Ударить женщину

(Ventura34 @ 12.04.2011 - время: 12:32) (GOTOFF @ 12.04.2011 - время: 11:38)Смотря какой конфликт. Ну к примеру, больная на голову женщина подбежала на улице и стала бить палкой Вашего ребенка, имеет ли право мужчина применить силу к этой женщине?

В этом случае мужчина не просто имеет право,
он обязан применить силу в отношении больной тетки с палкой...
вплоть до нанесения тяжких телесных повреждений
пс. ну и примеры ты приводишь...
недайбох..конешно..
а если "больная" тетка Вас начнет бить с воплями "ты мне жизнь испортил" ???

(Аngry @ 12.04.2011 - время: 11:17)Бить или не бить актуальный вопрос? Нет, посоветуйте лучше как успокоить истеричку, может этот совет и ждут от вас мужчины...
Уход! Только уход может успокоить "истеричку". Это очень эффективное средство.

А если "истеричка" - Ваша жена, то стоит подумать о разводе и о Вашем способе выбора партнера по браку.

(GOTOFF @ 12.04.2011 - время: 09:41) Я отвечу.
Мужчина может "дать сдачи", "защитить себя" (чисто физически!), женщина - нет. Есть исключения, но я их встречала очень редко. Как Вы считаете, этого достаточно?
Если кто хочет подраться - в день ВДВ пожалуйста! Веселые компании интересных молодых (и не очень) людей к вашим услугам!
Если кому-то очень не терпится, то есть ППС... Если их лень искать, позвоните в 02, вызовите ГНР и деритесь с ними!
Приятного времяпровождения!
Вы не ответили. Констатируете факты: что мужчина сильнее, что чаше лучше подготовлен к драке.
Я про это не спрашивал, и данные факты под сомнения не ставил.
___________
Есть утверждение: женщин бить нельзя
Вопрос: А в каких случаях мужчин можно бить, а женщин нет? То есть я не утверждаю что бить женщин хорошо, я утверждаю что бить людей плохо вне зависимости от пола, и в тех редких случаях когда насилие оправданно, никто на пол внимание не обращает.
Я ответила на Ваш вопрос. Вы можете бить мужчину. Если получится.

Проблема "мужчин", которые считают возможным ударить женщину именно в том, что они не бояться "получить сдачи" от женщины.

И эти же самые "мужчины" подозрительно редко вступают в конфликты с другими мужчинами. Как Вы думаете почему? Что им мешает? Высокие моральные принципы?

(GOTOFF @ 12.04.2011 - время: 11:38) А в случае конфликта мужчины и женщины такой принцип не допускается.
Смотря какой конфликт. Ну к примеру, больная на голову женщина подбежала на улице и стала бить палкой Вашего ребенка, имеет ли право мужчина применить силу к этой женщине?
Конечно же имеет право. Защита здоровья и жизни - это естественно. Но есть еще такой момент как защита чести и достоинства. Так вот в рамках этой защиты один мужик может съездить по морде другому и его не назовут немужиком из-за этого. А если он съездит по морде женщине - сразу потеряет мужские половые признаки в глазах общества. Вот такая ситуация сложилась исторически, можно называть как угодно, но это есть. К вопросу о мнящих себя шибко крутых товарищах, которые считают себя вправе раздавать тумаки женщинам, женам к примеру за оскорбление его матери или себя любимого. Ну типа это ж святое, получай в глаз. Так вот это признается нормальным только по отношению к другому мужчине, ибо силы примерно равны. А тех, кто бьет заведомо более слабых, общество считает чудаками на букву "м".
Это не нормально. Либо подобный человек имеет низкую самооценку, что не считает нужным себя защищать, или человек неадекватно оценивает опасность, от которой нужно защищать.
А я думаю, что нормально. Полно таких примеров. Если мне пофигу, что обо мне скажут, то может быть не пофигу тем, кто мне небезразличен. Более того, зачастую люди стесняются, не находят сил и не хотят опускаться до огрызаний в ответ и вообще какой-то защиты. Но если за них вступится более сильный или просто незаинтересованное лицо - это воспримется нормально.

