Ударить женщину
conica
Удален 4/11/2011, 2:35:21 AM
(ytn @ 10.04.2011 - время: 22:13) (Марита @ 10.04.2011 - время: 22:02) (ytn @ 10.04.2011 - время: 20:26)
Более того, если ей все таки удается от него уйти, он еще долго преследует ее, предлагая (угрожая, умоляя) вернуться к нему...
Скажите, это только меня удивляет?
Так она не просто жена ему,а еще и жертва,на которой можно вымещать свои неудачи и несостоятельность.А,если удалось такой жене уйти,то тут уже взыграет уязвленное самолюбие,чувство потери "живой боксерской груши".Вот в этом конкретном случае,действительно клиника,садизм чистой воды.
Знали бы Вы, сколько этих случаев...
А самое страшное, что эти мужчины не ходят со штампом "садист и изверг" на лбу.
Выглядеть такой мужчина может вполне респектабельно, иметь высшее образование и положение в обществе.
Говорить он также может очень правильные вещи. Например, от него можно услышать избитую истину о том, что женщин бить нельзя.
Свои "действия" он не начнет в период ухаживания. Первый (тихий!) звоночек прозвучит во время "медового месяца". Жертва его не услышит, подумав, что это ее глюк. Как такой хороший мужчина может быть жестоким? Наверное, дело в ней, она чем-то его рассердила.
Ловушка захлопнется окончательно во время беременности. Ибо именно в этот период женщина более всего беззащитна. Ну, и регулярными побои становятся после рождения ребенка...
Какие мрачные картины Вы здесь рисуете. Вам не следует зарывать свой талант. Попробуйте себя в жанре фэнтези и, как знать, может быть, очень скоро снискаете лавры, достойные самой Роулинг.
Более того, если ей все таки удается от него уйти, он еще долго преследует ее, предлагая (угрожая, умоляя) вернуться к нему...
Скажите, это только меня удивляет?
Так она не просто жена ему,а еще и жертва,на которой можно вымещать свои неудачи и несостоятельность.А,если удалось такой жене уйти,то тут уже взыграет уязвленное самолюбие,чувство потери "живой боксерской груши".Вот в этом конкретном случае,действительно клиника,садизм чистой воды.
Знали бы Вы, сколько этих случаев...
А самое страшное, что эти мужчины не ходят со штампом "садист и изверг" на лбу.
Выглядеть такой мужчина может вполне респектабельно, иметь высшее образование и положение в обществе.
Говорить он также может очень правильные вещи. Например, от него можно услышать избитую истину о том, что женщин бить нельзя.
Свои "действия" он не начнет в период ухаживания. Первый (тихий!) звоночек прозвучит во время "медового месяца". Жертва его не услышит, подумав, что это ее глюк. Как такой хороший мужчина может быть жестоким? Наверное, дело в ней, она чем-то его рассердила.
Ловушка захлопнется окончательно во время беременности. Ибо именно в этот период женщина более всего беззащитна. Ну, и регулярными побои становятся после рождения ребенка...
Какие мрачные картины Вы здесь рисуете. Вам не следует зарывать свой талант. Попробуйте себя в жанре фэнтези и, как знать, может быть, очень скоро снискаете лавры, достойные самой Роулинг.
Марита
Грандмастер
4/11/2011, 2:39:36 AM
(ytn @ 10.04.2011 - время: 22:13)
Знали бы Вы, сколько этих случаев...
А самое страшное, что эти мужчины не ходят со штампом "садист и изверг" на лбу.
Выглядеть такой мужчина может вполне респектабельно, иметь высшее образование и положение в обществе.
Говорить он также может очень правильные вещи. Например, от него можно услышать избитую истину о том, что женщин бить нельзя.
Свои "действия" он не начнет в период ухаживания. Первый (тихий!) звоночек прозвучит во время "медового месяца". Жертва его не услышит, подумав, что это ее глюк. Как такой хороший мужчина может быть жестоким? Наверное, дело в ней, она чем-то его рассердила.
Ловушка захлопнется окончательно во время беременности. Ибо именно в этот период женщина более всего беззащитна. Ну, и регулярными побои становятся после рождения ребенка...
