Самодискриминация мужчин?

(ytn @ 10.07.2011 - время: 21:05) Накроется этот "исторический момент" женским половым органом по причине того, что загнать женщин обратно в бесправие не удастся: вкус свободы слишком сладок.

По сабжу. Не думаю, что законы в настоящий момент "проженские": показуха одна и только. Алименты с мужчин реально не взыскиваются, на судах редкий мужчина проявляет желание оставить ребенка жить с собой, а если и проявляет, то ради того, чтоб жена отказалась от раздела имущества. Социальная поддержка родившей женщине со стороны государства просто смешная.

Вообщем, чувствуется, что законы принимали мужчины: "своих" не обидели...
И еще раз. Покажите мне, пожалуйста, хоть одно решение суда где отказано во взыскании алиментов. ОВ прошлом году такое решение было ЕДИНСТВЕННЫМ (на страну). Потому что там папа с семьей проживает и является единственным работающим и фактическим кормильцем семьи.
Во всех остальных случаях - алименты взыскивают. Несмотря на то, что вроде как в судебном порядке это можно сделать только в случае, если добровольно не платятся.
Опять таки - алименты это единственная целевая выплата, которая не имеет механизма контроля расходования. Может, потому и платят дядьки так мало? Никто не задумывался?
Я б бывшего мужа тоже не стала содержать...

редкий мужчина проявляет желание оставить ребенка жить с собой,
Редкий - это сколько.
а если и проявляет, то ради того, чтоб жена отказалась от раздела имущества
вы их тестировали на мотивацию?

Социальная поддержка родившей женщине со стороны государства просто смешная
Вот по свежачку... Нормальная поддержка. Больше, чем 15 лет назад. Почему государство вообще должно брать прям-таки на содержание взрослую тетку, принявшую ответственное решение размножиться?

(MaryKat @ 10.07.2011 - время: 21:04) Заметьте, я сказала "мужчину чаще устраивает такая  позиция невмешательства",
Я вам про цифры - вы мне про звезды... Женская логика?
Чаще - сравнительная количественная оценка. Дайте исходники, на основании которых вы это "чаще" сделали.

(Sarita @ 11.07.2011 - время: 04:19) (ytn @ 10.07.2011 - время: 21:05) Накроется этот "исторический момент" женским половым органом по причине того, что загнать женщин обратно в бесправие не удастся: вкус свободы слишком сладок.

По сабжу. Не думаю, что законы в настоящий момент "проженские": показуха одна и только. Алименты с мужчин реально не взыскиваются, на судах редкий мужчина проявляет желание оставить ребенка жить с собой, а если и проявляет, то ради того, чтоб жена отказалась от раздела имущества. Социальная поддержка родившей женщине со стороны государства просто смешная.

Вообщем, чувствуется, что законы принимали мужчины: "своих" не обидели...
И еще раз. Покажите мне, пожалуйста, хоть одно решение суда где отказано во взыскании алиментов. ОВ прошлом году такое решение было ЕДИНСТВЕННЫМ (на страну). Потому что там папа с семьей проживает и является единственным работающим и фактическим кормильцем семьи.
Во всех остальных случаях - алименты взыскивают. Несмотря на то, что вроде как в судебном порядке это можно сделать только в случае, если добровольно не платятся.
Опять таки - алименты это единственная целевая выплата, которая не имеет механизма контроля расходования. Может, потому и платят дядьки так мало? Никто не задумывался?
Я б бывшего мужа тоже не стала содержать...


Взыскание алиментов - это больная тема, т.к. легче легкого у нас в стране "откосить" от уплаты алиментов. Впрочем, даже если алименты выплачиваются, то как правило это смехотворные суммы на которые можно только кошку содержать, если добавить еще столько же.

Про содержание бывших мужей и жен у нас в законе ничего нет к сожалению. А надо бы! Хочет мужчина, чтобы его жена занималась обслуживанием семьи - пусть платит.


редкий мужчина проявляет желание оставить ребенка жить с собой,
Редкий - это сколько.

Раз в полгода примерно такой человек попадается.

а если и проявляет, то ради того, чтоб жена отказалась от раздела имущества
вы их тестировали на мотивацию?


Нет конечно. Мы для этого специалистов психологов приглашаем. За исключением тех случаев, когда "отец" чуть ли не в открытую угрожает жене что отберет детей в случае раздела имущества.
Социальная поддержка родившей женщине со стороны государства просто смешная
Вот по свежачку... Нормальная поддержка. Больше, чем 15 лет назад. Почему государство вообще должно брать прям-таки на содержание взрослую тетку, принявшую ответственное решение размножиться?
Нормальная поддержка: если бы не близкие люди, наши беременные с голоду умирали. (И главное, не забыть встать на очередь в детский сад пока ребеночек в грудничковом возрасте.)

