Служил или нет?

(gorsveter @ 11.08.2010 - время: 10:29) Настоящий мужик, не нуждается в этом определении извне, это внутри.
Мне, как умному, надо удалиться??? Хорошо. Воюй...

(VVL @ 11.08.2010 - время: 18:59) Мне, как умному, надо удалиться??? Хорошо. Воюй...
Непонятно одно - почему, как умный, ты не сделал этого раньше.

(VVL @ 11.08.2010 - время: 17:57)Я считаю, что армия - зло. И все Бесланы, терракты и прочая дребедень - от этого же!!! Не было бы войн и границ - уже давно бы жили во всей вселенной.
Пардон, вы что любезный, прям-таки махровый пацифист? Причем настолько, что если в ваш дом придет враг, убьет ваших детей и надругается над вашей женой, то вы и сами раком встанете и ягодицы раздвинете?
Жили бы во вселенной... Настал бы мир и процветание без границ... Что за чушь.. Если бы не этот худо-бедно обученный солдат в несвежем белье и тяжелых сапогах, то, возможно многих бы уже взорвали вместе с их домом или угнали в рабство в горы. А может, пришли бы добрые, улыбчивые, культурные иностранцы и стали бы нас учить демократии с помощью войск, лагерей и печей.
Так что что-то вы не то тут вещаете.
Да, согласен, зачастую государство втаптывает в грязь тех, кто вчера ради него лез под пули. Есть такое дело. И не только в в России. И что тогда? Распустить армию, открыть границы, как вы советуете, и объявить страну "зоной мира"?
Да уже через несколько лет такой страны и на карте не будет.

P.S. А вообще, касаемо этой темы про службу в армии - я уже который раз жалею о «благах цивилизации». О том, что выживать в этом мире стало настолько проще, что все, кому не лень начали голосить: «А нафига нам эта армия?!! Не пойду, не пущу..» убаюканные сиренами-дерьмократами, депутанами и прочими космополитами.
Эх, вас бы мои дорогие уклонисты и пацифисты, да в феодальную эпоху. Вот тогда ни у кого не возникало вопроса: «А стоит ли содержать королевскую армию или баронскую дружину?» Потому как хорошо знали - не будет ее, какая бы она ни была, – очень скоро придет чужая дружина, сожжет дома, поубивает мужчин, а бабам завернет юбки на голову и загнет их, тепленьких, через плетень. А всем, кто останется в живых– колодки на шею - и в полон.

P.P.S. А вообще, согласен – очень удобно лазать по горам, сплавляться по речкам в свое удовольствие, а потом сидеть на ягодицепсах в мягком кресле пред монитором, и печатать на форумах что «армия - зло», что «она во всех бедах виновата», что «я никому ничего не должен», в то время как тебя, такого всего крутого и "с корочками", худо-бедно, но защищают те, кто служит в этой самой "плохой, злой и ужасной" армии.

Ув. Yushiro - Я конечно понимаю все ваши эмоции. Но кто и где меня защищает? От чего??? У нас на всю Латвию пара катеров подареных за ненужностью, как вторсырье, евросоюзом и непонятный танк выкопанный из болота... От кого меня защищать? От страшных кавказцев? Да нафига им Латвия... Они тут не самоутвердятся... Я не пацифист. Я реалист.
А враг в моем доме, убивающий моих детей, - это просто враг подлежащий уничтожению.
Про все остальное опущу.Особенно про связь ягодиц и туризма. Это вы зря.
Одно ясно, для многих служба в армии явилась мозгосносительным средством.

(VVL @ 12.08.2010 - время: 15:13) Одно ясно, для многих служба в армии явилась мозгосносительным средством.
Почитайте, уважаемый учитель жизни из Латвии...

(gorsveter @ 12.08.2010 - время: 11:36) ..............

До учителя мне далеко...

Заратустра спустился один с горы, и никто не повстречался ему. Но когда вошел он в лес, перед ним неожиданно предстал старец, покинувший свою священную хижину, чтобы поискать кореньев в лесу. И так говорил старец Заратустре:
"Мне не чужд этот странник: несколько лет тому назад проходил он здесь. Заратустрой назывался он; но он изменился.
Тогда нес ты свой прах на гору; неужели теперь хочешь ты нести свой огонь в долины? Неужели не боишься ты кары поджигателю?
Да, я узнаю Заратустру. Чист взор его, и на устах его нет отвращения. Не потому ли и идет он, точно танцует?
Заратустра преобразился, ребенком стал Заратустра, Заратустра проснулся: чего же хочешь ты среди спящих?
Как на море, жил ты в одиночестве, и море носило тебя. Увы! ты хочешь выйти на сушу? Ты хочешь снова сам таскать свое тело?"
Заратустра отвечал: "Я люблю людей".