Вот здесь, у Вас, как раз описана самая распространенная ошибка женщин.Большинство женщин верит уверениям мужчины после первого рукоприкладства,что это больше не повторится,что больше никогда и ни-ни.Да только редко это бывает.А если женщину ударили во время беременности или даже ,к примеру,просто толкнули грубо,это уже не звоночек должен быть,а громкий сигнал к бегству от такого "правильного" мужчины.
Знали бы Вы, сколько этих случаев...
А самое страшное, что эти мужчины не ходят со штампом "садист и изверг" на лбу.
Выглядеть такой мужчина может вполне респектабельно, иметь высшее образование и положение в обществе.
Говорить он также может очень правильные вещи. Например, от него можно услышать избитую истину о том, что женщин бить нельзя.
Свои "действия" он не начнет в период ухаживания. Первый (тихий!) звоночек прозвучит во время "медового месяца". Жертва его не услышит, подумав, что это ее глюк. Как такой хороший мужчина может быть жестоким? Наверное, дело в ней, она чем-то его рассердила.
Ловушка захлопнется окончательно во время беременности. Ибо именно в этот период женщина более всего беззащитна. Ну, и регулярными побои становятся после рождения ребенка...
Вот здесь, у Вас, как раз описана самая распространенная ошибка женщин.Большинство женщин верит уверениям мужчины после первого рукоприкладства,что это больше не повторится,что больше никогда и ни-ни.Да только редко это бывает.А если женщину ударили во время беременности или даже ,к примеру,просто толкнули грубо,это уже не звоночек должен быть,а громкий сигнал к бегству от такого "правильного" мужчины.
Марита
Грандмастер
4/11/2011, 2:42:50 AM
(conica @ 10.04.2011 - время: 22:35)
Какие мрачные картины Вы здесь рисуете. Вам не следует зарывать свой талант. Попробуйте себя в жанре фэнтези и, как знать, может быть, очень скоро снискаете лавры, достойные самой Роулинг.
Зря Вы так,автор поста совсем не фантастику приводит в пример.Мне тоже по работе приходится сталкиваться с такими вариантами,к большому моему сожалению
Какие мрачные картины Вы здесь рисуете. Вам не следует зарывать свой талант. Попробуйте себя в жанре фэнтези и, как знать, может быть, очень скоро снискаете лавры, достойные самой Роулинг.
Зря Вы так,автор поста совсем не фантастику приводит в пример.Мне тоже по работе приходится сталкиваться с такими вариантами,к большому моему сожалению
Свирепунчик
Новичок
4/11/2011, 4:48:26 AM
(Марита @ 10.04.2011 - время: 22:42)
Зря Вы так,автор поста совсем не фантастику приводит в пример.Мне тоже по работе приходится сталкиваться с такими вариантами,к большому моему сожалению
А кем Вы работаете и где? Если не секрет, конечно:-))
Зря Вы так,автор поста совсем не фантастику приводит в пример.Мне тоже по работе приходится сталкиваться с такими вариантами,к большому моему сожалению
А кем Вы работаете и где? Если не секрет, конечно:-))
VIP
-Пилигрим-
moderator
4/11/2011, 4:51:07 AM
(ytn @ 10.04.2011 - время: 22:13) Знали бы Вы, сколько этих случаев...
А самое страшное, что эти мужчины не ходят со штампом "садист и изверг" на лбу.
Выглядеть такой мужчина может вполне респектабельно, иметь высшее образование и положение в обществе.
Говорить он также может очень правильные вещи. Например, от него можно услышать избитую истину о том, что женщин бить нельзя.
Свои "действия" он не начнет в период ухаживания. Первый (тихий!) звоночек прозвучит во время "медового месяца". Жертва его не услышит, подумав, что это ее глюк. Как такой хороший мужчина может быть жестоким? Наверное, дело в ней, она чем-то его рассердила.
Ловушка захлопнется окончательно во время беременности. Ибо именно в этот период женщина более всего беззащитна. Ну, и регулярными побои становятся после рождения ребенка...
Как ни прискорбно, но именно так и происходит. И перефразируя Высоцкого "видимо не те книги он в детстве читал."
А самое страшное, что эти мужчины не ходят со штампом "садист и изверг" на лбу.
Выглядеть такой мужчина может вполне респектабельно, иметь высшее образование и положение в обществе.
Говорить он также может очень правильные вещи. Например, от него можно услышать избитую истину о том, что женщин бить нельзя.
