Самодискриминация мужчин?

Angelofdown
7/6/2011, 2:23:06 PM
Вообще этот вопрос у меня вертится в голове давно, года 4, если быть точной. У нас большинство депутатов в Думе - мужчины. Но почему-то законы в России работают против самих мужчин.
Ну, к примеру, даже Конституция. Статья 38. 1. Материнство и детство, семья находятся под защитой государства. Всё замечательно. А отцовство? Или у нас отцы - это только в если в семье? Так сказать, сырьевой придаток матери. Отцовство, получается, в отдельности от материнства не находится под защитой государства.
Так же примечательна правоприменительная практика по любым семейным спорам в суде. При "нормальной" в социальном плане матери, такой же "нормальный" отец получит эпизодические встречи с ребёнком - в лучшем случае. Так же с разделом имущества, будут в первую очередь смотреть на несовершеннолетних детей и мать, с которой они проживают.
У нас в стране (я имею в виду Россию) наблюдается какой-то дисбаланс прав то одного, то другого пола в отдельных областях.
Конституцию, а также большинство законов и кодексов сочиняли и принимали мужчины, в начале 90-х женщин в Думе было очень мало. С чего бы такая самодискриминация? Может, это выгодно самим мужчинам, чтобы при удобном случае возопить "Нас и так притесняют эти гадкие женщины!"?
mcleod
7/6/2011, 2:29:36 PM
Законы писали и принимали мужчины - они нормальные.
Страдает правоприменительная практика - подавляющее число судей - женщины.
Именно на этом этапе происходит извращение здравого смысла.
Ингрид
7/6/2011, 3:40:48 PM
Закон принимается с той точки зрения, чтобы максимально упростить государственным мужам жизнь. То есть, не придумывать велосипед и не разгребать потом последствия. Материнство и детство - детьми, в основном, занимаются матери. А с точки зрения физиологии - так в принципе чего охранять у отцовства, отцовство физиологически на мужчине не отражается, ему здоровье не надо после родов поднимать. Что касается "При "нормальной" в социальном плане матери, такой же "нормальный" отец получит эпизодические встречи с ребёнком - в лучшем случае."- то у нас действует такая фигня, что у ребенка после 10 лет спрашивают, с кем из родителей он хочет остаться. И если выбранный им родитель социально "нормален" и согласен взять ребенка, то ребенка отдают ему. И потому ответ на этот вопрос прост - либо ребенок сам не хочет оставаться с отцом, либо отец не хочет его брать. Вот и все.

Так что нет никакой самодискриминации. Есть здравый смысл.
ЗЫ Один пользователь, известный на форуме своей острой ненавистью к женщинам, в свое время кричал, что это дискриминация мужчин - женские консультации есть, а мужский - нет. Что типа пофигу, что мужикам они не нужны, надо создавать и тащить туда мужиков насильно, типа приучивать.
DELETED
7/6/2011, 4:04:45 PM
(mcleod @ 06.07.2011 - время: 10:29) Законы писали и принимали мужчины - они нормальные.
Страдает правоприменительная практика - подавляющее число судей - женщины.
Именно на этом этапе происходит извращение здравого смысла.
Согласен.
В законах перекосы есть, но они чисто случайные, и носят эпизодический характер.
Ну, к примеру, даже Конституция. Статья 38. 1. Материнство и детство, семья находятся под защитой государства. Всё замечательно. А отцовство? Или у нас отцы - это только в если в семье? Так сказать, сырьевой придаток матери. Отцовство, получается, в отдельности от материнства не находится под защитой государства.
Отцовство и материнство не тождественные термины.
Защита материнства, это защита женщин в период их беременности.
Отцовство- факт происхождения ребенка от данного мужчины.
Защита материнства декларируется не столько конституцией, сколько международными правовыми актами, которым вторит конституция.
В той же статье сказано: Забота о детях, их воспитание — равное право и обязанность родителей.
Так же примечательна правоприменительная практика по любым семейным спорам в суде. При "нормальной" в социальном плане матери, такой же "нормальный" отец получит эпизодические встречи с ребёнком - в лучшем случае. Так же с разделом имущества, будут в первую очередь смотреть на несовершеннолетних детей и мать, с которой они проживают.
А судьи кто?
Когда судейский корпус будет состоять на 50% из мужчин, а на 50% из женщин, а так же служба опеки. То, возможно, правоприменительная практика измениться.
Хотя я не вижу особых проблем сейчас с установлением места жительства.
Есть определенные проблемы с исполнительным производством по решения об установлении времени общения с ребенком.
Но у нас в стране с исполнительным производством вообще беда, не только в этой части.
PamellaSM
7/6/2011, 4:52:39 PM
(GOTOFF @ 06.07.2011 - время: 12:04) А судьи кто?
Когда судейский корпус будет состоять на 50% из мужчин, а на 50% из женщин, а так же служба опеки. То, возможно, правоприменительная практика измениться.
Да, а еще среди воспитателей в садах, учителей в школах,
преподавателей в институтах и прочая, прочая.