Кстати, был свидетелем ситуаций, когда именно женщины становились зачинщиками побоища. Например, возникает конфликт, невыдержанная на язык дама начинает оскорблять мужчину-оппонента, доходит до мата, тот её соответственно посылает в пешее путешествие, поднимается визг, подтягиваются муж этой дамы - "Ты чо сказал? Ты куда мАю жАну послал?", дама орёт - "Да чо ты с ним разговариваешь, дай ему в морду!" и пошло-поехало, начинается драка, бьются морды...
И задаешься вопросом - а тому ли морду разбили?

(Дыдыкс @ 12.04.2011 - время: 12:53)Из этого можно сделать вывод,все зло от бап-с)))
Д нет, просто иные женщины используют лозунг "Женщин бить нельзя" как щит, под прикрытием которого они считают, что могут безнаказанно творить любые гадости.

(Tenko @ 12.04.2011 - время: 12:48)А если он съездит по морде женщине - сразу потеряет мужские половые признаки в глазах общества.
Смотря какая женщина.. и какой мужчина.))

(Игнатий @ 12.04.2011 - время: 12:49)Кстати, был свидетелем ситуаций, когда именно женщины становились зачинщиками побоища. Например, возникает конфликт, невыдержанная на язык дама начинает оскорблять мужчину-оппонента, доходит до мата, тот её соответственно посылает в пешее путешествие, поднимается визг, подтягиваются муж этой дамы - "Ты чо сказал? Ты куда мАю жАну послал?", дама орёт - "Да чо ты с ним разговариваешь, дай ему в морду!" и пошло-поехало, начинается драка, бьются морды...
И задаешься вопросом - а тому ли морду разбили?
Ну а мужчина-оппонент проявил себя в конфликте с дамой как истинный джентльмен: был сдержан, корректен и искал конструктивный выход из ситуации.

Представьте: поссорились два джентльмена, один другого послал в пешее эротическое, другой ему ответил ударом по лицу... Все в порядке? Или и в этой ситуации что-то не так?

(Игнатий @ 12.04.2011 - время: 12:55) (Дыдыкс @ 12.04.2011 - время: 12:53)Из этого можно сделать вывод,все зло от бап-с)))
Д нет, просто иные женщины используют лозунг "Женщин бить нельзя" как щит, под прикрытием которого они считают, что могут безнаказанно творить любые гадости.


А мужчины могут творить любые гадости под прикрытием своей физической силы. И в сад посылать, и оскорблять, и ничего ему за это никто не сделает.

Если получится.
Проблема "мужчин", которые считают возможным ударить женщину именно в том, что они не бояться "получить сдачи" от женщины.
И эти же самые "мужчины" подозрительно редко вступают в конфликты с другими мужчинами. Как Вы думаете почему? Что им мешает? Высокие моральные принципы?
Я ответила на Ваш вопрос. Вы можете бить мужчину.
Почему могу? Вы мне это право дали что ли?
Закон это запрещает. А значит современное общество считает применение силы незаконным.
Проще говоря бить мужчин нельзя. Бить женщин нельзя.
Можно бить людей только в случае самозащиты, если уровень ответного насилия сопоставим с угрозой для жизни.