Свои "действия" он не начнет в период ухаживания. Первый (тихий!) звоночек прозвучит во время "медового месяца". Жертва его не услышит, подумав, что это ее глюк. Как такой хороший мужчина может быть жестоким? Наверное, дело в ней, она чем-то его рассердила.
Ловушка захлопнется окончательно во время беременности. Ибо именно в этот период женщина более всего беззащитна. Ну, и регулярными побои становятся после рождения ребенка...
Как ни прискорбно, но именно так и происходит. И перефразируя Высоцкого "видимо не те книги он в детстве читал."
И капли в свете звёзд мерцают...
Vospi
Мастер
4/11/2011, 5:18:30 AM
(-Пилигрим- @ 11.04.2011 - время: 00:51) Как ни прискорбно, но именно так и происходит. И перефразируя Высоцкого "видимо не те книги он в детстве читал."
Она тоже. У нее чаще всего психология жертвы. Не жертва уйдет и беременной, и сразу после рождения ребенка. Да и не будет он связываться в большинстве случаев с нежертвой.
Она тоже. У нее чаще всего психология жертвы. Не жертва уйдет и беременной, и сразу после рождения ребенка. Да и не будет он связываться в большинстве случаев с нежертвой.
ytn
Мастер
4/11/2011, 5:34:23 AM
(Vospi @ 11.04.2011 - время: 01:18) (-Пилигрим- @ 11.04.2011 - время: 00:51) Как ни прискорбно, но именно так и происходит. И перефразируя Высоцкого "видимо не те книги он в детстве читал."
Она тоже. У нее чаще всего психология жертвы. Не жертва уйдет и беременной, и сразу после рождения ребенка. Да и не будет он связываться в большинстве случаев с нежертвой.
Каждого из нас можно сделать жертвой.
Семейные тираны - очень неплохо разбираются в психологии. Они наносят удар по самому слабому и больному месту - а оно есть у каждого человека. Если больных мест нет, то их можно создать. Технологию описать? Например внушить мысль, что женщина с ребенком никому не нужна. Или, создать комплексы из-за внешности (интеллекта, способности зарабатывать, принимать решения, здраво мыслить). Добавлю, что любовь, с т.з. тирана - слабость, и ее можно использовать в своих целях.
Человек, который берется "воспитывать" женщину кулаком, прежде всего создает у жертвы ощущение, что она сама спровоцировала его, что она во всем виновата. И у жертвы создается мотивация не на побег, а на "исправление" себя. Ведь она его еще любит.
Она тоже. У нее чаще всего психология жертвы. Не жертва уйдет и беременной, и сразу после рождения ребенка. Да и не будет он связываться в большинстве случаев с нежертвой.
Каждого из нас можно сделать жертвой.
Семейные тираны - очень неплохо разбираются в психологии. Они наносят удар по самому слабому и больному месту - а оно есть у каждого человека. Если больных мест нет, то их можно создать. Технологию описать? Например внушить мысль, что женщина с ребенком никому не нужна. Или, создать комплексы из-за внешности (интеллекта, способности зарабатывать, принимать решения, здраво мыслить). Добавлю, что любовь, с т.з. тирана - слабость, и ее можно использовать в своих целях.
Человек, который берется "воспитывать" женщину кулаком, прежде всего создает у жертвы ощущение, что она сама спровоцировала его, что она во всем виновата. И у жертвы создается мотивация не на побег, а на "исправление" себя. Ведь она его еще любит.
Vospi
Мастер
4/11/2011, 5:42:36 AM
(ytn @ 11.04.2011 - время: 01:34) Каждого из нас можно сделать жертвой.
Семейные тираны - очень неплохо разбираются в психологии. Они наносят удар по самому слабому и больному месту - а оно есть у каждого человека. Если больных мест нет, то их можно создать. Технологию описать? Например внушить мысль, что женщина с ребенком никому не нужна. Или, создать комплексы из-за внешности (интеллекта, способности зарабатывать, принимать решения, здраво мыслить). Добавлю, что любовь, с т.з. тирана - слабость, и ее можно использовать в своих целях.
Человек, который берется "воспитывать" женщину кулаком, прежде всего создает у жертвы ощущение, что она сама спровоцировала его, что она во всем виновата. И у жертвы создается мотивация не на побег, а на "исправление" себя. Ведь она его еще любит.
