Сильный мужчина, кто он?

(черный пес @ 09.10.2007 - время: 16:35) (Kirsten @ 09.10.2007 - время: 18:30) Я о том и говорю. На фиг еще и дома-то бороться? Пусть паритет будет.


не бывает в этом деле паритета,вот хоть что мне говори!!!и не нужен он,ни ему,ни особенно ей...
власть это слишком большой соблазн для женщины и остановившись на равной черте-трудно,почти невероятно чтобы она ее не перешагнула..
если речь идет о сильном человеке..
выбор один,не создавай себе ситуацию,которая через *-** лет тебе же самому защимит яйца-больше ничего добавить не могу...
А ты можешь себе представить такой гипотетический, почти фантастический случай, что есть женщина, которая не хочет власти, которая достаточно сильна, и открыта для общения.

Ну то есть слушать умеет - и если ей скажет тот же сильный мужик - "Слушай, Маш, ну ты сегодня лоханулась по полной.", то она не козлом его обзовет, а спросит - объясни, в чем лоханулась. И выслушает спокойно? Или такого даже себе представить нельзя?

Из этого и исходят мужики, что все бабы одинаковые? Или все же есть такой сильный мужчина, для которого соперничество с женщиной не принципиально?

(Kirsten @ 09.10.2007 - время: 18:41) Из этого и исходят мужики, что все бабы одинаковые? Или все же есть такой сильный мужчина, для которого соперничество  с женщиной не принципиально?
то о чем ты говорила-это норма,не нужно преувеличивать-женщина и не должна скакать через прыгалку...
разговор был о том уживутся или нет сильный мужчина и сильная женщина...
так вот под словосочетанием сильная женщина я понял не вопрос:ну ты лоханулся(что по сути в устах прекрасной дамы тоже звучит грубовато,особенно по отношению к любимому)а то что понимаю и под мужской силой:стремление к власти,крепкие амбиции,силу воли чтобы это реализовать и терпение,чтобы дождаться удобного момента-так вот такая именно,сильная женщина на фиг не нужна!!нет и не может с ней быть никакого паритета,сколько бы она под невинную овечку не закашивала(сколько бы в семье не держала свои амбиции в себе-вырвутся они рано или поздно)-не нужна она,кроме как в виде любовницы..имхо

(черный пес @ 09.10.2007 - время: 16:50) (Kirsten @ 09.10.2007 - время: 18:41) Из этого и исходят мужики, что все бабы одинаковые? Или все же есть такой сильный мужчина, для которого соперничество  с женщиной не принципиально?
то о чем ты говорила-это норма,не нужно преувеличивать-женщина и не должна скакать через прыгалку...
разговор был о том уживутся или нет сильный мужчина и сильная женщина...
так вот под словосочетанием сильная женщина я понял не вопрос:ну ты лоханулся(что по сути в устах прекрасной дамы тоже звучит грубовато,особенно по отношению к любимому)а то что понимаю и под мужской силой:стремление к власти,крепкие амбиции,силу воли чтобы это реализовать и терпение,чтобы дождаться удобного момента-так вот такая именно,сильная женщина на фиг не нужна!!нет и не может с ней быть никакого паритета,сколько бы она под невинную овечку не закашивала(сколько бы в семье не держала свои амбиции в себе-вырвутся они рано или поздно)-не нужна она,кроме как в виде любовницы..имхо
Ну насчет стиля... это можно и ласково сказать.. Дорогой, ты был сегодня не прав... Так пойдет? (Кстати, и предыдущую фразу, которая тебе не понравилась, можно нежно сказать... дело не в словах, а в интонации.)

А что касается амбиций... так мы не про амбициозных мужчин и женщин говорим, а про сильных. Суть разная. Амбициозный мужик может быть и слабым. Амбиций выше крыши, а силы нету... То же и у женщин.

Хм, амбициозная женщина в качестве любовницы тебя устроит, а в качестве жены нет? Жена должна быть тихая овечка? Не возражающая мужу? И только любящими глазами поддакивающая ему? Ты не обижайся, я просто удивлена... Неужели это идеал жены?

(Kirsten @ 09.10.2007 - время: 17:50)
Ну неужели не может быть так, чтобы сильный мужчина в семье не боролся за первенство с сильной женщиной?? Разве он не может быть просто на равных? Два сильных человека?
Не может так быть, к сожалению.
Здесь изначально заложено логическое противоречие. Дело в том, что когда женщины говорят, что любят сильных мужчин (см. свой собственный пост в начале топика), то имеют ввиду - как минимум сильнее себя. Если же в семье они равны - выходит, что мужчина слабый. Жена рано или поздно начнет его третировать, возможно, даже не специально - но начнет.