Проблема "мужчин", которые считают возможным ударить женщину именно в том, что они не бояться "получить сдачи" от женщины.
Проблема этих мужчин шире, они вообще считаю что применять силу по отношению к другому человеку можно.
Но есть еще такой момент как защита чести и достоинства.
Для этого цивилизованные люди изобрели гражданское судопроизводство.
Так вот в рамках этой защиты один мужик может съездить по морде другому и его не назовут немужиком из-за этого.
ну по другому назовут, могут например: "подсудимый".
А если он съездит по морде женщине - сразу потеряет мужские половые признаки в глазах общества. Вот такая ситуация сложилась исторически, можно называть как угодно, но это есть. К вопросу о мнящих себя шибко крутых товарищах, которые считают себя вправе раздавать тумаки женщинам, женам к примеру за оскорбление его матери или себя любимого. Ну типа это ж святое, получай в глаз. Так вот это признается нормальным только по отношению к другому мужчине, ибо силы примерно равны.
Это все верно, только постановка самого вопроса не верная:
Женщин бить нельзя.
Напрашивается вопрос, а мужчин бить можно?
Я не пытаюсь дать оценку каким то поступкам, я не понимаю лишь половую дифференциацию в вопросах применения насилия. Меня удивляет, почему Вы считаете, что насилие между мужчинами это что-то допустимое.

(GOTOFF @ 12.04.2011 - время: 13:08) Меня удивляет, почему Вы считаете, что насилие между мужчинами это что-то допустимое.
Уже сказали несколько раз. Допустимо потому, что силы равны. Мужчина может ответить на удар, ударяющий знает, что сам может получить и лишний раз руки не распустит. Женщина не может ответить, ударяющий знает, что не получит в ответ и потому тормозов нет, можно бить и не бояться. Вы понимаете, что риск опустить репутацию агрессора ниже плинтуса - это единственная превентивная мера общества в качестве защиты слабейших его членов, женщин, детей, стариков?

(ytn @ 12.04.2011 - время: 12:57)Ну а мужчина-оппонент проявил себя в конфликте с дамой как истинный джентльмен: был сдержан, корректен и искал конструктивный выход из ситуации.

А вы не встречались с такими случаями, когда именно дамы первыми начинают орать и оскорблять посторонних людей ( а то и нападать на них), и остановить их уже невозможно? Почему с этим существом нужно вести себя корректно?

Впрочем, я уже давно понял вашу позицию.
Вы предпочитаете не разбираться в конкретной ситуации и мыслите по шаблону.
Вы по умолчанию считаете ВСЕХ женщин бедными, несчастными, обиженными подлецами-мужчинами, ВСЕ женщины носители самых высоких моральных ценностей и вместилище добродетелей (нужное подчеркнуть).
Вы всегда найдете оправдание любому поступку женщины.
Женщины не нападают на людей, не провоцируют поножовщину, не убивают людей, они все исключительно святые, на которых дОлжно молиться.
А в шестом изоляторе одни божьи ангелы сидят.
И те кто мужей убивал - убивали исключительно за дело и потому подлежат немедленному оправданию и освобождению.
Так по вашему?

Уже сказали несколько раз. Допустимо потому, что силы равны. Мужчина может ответить на удар, ударяющий знает, что сам может получить и лишний раз руки не распустит.
То есть Вы считаете, что агрессия между равными допустима?
Вы понимаете, что риск опустить репутацию агрессора ниже плинтуса - это единственная превентивная мера общества в качестве защиты слабейших его членов, женщин, детей, стариков?
А я наивный думал, что еще есть принцип неотвратимости наказания.
_______________
Ладно, предлагаю прекратить спор, я понял Вашу позицию.
Лично я считаю, что физическое насилие недопустимо между людьми, вне зависимости от их пола.
Но Вы конечно вправе считать иначе.

(GOTOFF @ 12.04.2011 - время: 13:42) Лично я считаю, что физическое насилие недопустимо между людьми, вне зависимости от их пола.

Аналогично. Добавлю только, что так же независимо от пола недопустимы агрессия, брань, оскорбления и провокации конфликтов.
И если женщина (мужчина) истеричка и не котролирует свое поведение, то пусть или от людей подальше держится и лечится в клинике, или пусть в наморднике ходит, как злая собака..

(Игнатий @ 12.04.2011 - время: 13:31) (ytn @ 12.04.2011 - время: 12:57)Ну а мужчина-оппонент проявил себя в конфликте с дамой как истинный джентльмен: был сдержан, корректен и искал конструктивный выход из ситуации.