Можно, но механизмы будут разные и условия разные. Не у всех сохранится любовь несмотря на звоночки.
Семейные тираны - очень неплохо разбираются в психологии. Они наносят удар по самому слабому и больному месту - а оно есть у каждого человека. Если больных мест нет, то их можно создать. Технологию описать? Например внушить мысль, что женщина с ребенком никому не нужна. Или, создать комплексы из-за внешности (интеллекта, способности зарабатывать, принимать решения, здраво мыслить). Добавлю, что любовь, с т.з. тирана - слабость, и ее можно использовать в своих целях.
Человек, который берется "воспитывать" женщину кулаком, прежде всего создает у жертвы ощущение, что она сама спровоцировала его, что она во всем виновата. И у жертвы создается мотивация не на побег, а на "исправление" себя. Ведь она его еще любит.
Можно, но механизмы будут разные и условия разные. Не у всех сохранится любовь несмотря на звоночки.
Wulkаn
Мастер
4/11/2011, 6:51:21 AM
(ytn @ 11.04.2011 - время: 01:34)
Человек, который берется "воспитывать" женщину кулаком, прежде всего создает у жертвы ощущение, что она сама спровоцировала его, что она во всем виновата. И у жертвы создается мотивация не на побег, а на "исправление" себя. Ведь она его еще любит.
Начало хорошее, окончание не правельное. У жертвы создаётся желание соскачить.
Например внушить мысль, что женщина с ребенком никому не нужна. Или, создать комплексы из-за внешности (интеллекта, способности зарабатывать, принимать решения, здраво мыслить).
Интересно, значит вы представили себе алкоголичную семью, которой и пытаетесь манипулировать, типа в образе, в качестве примера. Зачем?
Сведу к первопричине. Представим себе, вам больно, больно очень, и у вас в руках инструмент (кулак, сковорода), воспользоваться им велит сознание. Долбанёте?
Трудно сдержаться, ещё сложнее остановиться. Да?
Теперь вернёмся к заданному вопросу - ударить женщину!? Ошибка?
Да. Воспитать - влюбить в себя? Быть примером. Так всегда.
Отет на вопрос; мы - мужчины, принимающие близко вас (женщин) к сердцу.
Человек, который берется "воспитывать" женщину кулаком, прежде всего создает у жертвы ощущение, что она сама спровоцировала его, что она во всем виновата. И у жертвы создается мотивация не на побег, а на "исправление" себя. Ведь она его еще любит.
Начало хорошее, окончание не правельное. У жертвы создаётся желание соскачить.
Например внушить мысль, что женщина с ребенком никому не нужна. Или, создать комплексы из-за внешности (интеллекта, способности зарабатывать, принимать решения, здраво мыслить).
Интересно, значит вы представили себе алкоголичную семью, которой и пытаетесь манипулировать, типа в образе, в качестве примера. Зачем?
Сведу к первопричине. Представим себе, вам больно, больно очень, и у вас в руках инструмент (кулак, сковорода), воспользоваться им велит сознание. Долбанёте?
Трудно сдержаться, ещё сложнее остановиться. Да?
Теперь вернёмся к заданному вопросу - ударить женщину!? Ошибка?
Да. Воспитать - влюбить в себя? Быть примером. Так всегда.
Отет на вопрос; мы - мужчины, принимающие близко вас (женщин) к сердцу.
alexnnxxx
Новичок
4/11/2011, 10:41:45 AM
Меня один раз жена просто достала.Кидалась драться обзывалась.я её голой в подъезд выгнал.через час шелковая и добрая))
Vospi
Мастер
4/11/2011, 2:46:22 PM
(Wulkаn @ 11.04.2011 - время: 02:51) Теперь вернёмся к заданному вопросу - ударить женщину!? Ошибка?
Да. Воспитать - влюбить в себя? Быть примером. Так всегда.
Отет на вопрос; мы - мужчины, принимающие близко вас (женщин) к сердцу.
У вас ошибка в самом начале. Вам уже говорили, и правильно, что перевоспитать взрослого человека НЕВОЗМОЖНО. Или вы исключительно девочек-подростков в женах видите?
Да. Воспитать - влюбить в себя? Быть примером. Так всегда.
Отет на вопрос; мы - мужчины, принимающие близко вас (женщин) к сердцу.