(VVL @ 12.08.2010 - время: 14:13)Ув. Yushiro - Я конечно понимаю все ваши эмоции. Но кто и где меня защищает? От чего??? У нас на всю Латвию пара катеров подареных за ненужностью, как вторсырье, евросоюзом и непонятный танк выкопанный из болота... От кого меня защищать? От страшных кавказцев? Да нафига им Латвия... Они тут не самоутвердятся...
А, так вы из Прибалтики? Прошу извинить, не удосужился заглянуть в ваш профиль. Тогда это многое меняет...

(VVL @ 12.08.2010 - время: 14:13)Про все остальное опущу.Особенно про связь ягодиц и туризма. Это вы зря.
Ну извините.
Просто ваша любовь к активному отдыху, конечно, изрядно приподымает вас над офисным планктоном и прочими дилетантами, любящими рассуждать в чистой теории обо всем, но все же столь категорично утверждать подобные идеи об армии, даже там не побывав, право не стоит.

(VVL @ 12.08.2010 - время: 14:13)Одно ясно, для многих служба в армии явилась мозгосносительным средством.
Некоторым - да. Некоторым - нет.
Лично мне, помимо прочего, она дала тот самый взгляд реалиста, о котором вы выше сказали.
Да, армия несовершенна, а порой даже попросту тупой и безжалостный механизм. Но без него - никуда, иначе будет гораздо, гораздо хуже.

(VVL @ 12.08.2010 - время: 15:59) (gorsveter @ 12.08.2010 - время: 11:36) ..............

До учителя мне далеко...

Заратустра спустился один с горы, и никто не повстречался ему. Но когда вошел он в лес, перед ним неожиданно предстал старец, покинувший свою священную хижину, чтобы поискать кореньев в лесу. И так говорил старец Заратустре:
"Мне не чужд этот странник: несколько лет тому назад проходил он здесь. Заратустрой назывался он; но он изменился.
Тогда нес ты свой прах на гору; неужели теперь хочешь ты нести свой огонь в долины? Неужели не боишься ты кары поджигателю?
Да, я узнаю Заратустру. Чист взор его, и на устах его нет отвращения. Не потому ли и идет он, точно танцует?
Заратустра преобразился, ребенком стал Заратустра, Заратустра проснулся: чего же хочешь ты среди спящих?
Как на море, жил ты в одиночестве, и море носило тебя. Увы! ты хочешь выйти на сушу? Ты хочешь снова сам таскать свое тело?"

А это к чему? А? Умный человек?
Если к этому
Заратустра отвечал: "Я люблю людей".
То тогда вы сами себе противоречите ибо содержа клупп рукопашного боя и удивляясь тому что детей бить нельзя, невозможно любить людей.
Кстате, нигде, кроме как в армии, человек не может познать насколько ценна человеческая жизнь.

(afolin @ 07.08.2010 - время: 13:43) не служил, причина гастрит с 14 лет переросший в язву, всякую хрень жрал, вот и вылезло.

Служить не хотел, из всех друзей кто служил, адекватными пришли один два человека они смогли вернуться к нормальной жизни. Остальные кто в охрану пошел кто спивается. Пока в армии есть дедовщина и воровство буду к армии относится отрицательно.
Враньё, либо друзья у Вас соответствующие. Знаю массу людей, которым армия если и не помогла, то никоим образом не помешала в дальнейшей жизни. И работают отнюдь не грузчиками и охранниками.