(Kirsten @ 06.10.2007 - время: 06:28) Собственно и вопрос - кто такой сильный мужчина? Как вы понимаете это? Ведь женщины всегда говорят, что любят сильных мужчин... Так каким надо быть, чтобы женщина сказала про вас - это сильный мужчина.

Вопрос именно к мужчинам.
Уж извини, что вмешиваюсь со своей женской точкой зрения

Для начала, я не совсем согласна с заголовком темы: женщины любят ЛЮБЫХ мужчин: сильных, слабых, красивых, некрасивых, успешных и не очень...женщины просто любят. Сила мужчины - это только лишь одна из характеристик личности (даже в совокупности нескольких качеств). Сила может заключаться в уверенности в себе, несколько раз я видела своего мужчину растерянным (от этого - меньше любить его не стала), сила заключается в стремлении к лидерству - в некоторых вопросах мой мужчина с удовольствием отдаёт "пальму первенства" мне (но это не значит, что он - слабее, а лишь значит, что у меня что-то получается лучше), сила заключается в самоуважении и уважении к другим людям - ни то, ни другое не постоянно (так как зависит от обстоятельств и людей), сила заключается в физическом её проявлении - со мной мой муж "плюшевый мишка", на занятиях таэквондо - обладатель седьмого дана...Уж я не знаю, что говорят женщины, но для меня приоритет в любви не сила, а порядочность, надёжность, доверие и я уверена, что многие женщины расставят приоритеты также.

метAMORфоза ,Замечательный пост! абсолютно согласна.

(Kirsten @ 09.10.2007 - время: 18:00) (jakellf @ 09.10.2007 - время: 15:53) (Kirsten @ 08.10.2007 - время: 17:01) (jakellf @ 06.10.2007 - время: 18:55) (Kirsten @ 06.10.2007 - время: 17:19) А вот интересный вопрос - сильный мужчина ищет себе такую же сильную жещину или ему нужно только то, чтобы женщина ему подчинялась?
Нет. Обычно сильный мужчина ищет слабую женщину-ребенка, обьект опеки и защиты. А слабые-наоборот-женщину-мамочку, которая их спрячет на своей груди. Отсюда клиенты всяческих госпожей. Обычно у этих мч была сильная авторитарная мать и тряпка-отец-хотя возможны любые варианты
Якельф, а кто же из мужчин ищет просто сильную женщину, не мамочку и не дочку, а просто женщину? Как-то ты грустно все это сказал, получается, что нормальная женщина не нужна ни сильному мужчине, ни слабому?

Может быть именно поэтому женщинам и приходится придуриваться с мужчинами. Строить из себя простодушную дурочку или по крайней мере не показывать свой ум и свою силу.

Ты полагаешь, что нет настолько сильных мужчин, которым будет комфортно рядом с сильной умной женщиной?

А ведь это извечный поиск женщины - она ищет сильного мужчину, когда не находит - просто придумывает его, а потом жестоко разочаровывается в нем.....
Нормальная нужна нормальному. А вообще всем-мы не всегда получаем то, что хочем-обычно довольствуемся тем, что легче получить. В этом меня убеждают частые браки в ближайшем окружении-соседи, одногрупники, друзья -подруги друзей -подруг и тд. Поверить , что это труднонаходимые половинки-сложно. Так что нормальной женщиной может заинтересоваться любой мужчина-я говорил о предпочтениях-но они-не закон.
Я чо-то не поняла. Ты говоришь - нормальный... А сильный это ненормальный, что ль? Это у нас все так запущено?...

А с браками, особенно с длительными браками, как в ближайшем, так и в дальнем окружении... плохо очень. А уж в поколении тридцатилетних вообще ужас... нет никого, не знаю никого, у кого была бы налажена личная жизнь.
Всегда есть край и середина. Высокие мужики, коротышки и нормальные, сильные, сопляки и нормальные. Чему удивлятся?