У вас ошибка в самом начале. Вам уже говорили, и правильно, что перевоспитать взрослого человека НЕВОЗМОЖНО. Или вы исключительно девочек-подростков в женах видите?
ytn
Мастер
4/11/2011, 3:15:29 PM
(Wulkаn @ 11.04.2011 - время: 02:51) (ytn @ 11.04.2011 - время: 01:34)
Человек, который берется "воспитывать" женщину кулаком, прежде всего создает у жертвы ощущение, что она сама спровоцировала его, что она во всем виновата. И у жертвы создается мотивация не на побег, а на "исправление" себя. Ведь она его еще любит.
Начало хорошее, окончание не правельное. У жертвы создаётся желание соскачить.
Например внушить мысль, что женщина с ребенком никому не нужна. Или, создать комплексы из-за внешности (интеллекта, способности зарабатывать, принимать решения, здраво мыслить).
Интересно, значит вы представили себе алкоголичную семью, которой и пытаетесь манипулировать, типа в образе, в качестве примера. Зачем?
К сожалению, избиение женщин происходит не только в алкоголических семьях. Семейная жизнь певицы Валерии в первом браке тому пример. Ее муж продюсер Шульгин не был алкоголиком. Он уважаемый человек, профессионал, обаятельный мужчина. Он так и говорил Валерии:"Тебе никто не поверит, что я тебя бил", "От плохих людей не рожают, а ты мне родила троих".
Валерия от него все-же ушла. Жила в сарае буквально, ибо Шульгин, предвидя то, что жертва попытается сбежать, оформлял все так, чтобы при разделе имущества все досталось ему. Рассказала свою историю на всю страну, вызвав гнев идеологов патриархальной семьи.
Мы, молодые юристы, знали подробности процесса от коллег, и были в шоке.
Сведу к первопричине. Представим себе, вам больно, больно очень, и у вас в руках инструмент (кулак, сковорода), воспользоваться им велит сознание. Долбанёте?
Трудно сдержаться, ещё сложнее остановиться. Да?
Чтобы остановить боль, я уйду (сбегу). Остановить боль можно легко - уходите! И бить никого не "придется". Вас ведь никто не держит? Но Вы предпочтете "долбануть" - и это Ваш выбор, за который Вам нести ответственность, а не Вашей жертве.
У "агрессора" есть возможность уйти, у "жертвы" - нет, ибо тогда агрессор выполнит все свои угрозы. В этом заключается существенная разница в их положении в семье: жертва не свободна в своих действиях.
Человек, который берется "воспитывать" женщину кулаком, прежде всего создает у жертвы ощущение, что она сама спровоцировала его, что она во всем виновата. И у жертвы создается мотивация не на побег, а на "исправление" себя. Ведь она его еще любит.
Начало хорошее, окончание не правельное. У жертвы создаётся желание соскачить.
Например внушить мысль, что женщина с ребенком никому не нужна. Или, создать комплексы из-за внешности (интеллекта, способности зарабатывать, принимать решения, здраво мыслить).
Интересно, значит вы представили себе алкоголичную семью, которой и пытаетесь манипулировать, типа в образе, в качестве примера. Зачем?
К сожалению, избиение женщин происходит не только в алкоголических семьях. Семейная жизнь певицы Валерии в первом браке тому пример. Ее муж продюсер Шульгин не был алкоголиком. Он уважаемый человек, профессионал, обаятельный мужчина. Он так и говорил Валерии:"Тебе никто не поверит, что я тебя бил", "От плохих людей не рожают, а ты мне родила троих".
Валерия от него все-же ушла. Жила в сарае буквально, ибо Шульгин, предвидя то, что жертва попытается сбежать, оформлял все так, чтобы при разделе имущества все досталось ему. Рассказала свою историю на всю страну, вызвав гнев идеологов патриархальной семьи.
Мы, молодые юристы, знали подробности процесса от коллег, и были в шоке.
Сведу к первопричине. Представим себе, вам больно, больно очень, и у вас в руках инструмент (кулак, сковорода), воспользоваться им велит сознание. Долбанёте?
Трудно сдержаться, ещё сложнее остановиться. Да?