Так вот и не принимают тетки "ответственного решения" размножатся. А государство наше несчастное все удивляется этому...

(ytn @ 11.07.2011 - время: 08:40) Взыскание алиментов - это больная тема, т.к. легче легкого у нас в стране "откосить" от уплаты алиментов.

Это как? Поделитесь рецептом.
Впрочем, даже если алименты выплачиваются, то как правило это смехотворные суммы на которые можно только кошку содержать, если добавить еще столько же.

Они установлены законом. Вам наше законодательство кажется смешным?
Про содержание бывших мужей и жен у нас в законе ничего нет к сожалению. А надо бы! Хочет мужчина, чтобы его жена  занималась обслуживанием семьи - пусть платит.

А у нас светское государство, без гендерной привязки прав. Это вопрос гражданкого праворегулирования. Заключайте гражданский договор и вперед. Зачем городить дебри?
Нет конечно. Мы для этого специалистов психологов приглашаем.

А для бухгалтерского учета - мы приглашаем сантехника

Нормальная поддержка: если бы не близкие люди, наши беременные с голоду умирали. (И главное, не забыть встать на очередь в детский сад пока ребеночек в грудничковом возрасте.)

Бедные женщины, у которых родители умерли до беременности. А также женщины-сироты. Мрут как мухи в нелегкие месяцы беременности. Мрут и мрут. А статистика молчит.
Не иначе - заговор.

(ytn @ 11.07.2011 - время: 08:40) Взыскание алиментов - это больная тема, т.к. легче легкого у нас в стране "откосить" от уплаты алиментов. Впрочем, даже если алименты выплачиваются, то как правило это смехотворные суммы на которые можно только кошку содержать, если добавить еще столько же.
По существу вопросов ответ будет? Или ограничимся общими рассуждениями о маленьких алиментах?
Кстати, маленькие - это сколько? Вот по данным ФССП - средняя выплата по алиментам около 4 тысяч в месяц.
Про содержание бывших мужей и жен у нас в законе ничего нет к сожалению. А надо бы! Хочет мужчина, чтобы его жена  занималась обслуживанием семьи - пусть платит.
Бывшая жена - это уже не семья, вообще-то. Но и тут вы не правы. В СК РФ аж целая глава 14 есть на эту тему.
Раз в полгода примерно такой человек попадается.
А у меня пять-шесть раз в месяц. Не там ищете?
Нет конечно. Мы для этого специалистов психологов приглашаем.
И чем мотивируете вмешательство? Простите, но это какая-то чушь прекрасная. Даже в случае спора о воспитании/проживании ребенка экспертируют ребенка. Никак не взрослых. Может, вы не в РФ практикуете, что столько отличий в практике?
За исключением тех случаев, когда "отец" чуть ли не в открытую угрожает жене что отберет детей в случае раздела имущества
Ой, а бывшие жены в судах прям сама толерантность и благость воплощеная... Ога... И вопли "ты ребенка больше никогда не увидишь" - из ряда вон прям-таки... Эт сарказм.
Нормальная поддержка: если бы не близкие люди, наши беременные с голоду умирали. (И главное, не забыть встать на очередь в детский сад пока ребеночек в грудничковом возрасте.)
Хех... Ну вот отходила я беременная, родила. Смерть моя от голода, видать, не за горами... Грустно-то как...Пойду пиццы чтоле съем напоследок...
Так вот и не принимают тетки "ответственного решения" размножатся. А государство наше несчастное все удивляется этому...
Ага. Принимают только безответственное. А потом начинаются страдания - "чо такое?! я не писаная торба?! мне никто ничо не должен???!!! За то что я сперва в свое удовльствие секасом занималась, а потом ДЛЯ СЕБЯ же ребенка родила **"

---
** на эту тему опрос вон есть на психологии. Чет никто не пишет - для государства, мол, старались

ПыСы. По налогам ответ будет?