У меня есть подружка-красавица, умница с очень сильным характером. У нас с ней больше сотни общих знакомых мужиков. Большинство ее боятся, а те, кто не боятся-опасаются. Ее мч-милый такой сопляк, сделал ей ребеночка и сбег, ломая ноги. Еще пара мужиков у нее постоянных была, один не слабый, но жить долго с комиссаром в юбке никто не сумел. В принципе она самодостаточная-но все же в мужике нуждается. Я когда-то подумывал о ней с интересом, но не влюбился-я в женщинах ценю мягкость и нужду во мне, хотя я ее не боялся и, думаю, спокойно бы ужился. Мысли такие были -она мой друг и духовно близкий человек, она очень красивая и очень умная-для меня это очень важно.Единственный недостаток, чуток грубовата и хамовата. Обычно я женщинам такого не прощаю, но у нее это настолько органично, что не очень напрягает. Одно время она у меня работала и мы с ней прекрасно взаимодействовали, хотя обычно друзья в подчиненных-большая проблема.

А насчет браков-ты права. Крепких браков с любовью до гроба и детьми и в моем окружении(а оно огромно) считаные единицы. Правда брак это одно, а личная жизнь-другое

(Kirsten @ 09.10.2007 - время: 19:03) Хм, амбициозная женщина в качестве любовницы тебя устроит, а в качестве жены нет? Жена должна быть тихая овечка? Не возражающая мужу? И только любящими глазами поддакивающая ему? Ты не обижайся, я просто удивлена... Неужели это идеал жены?
Кирстен, думаю женщина должна быть сильной не сама по себе, а именно в поддержке сильного мужчины, далеко не ходя, вспомни, например, жен лидеров нашей страны за сто прошедших лет, и я думаю ты ясно увидишь четкую связь - "сильный мужчина + "сильная домашняя женщина"= успех(например Ельцины), сильный мужчина + сильная женщина=неудача (Горбачевы). Так что как бы тебе не хотелось, сильная сама по себе женщина нужна, увы, только слабым мужчинам и в качестве второй мамы.

(oleg77 @ 10.10.2007 - время: 04:45) Кирстен, думаю женщина должна быть сильной не сама по себе, а именно в поддержке сильного мужчины, далеко не ходя, вспомни, например, жен лидеров нашей страны за сто прошедших лет, и я думаю ты ясно увидишь четкую связь - "сильный мужчина + "сильная домашняя женщина"= успех(например Ельцины), сильный мужчина + сильная женщина=неудача (Горбачевы). Так что как бы тебе не хотелось, сильная сама по себе женщина нужна, увы, только слабым мужчинам и в качестве второй мамы.
В качестве оффтопика - совсем не однозначно ты сказал про жен политиков. Какое отношение имеют жены Ельцина и Горбачева к их деятельности? Да никакого. И не факт, что жена Ельцина лучше жены Горбачева... Просто одну не было видно никогда, а другую муж показывал масс медиа. Это не вопрос личности женщины, это вопрос принципов пиара. Причем Ельцин жену не показывал именно потому, что такая бешеная реакция была в предыдущем случае, с женой Горбачева, столько ненависти было к ней со стороны мужчин страны. Странные мужчины у нас, чесслово... Дремучие какие-то...

(Kirsten @ 10.10.2007 - время: 10:37) В качестве оффтопика - совсем не однозначно ты сказал про жен политиков. Какое отношение имеют жены Ельцина и Горбачева к их деятельности? Да никакого. И не факт, что жена Ельцина лучше жены Горбачева... Просто одну не было видно никогда, а другую муж показывал масс медиа. Это не вопрос личности женщины, это вопрос принципов пиара. Причем Ельцин жену не показывал именно потому, что такая бешеная реакция была в предыдущем случае, с женой Горбачева, столько ненависти было к ней со стороны мужчин страны. Странные мужчины у нас, чесслово... Дремучие какие-то...
Ты ли это???
Я не утверждал кто из них лучше, но Р.М. Горбачева сама стремилась показать какая она сильная и тем самым наносила вред деятельности мужа, Н.И. Ельцина была может и сильнее её, но про это никто не знал и она сама не стремилась это демонстрировать. В нашей стране в политике, а для меня успех в политике это самый лучший показатель сильного мужчины, как только жена демонстрировала свою силу или ум - всё - считай её муж политический труп, это еще со времён Екатерины 2 пошло, и Горбачёв, и Николай 2 тому примеры. Если же жена, являясь сильной личностью, не стремилась это показать и направляла мужа "кулуарно" -этот мужчина достигал очень больших высот. Все остальные бывшие и нынешние руководители нашей страны тому пример.
Я понимаю, женщинам это конечно обидно, но как говорится "се ля ви" ).