Феномен просто: у мужа на юридическом факультете
в основном были мужчины, девушек - по пальцам пересчитать.
В результате - фиг знает куда эти мужчины делись,
юристами одни женщины работают, в какую контору не сунься.

stepnoi-veter
7/6/2011, 5:40:58 PM
(Angelofdown @ 06.07.2011 - время: 11:23) Вообще этот вопрос у меня вертится в голове давно, года 4, если быть точной. У нас большинство депутатов в Думе - мужчины. Но почему-то законы в России работают против самих мужчин.

Разрабатываемые Думой законы работают против всего населения России.
DELETED
7/6/2011, 6:00:04 PM
(PamellaSM @ 06.07.2011 - время: 12:52) Да, а еще среди воспитателей в садах, учителей в школах,
преподавателей в институтах и прочая, прочая.

Феномен просто: у мужа на юридическом факультете
в основном были мужчины, девушек - по пальцам пересчитать.
В результате - фиг знает куда эти мужчины делись,
юристами одни женщины работают, в какую контору не сунься.
У нас в отделе пять юристов, включая меня, все мужчины.)))
Ну я согласен. Мужчины судьи чаще встречаются в уголовном судопроизводстве. В гражданском - чаще, действительно, больше женщин.
С преподавателями сложный вопрос: на юрфаке у меня было примерно 50/50, на лингвистическом 100% женщин, и 90% среди студентов, на техническом, напротив, 90% преподавателей - мужчины были, а из 45 студентов группы, 4 девушки, до шестого курса доучилась одна.
_____________________________
А с юрфаками другую зависимость вижу, чем менее серьезный вуз, чем менее он котируется, тем меньше его выпускники работают по специальности.
_____________________________
Еще парадоксальное засилье женщин в бухгалтерии. Цифры всегда считалась сильной стороной мужчин. Почему так мало мужчин-бухгалтеров я не очень понимаю.
anvil
7/6/2011, 6:42:36 PM
Наверно имеется в виду, что сильный своё возьмёт, а слабого нужно поддержать законом. Поэтому и законы в пользу женщин принимались.
anvil
7/6/2011, 6:50:33 PM
(GOTOFF @ 06.07.2011 - время: 14:00) Еще парадоксальное засилье женщин в бухгалтерии. Цифры всегда считалась сильной стороной мужчин. Почему так мало мужчин-бухгалтеров я не очень понимаю.
Ну арифметика-то для женщин не представляет трудностей, а большего в бухгалтерии и не нужно.

В нашем городе такое распределение - в конторах сидят женщины,а на машинах ездят мужчины.
spav74
7/6/2011, 7:27:25 PM
Любят женщины лишив чего-то мужчину говорить -"само"лишился 00064.gif

По сабжу. Здесь скорее работают не столько законы, сколько здравый смысл. Т.е. если при разводе отдать ребенка отцу, не факт, что женщина решит завести второго ребенка, отдав ему опять часть себя с риском, что опять заберут. Мужчина же напротив оставшись без ребенка (в той или иной степени) скорее всего заведет второго с новой женщиной.
А получив опеку над ребенком, отец вряд ли будет спешить заводить второго, т.к. превратится в мамашу, все свободное время которой занято ребенком.