VVL
Я вот только не понимаю, в чем связь армии, зоны, и прочих ошибок - с мужественностью и мужчинностью. То есть если я не отсидел, не отслужил - я не мужчина??? В чем связь??? В стойкости и крепости? В характере??? Давайте я вас куда нить в горы уведу... Поглядим...
У кого, что есть, тот тем и гордится. Кто-то навороченной "тачкой" (какой мужик без настоящей "тачилы"), кто-то научным званием (был у меня типус, который все свои требования сопровождал ссылкой на своё звание кандидата непомню каких наук), кто-то доходом или должностью. Некоторые своим опытом.
Мой друг очень гордился своим званием КМС по стрельбе. Я его ради интереса на пейнтбол затащил. Оказалось, что стрелять по, пусть и небольшим, но неподвижным, мишеням, куда сложнее, чем по большим, но двигающимся, да ещё огрызающимися "огнём" людям.

Не путайте издевательства с трудностями армейскими! - Это как? Знаешь, когда парниша, жить бы да жить, с напрочь отбитыми почками и покрошенными зубами ( в казармах, не на войне) сучит ногами на больничной койке от нервного тика, как-то это очень даже связывается... С армией...
Что интересно? Сколько пацанов и девчонок страдает от издевательств в школе и ВУЗах, даже гибнут, попадают во всякие переделки когда тусуются по ночам на улице в клубах и хоть бы одна мама сказала: Нет, сынок, в школу ты не пойдешь или кто-то тусоваться перестал. Дело, наверное, не в опасности, а в том, что всё же не очень хочется какие-то обязательства исполнять.
Мне где-то статистика попадалсь, что молодёжь в среднем в армии гибнет меньше, чем на гражданке. Оно и верно. Догляда там всё таки больше.

Да, служил. В 93 - 94, попал на 1,5 года. Служил сначала в учебке в Арзамасе, а потом отправили в п. Тайбола Мурманской области. О том, что служил не жалею.

(посетитель-74 @ 12.08.2010 - время: 16:39) Не путайте издевательства с трудностями армейскими! - Это как? Знаешь, когда парниша, жить бы да жить, с напрочь отбитыми почками и покрошенными зубами ( в казармах, не на войне) сучит ногами на больничной койке от нервного тика, как-то это очень даже связывается... С армией...
Что интересно? Сколько пацанов и девчонок страдает от издевательств в школе и ВУЗах, даже гибнут, попадают во всякие переделки когда тусуются по ночам на улице в клубах и хоть бы одна мама сказала: Нет, сынок, в школу ты не пойдешь или кто-то тусоваться перестал. Дело, наверное, не в опасности, а в том, что всё же не очень хочется какие-то обязательства исполнять.
Мне где-то статистика попадалсь, что молодёжь в среднем в армии гибнет меньше, чем на гражданке. Оно и верно. Догляда там всё таки больше.
Вот-вот, кстати, верное замечание.
Удивительно что еще про знаменитые "генеральские дачи" никто не вспомнил! Это же просто песня.
«Не хАчу (не пуШШу) в армию, меня (моего сына) там толстопузым генералам дачи строить заставляють!!!» - и это в каждом третьем посте, не считая каждого второго. И главное - от кого? От тех, кто армию видел по телевизору, и то - исключительно в изложении «шакалов пера».
Генеральские дачи, пугало целого поколения.. Ооо, это страшно, это жутко.. Воображение рисует жирных генералов, как три толстяка из одноименной книги Юрия Олеши, которые рыщут по всей армии со сворой злобных, цепных прапорщиков, выискивая, кого бы еще умыкнуть в дачно-строительное рабство, посадить на цепь, заставить работать 24 часа в сутки и кормить картофельными очистками. А еще лучше вообще не кормить, передохнут – новых наберем. Ну а само строительство дач представляется наподобие возведения египетских пирамид, с привлечением не менее 1/3 всего личного состава сухопутных войск. Кошмар.
А теперь - суровая правда жизни.
Я, за 5 лет службы в армии, не видел ни одной генеральской дачи, хотя успел послужить и солдатом, и курсантом и прапорщиком в двух военных округах. Более того, я не был знаком ни с одним человеком, который бы был привлечен к строительству вышеупомянутых дач. Исключение – один знакомый прапорщик-связист, который устанавливал телеантенну в квартире генерала. Все.
Не спорю, где-то и когда-то солдаты наверняка строили дачи генералам и полковникам. И что? В институтах и университетах тоже и к работам привлекают, и взятки вымогают, и убийства случаются, и изнасилования, а сейчас еще и на наркоту запросто могут подсадить или гордые горские носороги зарезать за косой взгляд.
Но почему-то мамочки, настоящие и будущие, не верещат истошно: «Не пушшу сыночка в институт! Там его плохому научат!», а наоборот – еще деньги немалые платят за помещение своего отпрыска в это «гнездо порока». А все шишки летят в Вооруженные Силы.