(ytn @ 11.07.2011 - время: 10:40) Взыскание алиментов - это больная тема, т.к. легче легкого у нас в стране "откосить" от уплаты алиментов. Впрочем, даже если алименты выплачиваются, то как правило это смехотворные суммы на которые можно только кошку содержать, если добавить еще столько же.
Было бы "легче лёгкого", вообще бы никто не платил. Меньше, чем 942 рубля (25% от МРОТ 4330 руб.) платить законно не получается. Но таких не так уж и много. Просто с такой официальной зарплатой больше проблем, чем преимуществ от маленьких алиментов: ни кредит не возьмёшь, ни за границу не поедешь...
А вообще, если мужчина такой жмот по отношению к своему ребёнку, то проще от этих подачек отказаться, чем ежемесячно думать, что на них купить ребёнку и расстраиваться.
Про содержание бывших мужей и жен у нас в законе ничего нет к сожалению. А надо бы! Хочет мужчина, чтобы его жена  занималась обслуживанием семьи - пусть платит.
С фига ли надо содержать трудоспособного бывшего супруга???
Раз в полгода примерно такой человек попадается.
Ссылки на сторнние форумы запрещены, но вы погуглите "Отцовский комитет".
Нормальная поддержка: если бы не близкие люди, наши беременные с голоду умирали. (И главное, не забыть встать на очередь в детский сад пока ребеночек в грудничковом возрасте.)
Беременные-одиночки должны понимать, на какой финансовый риск они идут. Беременные, у которых есть мужья, не должны умирать с голоду, иначе нафига такой муж, при котором надо умирать с голоду? И на каком месяце беременности умирают с голоду, если до 7 месяца, как правило, женщины работают?
С детскими садами везде ситуации разные. У нас, например, построили новый детский сад и теперь очереди практически нет.

Ну, к примеру, даже Конституция. Статья 38. 1. Материнство и детство, семья находятся под защитой государства. Всё замечательно. А отцовство? Или у нас отцы - это только в если в семье? Так сказать, сырьевой придаток матери. Отцовство, получается, в отдельности от материнства не находится под защитой государства.
Так же примечательна правоприменительная практика по любым семейным спорам в суде. При "нормальной" в социальном плане матери, такой же "нормальный" отец получит эпизодические встречи с ребёнком - в лучшем случае.

А может это наоборот дискриминация женщин?)))
Ну нафиг ему при разводе потом возиться с ребенком? Типа пусть валит с ним вместе, а он найдет новую себе, по возрасту как его ребенок. А если ребенка оставит, то как этот ребенок будет называть мамой девушку моложе себя))))

-= SV =-, я на самом деле в своей жизни встречала только одного "кукуша", который ушёл из семьи и о ребёнке не вспоминает. Все остальные лично мои знакомые мужчины участвуют в жизни ребёнка в той или иной степени...
Я, кстати, заметила такую тенденцию: если женщина категорически против общения ребёнка с отцом, мужчина всеми силами добивается встреч; если сама предлагает общаться, и в отпуск, и с ночёвкой - мужчина не проявляет интереса, забывает о существовании ребёнка. Почему? Парадокс...

(Angelofdown @ 11.07.2011 - время: 11:27) -= SV =-, я на самом деле в своей жизни встречала только одного "кукуша", который ушёл из семьи и о ребёнке не вспоминает. Все остальные лично мои знакомые мужчины участвуют в жизни ребёнка в той или иной степени...

Я тоже только одного такого знаю лично. Но там есть нюанс - кадр с зоны не выходит. И это было ясно еще на момент зачатия. Так то бачили очи шо куповали...
Я, кстати, заметила такую тенденцию: если женщина категорически против общения ребёнка с отцом, мужчина всеми силами добивается встреч; если сама предлагает общаться, и в отпуск, и с ночёвкой - мужчина не проявляет интереса, забывает о существовании ребёнка. Почему? Парадокс...
Тут могу только по дочкиным подругам судить. И в их случаях сначала никто ничего не предлагал. Вовсе даже наоборот - всячески отваживали бывшего. Ну и отвадили...
Правда, встречаются дядьки, у которых хватает нервов эти 5-6 лет выжидать, пока у мамы ум на место встанет. И терпелки потом уже с подростком отношения налаживать через внушенное "папа-козел".

(ytn @ 11.07.2011 - время: 08:40)Взыскание алиментов - это больная тема, т.к. легче легкого у нас в стране "откосить" от уплаты алиментов.Расскажите секрет? А то у меня опытные высокооплачиваемые юристы мало что могут сделать. Имущество, что еще осталось, хоть бы удержать в собственности и фактическом владении. И других исков избежать. И от явного мошенничества защититься.

(ytn @ 11.07.2011 - время: 08:40)Впрочем, даже если алименты выплачиваются, то как правило это смехотворные суммы на которые можно только кошку содержать, если добавить еще столько же.Вы считает 25% от дохода взрослого человека смехотворной суммой? Если мать и отец тратят средства поровну, это 50% дохода взрослого человека. Заметим, взрослый человек тратит доход на еду, одежду, покупку бытовой техники, автомобиля, жилья, оплату общественного транспорта, и т.д.