А вы не встречались с такими случаями, когда именно дамы первыми начинают орать и оскорблять посторонних людей ( а то и нападать на них), и остановить их уже невозможно? Почему с этим существом нужно вести себя корректно?

Впрочем, я уже давно понял вашу позицию.
Вы предпочитаете не разбираться в конкретной ситуации и мыслите по шаблону.
Вы по умолчанию считаете ВСЕХ женщин бедными, несчастными, обиженными подлецами-мужчинами, ВСЕ женщины носители самых высоких моральных ценностей и вместилище добродетелей (нужное подчеркнуть).
Вы всегда найдете оправдание любому поступку женщины.
Женщины не нападают на людей, не провоцируют поножовщину, не убивают людей, они все исключительно святые, на которых дОлжно молиться.
А в шестом изоляторе одни божьи ангелы сидят.
И те кто мужей убивал - убивали исключительно за дело и потому подлежат немедленному оправданию и освобождению.
Так по вашему?
Вы сильно преувеличили. Мое мнение таково: наличие "отморозков" одного или другого пола не является основанием предъявлять претензии ко всем представителям женского или мужского пола.

Хочу просто напомнить, что избиение женщин мужчинами в браке является массовым явлением.

И мне, как практикующему юристу, не известны случаи, когда женщина избила бы здорового мужчину. Не в смысле пощечины мужу, а именно избила (без какого-либо ответа с его стороны).

П.С.: Про женщин, убивших своих мужей/отцов могу рассказать многое. Точнее про их уголовные дела, возбужденные по факту убийства.

(ytn @ 12.04.2011 - время: 13:50)Мое мнение таково: наличие "отморозков" одного или другого пола не является основанием предъявлять претензии ко всем представителям женского или мужского пола.
Об этом и речь. Нельзя огульно обвинять одних и искать оправдания другим, просто исходя из того факта что одни мужчины, а другие женщиныт и апеллировать к тому, что кто-то слабее а кто-то сильнее.
Удар утюгом по затылку и здорового мужика вырубить может..))
Каждый случай конкретен.

(ytn @ 12.04.2011 - время: 13:50)Хочу просто напомнить, что избиение женщин мужчинами в браке является массовым явлением.
Так же хочу напомнить, что и мужья подвергаются физическому насилию со стороны жен, правда такие случаи происходят значительно реже, да и такие мужья предпочитают об этом помалкивать, ибо будут подвергаться насмешкам.

(ytn @ 12.04.2011 - время: 13:50)П.С.: Про женщин, убивших своих мужей/отцов могу рассказать многое. Точнее про их уголовные дела, возбужденные по факту убийства.
Многое, но не ВСЁ. И убивают мужей не только из-за насилия или потому что были доведены до отчаяния, но убивают из-за квартир, денег, наследства, или просто потому что мешают жить так, как им хочется.
Опять же повторюсь - каждый случай конкретен.

(Игнатий @ 12.04.2011 - время: 14:07) (ytn @ 12.04.2011 - время: 13:50)Мое мнение таково: наличие "отморозков" одного или другого пола не является основанием предъявлять претензии ко всем представителям женского или мужского пола.
Об этом и речь. Нельзя огульно обвинять одних и искать оправдания другим, просто исходя из того факта что одни мужчины, а другие женщиныт и апеллировать к тому, что кто-то слабее а кто-то сильнее.
Удар утюгом по затылку и здорового мужика вырубить может..))
Каждый случай конкретен.

(ytn @ 12.04.2011 - время: 13:50)Хочу просто напомнить, что избиение женщин мужчинами в браке является массовым явлением.
Так же хочу напомнить, что и мужья подвергаются физическому насилию со стороны жен, правда такие случаи происходят значительно реже, да и такие мужья предпочитают об этом помалкивать, ибо будут подвергаться насмешкам.