(Yushiro @ 12.08.2010 - время: 12:44) А, так вы из Прибалтики? Прошу извинить, не удосужился заглянуть в ваш профиль. Тогда это многое меняет...

но все же столь категорично утверждать подобные идеи об армии, даже там не побывав, право не стоит.

Но без него - никуда, иначе будет гораздо, гораздо хуже.
Ну вот. Мы пришли к вежливому диалогу. Это оч-чень радует!!!
Про Латвию, да, скорее всего меняет. Хоть я нормальный русский человек. Меня тоже, ежегодно колесящему по России и по дальним ее уголкам порою достает - "А, Латвия? Это там где Паулс и фашисты???"
Про армию, я и не утверждаю. Порою это действительно школа настоящего человека. Но и мясорубка, согласитесь???
А хуже будет если будет еще больше расти агрессия и нетерпимость человека к человеку, а не наличие армии. Или ее отсутствие... (ИМХО)

(gorsveter @ 12.08.2010 - время: 13:10) То тогда вы сами себе противоречите ибо содержа клупп рукопашного боя и удивляясь тому что детей бить нельзя, невозможно любить людей.

Кстате, нигде, кроме как в армии, человек не может познать насколько ценна человеческая жизнь.
В чем противоречие? И никакие группы я не содержу. Как уже и сказал ранее. "Ко мне в зал" не значит, что я содержу зал или агитирую людей на нормальный спарринг.

Не согласен в корне. Хоть и бронебойный аргумент про то, что не служил (я) - не открывай хавальник, будет понятным. Но и единственным.

(VVL @ 12.08.2010 - время: 15:43) Не согласен в корне. Хоть и бронебойный аргумент про то, что не служил (я) - не открывай хавальник, будет понятным. Но и единственным.
Грубо, конечно, но в принципе где-то верно.
Вы может не помните, но во времена СССР преследовали секции по каратэ. Аж до уголовной ответственности. При чём под раздачу попали не только каратэки, но и все прочие любители БИ, кроме самбо (да и то, оно в массы попало в весьма выхолощеном виде) и бокса. Сам читал обвинительный приговор руководителю секции конфу, хотя статья по которой его судили предусматривала ответственность только за обучение каратэ.

Это я к чему. Люди, которые ратовали за запрет этих секций и которые, их поддерживали, об этом виде спорта имели весьма отдалённое представление и рассуждали о занятиях каратэ, примерно, как Вы об армии.

(посетитель-74 @ 12.08.2010 - время: 16:38) Грубо, конечно, но в принципе где-то верно.
Вы может не помните, но во времена СССР преследовали секции по каратэ. Аж до уголовной ответственности. При чём под раздачу попали не только каратэки, но и все прочие любители БИ, кроме самбо (да и то, оно в массы попало в весьма выхолощеном виде) и бокса. Сам читал обвинительный приговор руководителю секции конфу, хотя статья по которой его судили предусматривала ответственность только за обучение каратэ.

Это я к чему. Люди, которые ратовали за запрет этих секций и которые, их поддерживали, об этом виде спорта имели весьма отдалённое представление и рассуждали о занятиях каратэ, примерно, как Вы об армии.
Помню, конечно, и прекрасно помню... Попасть в зал к кому ни будь, хоть немного понимающем в этой теме, было почти шпионским... Через сто людей в переоборудованный подвал... Самбо тоже, как Вы и сказали, было кастрированным. Только пару человек тогда осмеливались преподавать (показывать) нечто, что сейчас называют барсом или боевым (армейским) самбо... Хотя смысл у всех один и тот же...

Про армию я не говорил, что знаю ее изнутри. Но язнаю множество людей и их мнения. Или даже так, знаю всего двух людей, кто вернулся нормальным да и то с натягом. Один - каптерщик, по религиозному блату, ибо старшина был тоже из "Нового поколения". Другой водитель на "экспресс-почте", где можно было в городе открывать огонь на поражение при попытке остановить, бывший спортсмен...
Вот и все люди...
А сколько по больничкам, уродствами и страшнющим депресняком... Не сосчитать...

Именно это я имел в виду...