Из чего состоят расходы ребенка? Оплачивает ли он кредит за ипотеку?

Если на алименты содержать только ребенка, а не тратить их в личных интересах, его можно шоколадом так укормить, что реанимация не спасет.

(Angelofdown @ 11.07.2011 - время: 11:22)
С детскими садами везде ситуации разные. У нас, например, построили новый детский сад и теперь очереди практически нет.
А у нас старшего ребенка всей школой выгнали из здания, которое когда-то дцать лет назад было садиком. Выгнали прошлым летом. Десять классов их бывшей школы втолкали в обычную школу из соседнего микрорайона. Вместо пятиминутной хотьбы до школы под боком дети таскаются через дорогу в соседний квартал. Освободившееся здание просто стоит пустое. В существующий садик, естественно дикая очередь, детей распределяют по двое на один шкафчик. Вот думаю, а в одну кровать их по двое не собираются укладывать?

(gark17 @ 11.07.2011 - время: 13:32) Вы считает 25% от дохода взрослого человека смехотворной суммой?
Какие 25%? В подавляющем большинстве это 1/6

(Fioletta @ 11.07.2011 - время: 14:24) (gark17 @ 11.07.2011 - время: 13:32) Вы считает 25% от дохода взрослого человека смехотворной суммой?
Какие 25%? В подавляющем большинстве это 1/6
Ну для этого, он как минимум, должен еще раз жениться и еще раз стать отцом.
Сомневаюсь, что подавляющее большинство алиментщиков заморачивается таким образом, скорее ищут работу с серой зарплатой.

(GOTOFF @ 11.07.2011 - время: 14:28)
Сомневаюсь, что подавляющее большинство алиментщиков заморачивается таким образом, скорее ищут работу с серой зарплатой.
Так они ж не женятся с целью уменьшить размер алиментов. Просто рано или поздно женятся и детей заводят. Таким образом те 25% не так часто и встречаются - я об этом.

(Fioletta @ 11.07.2011 - время: 14:21) Вместо пятиминутной хотьбы до школы под боком дети таскаются через дорогу в соседний квартал.
Какая трагедия.
Не поверите, я девятый и десятый класс вообще заканчивал в Москве, при одном институте, в физмате. А маму с папой я видел раз в месяц.

(mcleod @ 11.07.2011 - время: 14:56)
Какая трагедия.
Не поверите, я девятый и десятый класс вообще заканчивал в Москве, при одном институте, в физмате. А маму с папой я видел раз в месяц.
А причем тут трагедия, речь о ситуации с детсадами, которую наши власти решают изысканно-коряво.

(Fioletta @ 11.07.2011 - время: 15:22) (mcleod @ 11.07.2011 - время: 14:56)
Какая трагедия.
Не поверите, я девятый и десятый класс вообще заканчивал в Москве, при одном институте, в физмате. А маму с папой я видел раз в месяц.
А причем тут трагедия, речь о ситуации с детсадами, которую наши власти решают изысканно-коряво.
У нас трагедия с семьями, а не с детсадами.
Детям лучше с бабушкой расти на природе - или с мамой на даче.
Но на даче, там же есть надо готовить - и себе и ребенку. А женщины сейчас сплошь косрукие - даром, что за равноправие борются.

(mcleod @ 11.07.2011 - время: 15:28) А женщины сейчас сплошь косрукие - даром, что за равноправие борются.
От жеж опять пришел пессимизмом фонтанировать. Прям одно и то же из темы в тему. (а я знаю зачем это : для накала страстей в сексе - типа планомерного увеличения разности потенциалов - а эффект поди ух! сила тока зашкаливает! )

(mcleod @ 11.07.2011 - время: 15:28) У нас трагедия с семьями, а не с детсадами.
Детям лучше с бабушкой расти на природе - или с мамой на даче.
Но на даче, там же есть надо готовить - и себе и ребенку. А женщины сейчас сплошь косрукие - даром, что за равноправие борются.
Чойта прям так все и косорукие... Мож, наживка не так, раз только косоручки клюют? Или условиев создать не можете...
Завтра вот сдам отчетность, и опять с детями на дачку... Где у мну от городской квартиры только одно отличие - посудомойки нет. Йех... Сам себя не того, и никто ж тебя не этого =))))

(mcleod @ 11.07.2011 - время: 17:28) Но на даче, там же есть надо готовить - и себе и ребенку.
А дома блин не надо!!! Можно святым духом вперемешку с водой из-под крана питаться!
А дачу, на которой с ребёнком можно комфортно жить, папа ещё построить должен. А мужчины сейчас сплошь косрукие (с).