. сильные, слабые, или особо тяжкие - это второй вопрос.
а я считаю что важно. и разница как физичеки наказывать сильно или не сильно есть.

зачем так много текста? видимо вас очень задело. ребенок инстинктивно подражает родителям. нормальный родитель это знает. а когда я делаю что-то у ребенка на глазах, а потом бью его за то что он делает то же самое, то вина моя а никак не ребенка.