(VVL @ 12.08.2010 - время: 16:57) Помню, конечно, и прекрасно помню... Попасть в зал к кому ни будь, хоть немного понимающем в этой теме, было почти шпионским... Через сто людей в переоборудованный подвал... Самбо тоже, как Вы и сказали, было кастрированным. Только пару человек тогда осмеливались преподавать (показывать) нечто, что сейчас называют барсом или боевым (армейским) самбо... Хотя смысл у всех один и тот же...

Про армию я не говорил, что знаю ее изнутри. Но язнаю множество людей и их мнения. Или даже так, знаю всего двух людей, кто вернулся нормальным да и то с натягом. Один - каптерщик, по религиозному блату, ибо старшина был тоже из "Нового поколения". Другой водитель на "экспресс-почте", где можно было в городе открывать огонь на поражение при попытке остановить, бывший спортсмен...
Вот и все люди...
А сколько по больничкам, уродствами и страшнющим депресняком... Не сосчитать...

Именно это я имел в виду...
Для немалого числа людей слово спортсмен, особливо боксёр, тяжелоатлет, борец, это синоним слову дурак или бандит. И они найдут Вам массу подтверждающих примеров. При этом сами они спортом никогда или более-менее всерьёз не занимались.
Вы хотите им уподобится?

(посетитель-74 @ 12.08.2010 - время: 17:07) Для немалого числа людей слово спортсмен, особливо боксёр, тяжелоатлет, борец, это синоним слову дурак или бандит. И они найдут Вам массу подтверждающих примеров. При этом сами они спортом никогда или более-менее всерьёз не занимались.
Вы хотите им уподобится?
Уподобляться незнающим? Нет, не хочу. Но и знание не всегда состоит из конкретного опыта или практики. Иногда косвенные сведения либо занятия приводят к определенным выводам. Иногда ошибочным.
Повторюсь: не люди защищающие Родину, близких, друзей и идею - зло. Они лишь марионетки. Зло - сама война и те, кто подписываются на эту псевдоидею. А еще большее зло кто все это организовывает. Манипулирует. Ради своей выгоды или просто кайфа от возможностей сталкивая людей, национальности, народы... Я против вот этого. А не ребят, что исполняют, как они считают и могут свой долг!!!

Служил. Был солдатом, потом курсантом. Но лейтенантом не стал - СССР развалился, соответственно и армия развалилась.
Но! Вот как назвали в СССР армию рабоче-крестьянской (РККА) так в этом виде она существует и по сей день - но уже в другой(?) стране России. И вообще на службе кому как повезёт: у кого-то нормальные отцы-командиры и сослуживцы, а кого-то сплошные черти окружают.
А где самая боеспособная армия в мире? В Израиле. Почему - сами понимаете.
У нас же - гром не грянет, мужик не перекрестится.

(VVL @ 12.08.2010 - время: 22:26) Повторюсь: не люди защищающие Родину, близких, друзей и идею - зло. ..... А не ребят, что исполняют, как они считают и могут свой долг!!!
Да уж. Я вот только не понимаю, в чем связь армии,... и прочих ошибок - с мужественностью и мужчинностью. То есть если я, не отслужил - я не мужчина?? Или даже так, знаю всего двух людей, кто вернулся нормальным да и то с натягом. Один - каптерщик, по религиозному блату, ибо старшина был тоже из "Нового поколения". Другой водитель на "экспресс-почте", где можно было в городе открывать огонь на поражение при попытке остановить, бывший спортсмен...
Вот и все люди...
А сколько по больничкам, уродствами и страшнющим депресняком... Не сосчитать...
Можно я не буду рассказывать как служили Прибалты? А то примешь еще на свой счет.

(VVL @ 12.08.2010 - время: 11:13) Ув. Yushiro - Я конечно понимаю все ваши эмоции. Но кто и где меня защищает? От чего??? У нас на всю Латвию пара катеров подареных за ненужностью, как вторсырье, евросоюзом и непонятный танк выкопанный из болота... От кого меня защищать? От страшных кавказцев? Да нафига им Латвия...
Ну так и не путай латвию и Россию. Странная дискуссия получается, иностранец призывает косить от армии российских ребят!!! О вас НАТО позаботится, а России самой выживать надо. А страшные кавказцы у вас герои освободительной войны. Вы им и так прислуживаете, чего вас трогать?