Чтобы остановить боль, я уйду (сбегу). Остановить боль можно легко - уходите! И бить никого не "придется". Вас ведь никто не держит? Но Вы предпочтете "долбануть" - и это Ваш выбор, за который Вам нести ответственность, а не Вашей жертве.
У "агрессора" есть возможность уйти, у "жертвы" - нет, ибо тогда агрессор выполнит все свои угрозы. В этом заключается существенная разница в их положении в семье: жертва не свободна в своих действиях.
medusa
Акула пера
4/11/2011, 3:28:27 PM
(Vospi @ 11.04.2011 - время: 10:46) Вам уже говорили, и правильно, что перевоспитать взрослого человека НЕВОЗМОЖНО
но видимо душа требует продолжать пробовать и пробовать
но видимо душа требует продолжать пробовать и пробовать
DELETED
Акула пера
4/11/2011, 7:12:37 PM
Жену бить нельзя-её охранять надо, жена, дочь, мать, сестра это всё святое. Других женщин можно дубасить в целях нахождения ими своего места.
ytn
Мастер
4/11/2011, 7:24:40 PM
(afiyan79 @ 11.04.2011 - время: 15:12)Жену бить нельзя-её охранять надо, жена, дочь, мать, сестра это всё святое. Других женщин можно дубасить в целях нахождения ими своего места.
Конечно можно! Это отличный способ нарваться на кулак ее мужа/друга/отца/брата, получить струю газового баллончика в глаза от женщины, а также судимость по широкому перечню статей УК РФ.
Желаю удачи!
Конечно можно! Это отличный способ нарваться на кулак ее мужа/друга/отца/брата, получить струю газового баллончика в глаза от женщины, а также судимость по широкому перечню статей УК РФ.
Желаю удачи!
Марита
Грандмастер
4/11/2011, 8:19:07 PM
(afiyan79 @ 11.04.2011 - время: 15:12) Жену бить нельзя-её охранять надо, жена, дочь, мать, сестра это всё святое. Других женщин можно дубасить в целях нахождения ими своего места.
А лучше дубасить других женщин вместе с женой (сестрой и далее по перечню)."Другие женщины"-это же не свои,их можно,да??? Правильно вам написали,отправитесь в места не столь отдаленные,притом в полном семейном составе.
А лучше дубасить других женщин вместе с женой (сестрой и далее по перечню)."Другие женщины"-это же не свои,их можно,да??? Правильно вам написали,отправитесь в места не столь отдаленные,притом в полном семейном составе.
Ainara
Грандмастер
4/11/2011, 8:48:07 PM
(Марита @ 11.04.2011 - время: 16:19) А лучше дубасить других женщин вместе с женой (сестрой и далее по перечню)."Другие женщины"-это же не свои,их можно,да??? Правильно вам написали,отправитесь в места не столь отдаленные,притом в полном семейном составе.
Зато будет что вспомнить… и не будет повседневной домашней рутины… а значит и не будут надоедать и раздражать друг друга… год через три… нормальная семейная жизнь!
Зато будет что вспомнить… и не будет повседневной домашней рутины… а значит и не будут надоедать и раздражать друг друга… год через три… нормальная семейная жизнь!
Niо
Любитель
4/11/2011, 9:04:12 PM
(afiyan79 @ 11.04.2011 - время: 15:12)Других женщин можно дубасить в целях нахождения ими своего места.
А кто вы такой, что бы показывать чужим женщинам свое место?
А кто вы такой, что бы показывать чужим женщинам свое место?
DELETED
Акула пера
4/11/2011, 9:30:21 PM
(Марита @ 11.04.2011 - время: 16:19) Правильно вам написали,отправитесь в места не столь отдаленные,притом в полном семейном составе.
Так отсюда и пишем же
Так отсюда и пишем же
DELETED
Акула пера
4/11/2011, 9:31:55 PM
(Niо @ 11.04.2011 - время: 17:04)
А кто вы такой, что бы показывать чужим женщинам свое место?
Твой бог а чё есть возражения?
Накинулись то все как а, разве можно всем скопом на одного то? Прям пошутить нельзя блин. Злые вы уйду я от вас.
Мультипостинг удален
А кто вы такой, что бы показывать чужим женщинам свое место?
Твой бог а чё есть возражения?
Накинулись то все как а, разве можно всем скопом на одного то? Прям пошутить нельзя блин. Злые вы уйду я от вас.
Мультипостинг удален