Сильный мужчина (в моем понимании, по крайней мере) - человек, прежде всего уверенный в себе, у которого между его амбициями и фактическим положением дел на данный момент - полное согласие))) Которому не надо сильную женщину пытаться пересилить и сломать. Вот просто не надо и все! Он живет в гармонии с собой. Держит слово, честен, на него можно положиться и ему можно доверять, его дружба стоит многого, но ее не просто завоевать. Если он назовет женщину женой, он никогда не станет говорить о ней гадости за глаза своим друзьям за кружкой пива. Он не будет ее компрометировать в глазах общих друзей, выставляя на всеобщее обозрение отношения с любовницей. Если жена будет добиваться успехов в работе, он будет ею гордиться. Если будет сама истерично вести себя, "опускать" его перед другими, портить жизнь, он уйдет, а не будет терпеть это годами. Вот так я думаю :)

(Мириэль @ 10.10.2007 - время: 14:31) Сильный мужчина (в моем понимании, по крайней мере) - человек, прежде всего уверенный в себе, у которого между его амбициями и фактическим положением дел на данный момент - полное согласие))) Которому не надо сильную женщину пытаться пересилить и сломать. Вот просто не надо и все! Он живет в гармонии с собой. Держит слово, честен, на него можно положиться и ему можно доверять, его дружба стоит многого, но ее не просто завоевать. Если он назовет женщину женой, он никогда не станет говорить о ней гадости за глаза своим друзьям за кружкой пива. Он не будет ее компрометировать в глазах общих друзей, выставляя на всеобщее обозрение отношения с любовницей. Если жена будет добиваться успехов в работе, он будет ею гордиться. Если будет сама истерично вести себя, "опускать" его перед другими, портить жизнь, он уйдет, а не будет терпеть это годами. Вот так я думаю :)
Живой пример есть? Обозначь пожалуйста, лучше известный, а то я виртуально плохо этого мужчину представляю! )))

(oleg77 @ 10.10.2007 - время: 14:37) Живой пример есть? Обозначь пожалуйста, лучше известный, а то я виртуально плохо этого мужчину представляю! )))
Есть, а как же? :) Только у нас же с тобой нет общих знакомых Как же я тебя с ним познакомлю? Хочешь, аську дам?

Если ты думаешь, что я дифирамбы своему парню пою, то это не так. Я надеюсь, он придет к такому состоянию гармонии, как я описала :) Все предпосылки пока есть, тьфу-тьфу.

(Мириэль @ 10.10.2007 - время: 14:41) (oleg77 @ 10.10.2007 - время: 14:37) Живой пример есть? Обозначь пожалуйста, лучше известный, а то я виртуально плохо этого мужчину представляю! )))
Есть, а как же? :) Только у нас же с тобой нет общих знакомых Как же я тебя с ним познакомлю? Хочешь, аську дам?

Если ты думаешь, что я дифирамбы своему парню пою, то это не так. Я надеюсь, он придет к такому состоянию гармонии, как я описала :) Все предпосылки пока есть, тьфу-тьфу.
Ну а из всем известных людей? Исторических персонажей? Литературных героев? Или такие люди широкой публике неизвестны?

(oleg77 @ 10.10.2007 - время: 14:53) Ну а из всем известных людей? Исторических персонажей? Литературных героев? Или такие люди широкой публике неизвестны?
Олег, но я же не знаю досконально какой там характер был у Наполеона! Или у любого другого Брюса Уиллиса! Может, на экране одно, а в жизни другое.
Если по литературным героям пройтись... без проблем. Равик Ремарка. Да вообще многие его герои - Отто Кестер, например...

Про Б. Уиллиса...недвано рассказали - на Ибице, на дисктотеке...(название забыл, там белет до 3000 евро стоит) девушка владельца диско увидев сидевшего в зале тов. Уиллиса пошла к нему фотографироваться. Тот ей отказал. Она пошла пожаловалась любовнику на эту лысую засранку....Тов. Уиллиса с дискотеки выкинули нафиг как пьного студента...
Мораль - это на экране и в своей америке ты крутая писька, а у нас в Европе - ты засранка и в обществе уважаемых итальянцев тебе запросто могут на дверь указать.))

Так и знал - живых нет! ))) А у перечисленных тобой литературных героев - Равик - согласен сильный мужчина, но он почемуто не выбрал себе сильную женщину, а алкоголик Отто - слабый, его сильным сделала именно женщина, вернее даже её болезнь.
Так что как бы не хотелось Кирстен, думаю, два сильных вместе не уживутся, увы.

(oleg77 @ 10.10.2007 - время: 15:13) Так и знал - живых нет! ))) А у перечисленных тобой литературных героев  - Равик -  согласен сильный мужчина, но он почемуто не выбрал себе сильную женщину, а алкоголик Отто - слабый, его сильным сделала именно женщина, вернее даже её болезнь.
Так что как бы не хотелось Кирстен, думаю, два сильных вместе не уживутся, увы.
Да ты Ремарка не читал, кажися)))) Отто перепутал с Робертом, ага.