(ytn @ 12.04.2011 - время: 13:50)П.С.: Про женщин, убивших своих мужей/отцов могу рассказать многое. Точнее про их уголовные дела, возбужденные по факту убийства.
Многое, но не ВСЁ. И убивают мужей не только из-за насилия или потому что были доведены до отчаяния, но убивают из-за квартир, денег, наследства, или просто потому что мешают жить так, как им хочется.
Опять же повторюсь - каждый случай конкретен.
Указывая на отдельные деревья Вы игнорируете наличие леса.

Статистику посмотреть не желаете?

(ytn @ 12.04.2011 - время: 14:11)Статистику посмотреть не желаете?
"..когда умирает один человек это трагедия, а когда миллионы это статистика.."..))
А смысл? Что опять вы хотите доказать?
Что женщин бьют и убивают и семейное насилие носит массовый характер? Это я и без вас знаю.
Или вы хотите сказать, что исходя из статистики женщинам позволительно бить и убивать?
Так это суд в каждом конкретном случае должен решать.

Кстати, а вы не видите тенденций в обществе к тому, что девочки (девушки) становятся всё более агрессивными и вполне приемлют кулачный бой как средство разрешения конфликта?

(ytn @ 12.04.2011 - время: 12:59)
А мужчины могут творить любые гадости под прикрытием своей физической силы. И в сад посылать, и оскорблять, и ничего ему за это никто не сделает.
Что значит "ничего"? На него можно подать в суд за оскорбления, жена, если речь идет о жене, может уйти. То же самое, если оскорбляющий и посылающий женщина.

(Игнатий @ 12.04.2011 - время: 02:33) (ytn @ 12.04.2011 - время: 01:49) Мужчина может "дать сдачи", "защитить себя" (чисто физически!), женщина - нет. Есть исключения, но я их встречала очень редко.
Даааа..)))
Посмотришь "кошачьи" бои, которыми изобилует интеренет, каГ "беззащитные" дамы долбят друг дружку и мужикофф башкой об асфальт.... или как недавно видел - пьяная жена на мужа с кулаками налетела, и под её удар ногой попал пытавшийся остановить драку их ребенок - малыш лет 5...
Ни разу не типично для женщин, да? Так не бывает, угу?
Типа "в СССР секса нетЪ!", то бишь женщины не деруцца, драк не провоцируют и на мужиков не кидаются?..))
про детей вообще больная тема. женщины детей бъют, и готовы бесконечно доказывать что дети сами виноваты и что оно им даже полезно. аргументация аналогичная той которую приводят мужчины позволяющие себе поднимать руку на женщину.

(Игнатий @ 12.04.2011 - время: 14:21) (ytn @ 12.04.2011 - время: 14:11)Статистику посмотреть не желаете?
"..когда умирает один человек это трагедия, а когда миллионы это статистика.."..))
А смысл? Что опять вы хотите доказать?
Что женщин бьют и убивают и семейное насилие носит массовый характер? Это я и без вас знаю.
Или вы хотите сказать, что исходя из статистики женщинам позволительно бить и убивать?
Так это суд в каждом конкретном случае должен решать.

Кстати, а вы не видите тенденций в обществе к тому, что девочки (девушки) становятся всё более агрессивными и вполне приемлют кулачный бой как средство разрешения конфликта?
Женщины не имеют право бить и убивать (впрочем, как и мужчины). Это запрещено в УК РФ. И GOTOFF сказал правильно, что нельзя бить ни мужчин, ни женщин.

Но статистика отражает реальную ситуацию:били, бьют и будут бить женщин. Потому, что они - беззащитные.

Потому, что ст.ст. 116 и 115 УК РФ относятся к делам т.н. "частного обвинения", т.е. потерпевшему предстоит самому доказать свою точку зрения в суде.

Вот Вам статистика: В России в 1995 году 15000 женщин были убиты своими партнерами или мужьями, что составило ПОЛОВИНУ всех убийств женщин по стране.
(Материалы по проблемам домашнего насилия/Программа правовых инициатив для стран Центральной и Восточной Европы американской ассоциации юристов. Россия. С. 37.)