Если я тебе скажу, что Дима К., 38 лет, женат, военнообязан - сильный мужчина, тебе это что нибудь скажет? :) Или что Виктор Н., 45 лет, женат, лейтенант запаса, руководитель крупной организации - сильный мужина? Скажешь, что я их придумала? Не придумала, честно слово.

Ну не особо я в знаменитостях разбираюсь, каюсь. Не знаю, кто там у них в Голливуде сильный

А двое сильных не будут никогда драться за место под солнцем, оно у них есть и так. Если они, конечно действительно СИЛЬНЫЕ. Тогда будут гордиться друг другом. Ты же говоришь сейчас, что не уживуться не два сильных человека ,а два амбициозных истерика, прости, конечно . Я же все ваши примеры читала. Везде неадекватные женщины пытаются подмять под себя мужчину и сделать его подкаблучником и чуть ли не рабом))) Ну зачем?! Скажи мне, зачем сильной женщине ЭТО надо? Она тоже хочет придти домой и спокойно провести вечер, драки и борьба за место под солнцем это вообще к сильной личности не применимые категории! Сильные - они и так имеют все, что надо. Борятся слабые.

(Мириэль @ 10.10.2007 - время: 15:20) (oleg77 @ 10.10.2007 - время: 15:13) Так и знал - живых нет! ))) А у перечисленных тобой литературных героев  - Равик -  согласен сильный мужчина, но он почемуто не выбрал себе сильную женщину, а алкоголик Отто - слабый, его сильным сделала именно женщина, вернее даже её болезнь.
Так что как бы не хотелось Кирстен, думаю, два сильных вместе не уживутся, увы.
Да ты Ремарка не читал, кажися)))) Отто перепутал с Робертом, ага.

Если я тебе скажу, что Дима К., 38 лет, женат, военнообязан - сильный мужчина, тебе это что нибудь скажет? :) Или что Виктор Н., 45 лет, женат, лейтенант запаса, руководитель крупной организации - сильный мужина? Скажешь, что я их придумала? Не придумала, честно слово.

Ну не особо я в знаменитостях разбираюсь, каюсь. Не знаю, кто там у них в Голливуде сильный
Поймала, перепутал, каюсь! Читал все книги Ремарка, только давно, ещё в школе, прошу, как говорится, пардону.
Про Голливуд я и не спрашиваю, по моему мнению, среди артистов сильных мужчин нет в принципе, профессия такая, талантливые, да, есть. Еще 100 - 150 лет назад артистов в города не пускали, считали хуже цыган.
Ладно, не надо мне от тебя "живых" сильных мужчин, проехали. )))

(oleg77 @ 10.10.2007 - время: 12:37) (Мириэль @ 10.10.2007 - время: 14:31) Сильный мужчина (в моем понимании, по крайней мере) - человек, прежде всего уверенный в себе, у которого между его амбициями и фактическим положением дел на данный момент - полное согласие))) Которому не надо сильную женщину пытаться пересилить и сломать. Вот просто не надо и все! Он живет в гармонии с собой. Держит слово, честен, на него можно положиться и ему можно доверять, его дружба стоит многого, но ее не просто завоевать. Если он назовет женщину женой, он никогда не станет говорить о ней гадости за глаза своим друзьям за кружкой пива. Он не будет ее компрометировать в глазах общих друзей, выставляя на всеобщее обозрение отношения с любовницей. Если жена будет добиваться успехов в работе, он будет ею гордиться. Если будет сама истерично вести себя, "опускать" его перед другими, портить жизнь, он уйдет, а не будет терпеть это годами. Вот так я думаю :)
Живой пример есть? Обозначь пожалуйста, лучше известный, а то я виртуально плохо этого мужчину представляю! )))
Живой пример есть. Так же скажу - ну если я тебе имя назову, оно же тебе ничего не скажет.

А из известных людей... Думаю, что тоже есть. Только не хочется тут кости мыть людям.

Тем более, что опыт есть - именно мужчины яростно воспринимают таких сильных мужиков. Ревность, что ли? Или чувствуя чужую силу, осознают свою слабость?

Вот если женщины видят в нем сильного мужчину - то со стопроцентной гарантией ему обеспечена ненависть со стороны почти поголовно всех мужчин. И только очень редко, те мужчины, которые сами сильные, без ненависти относятся к таким...