Поэтому элементарно вопрос демографии рулит.
Ингрид
7/6/2011, 7:46:00 PM
(GOTOFF @ 06.07.2011 - время: 14:00)
Еще парадоксальное засилье женщин в бухгалтерии. Цифры всегда считалась сильной стороной мужчин. Почему так мало мужчин-бухгалтеров я не очень понимаю.
Начинать приходится с маленьких зарплат. У бухгалтеров низшего и среднего звена - очень маленькие заплаты. А до высшего звена надо о-го-го идти, главбухом в крутую фирму абы кого не посадят, там ответственность серьезная. Вот и нет мужчин в бухгалтерии.
*Elle*
7/6/2011, 7:58:52 PM
(Angelofdown @ 06.07.2011 - время: 10:23) При "нормальной" в социальном плане матери, такой же "нормальный" отец получит эпизодические встречи с ребёнком - в лучшем случае.
потому что учитывают интересы ребенка....

достаточно почитать мужские темы на форуме "Ах, что вы будете делать, если жена перестанет готовить ?"... " Ах, как вы живете, пока ваша жена отсутствует дома (командировка, больница, поездка в гости в другой город и проч.), что едите, в чем ходите по дому?.."... и почитать ответы...
Многие мужчины сами себя обслужить не могут.. куда им еще ребенка оставлять ?... разве этот ребенок будет ухожен, сыт?...
даже если появится мачеха, разве она будет этого ребенка любить ?
поэтому ребенка оставляют матери...
DELETED
7/6/2011, 8:07:21 PM
(*Elle* @ 06.07.2011 - время: 15:58) (Angelofdown @ 06.07.2011 - время: 10:23) При "нормальной" в социальном плане матери, такой же "нормальный" отец получит эпизодические встречи с ребёнком - в лучшем случае.
потому что учитывают интересы ребенка....
Далеко не всегда. Оставляют просто потому, что "так принято".
*Elle*
7/6/2011, 8:38:49 PM
(Игнaтий @ 06.07.2011 - время: 16:07) (*Elle* @ 06.07.2011 - время: 15:58)
потому что учитывают интересы ребенка....
Далеко не всегда. Оставляют просто потому, что "так принято".
вообще-то , нужно было бы весь пост почитать, а не только первую фразу 00064.gif
mcleod
7/6/2011, 10:53:15 PM
(*Elle* @ 06.07.2011 - время: 16:38) вообще-то , нужно было бы весь пост почитать, а не только первую фразу 00064.gif
Я вот прочитал весь пост.
Ребенка оставляют матери, чтоб она имела возможность вести пропаганду, что папа "ничего не ест, если мама не готовит", "ходит по дому в мусорном мешке, если мама не стирает", "ребенка своего не любит, а мама одна воплощение любви".
PamellaSM
7/6/2011, 11:50:22 PM
(mcleod @ 06.07.2011 - время: 18:53) Ребенка оставляют матери, чтоб она имела возможность вести пропаганду, что папа "ничего не ест, если мама не готовит", "ходит по дому в мусорном мешке, если мама не стирает", "ребенка своего не любит, а мама одна воплощение любви".
а еще папа может ухрюкаться вусмерть и притащить домой тигру,
ну шоп детишечки поиграли с кЫской.

хорошая была тема, жаль мужчины там скромничали
и интересничали.
Won-Tolla
7/7/2011, 3:15:10 AM
В России кривизна законов компенсируется необязательностью их применения. Какая разница, кто сидит в Думе - в основном мужчины или в основном женщины? Какая разница, какие законы они принимают? Так или иначе те, кто сидит высоко и глядит далеко, всегда будут в выигрыше. Полагаете, что если канидат-депутат соберется отобрать ребенка у его матери, его какие бы то ни было законы остановят?
Angelofdown
7/9/2011, 2:02:33 AM
(Won-Tolla @ 07.07.2011 - время: 01:15) Полагаете, что если кандидат-депутат соберется отобрать ребенка у его матери, его какие бы то ни было законы остановят?
Да мы все в курсе, какие битвы происходят у "титанов" отечественного бизнеса или шоу-бизнеса... Особенно, когда двое "монстров" начинают эту борьбу.
Won-Tolla
7/9/2011, 4:14:03 AM
Это если оба - "титаны". А если он - весь из себя власть имущий, а она - обычная женщина, то никакие "самодискриминационные" законы не помешают ему обобрать ее до нитки и выкинуть на улицу.
gark17
7/9/2011, 1:53:11 PM
(Angelofdown @ 06.07.2011 - время: 10:23)Конституцию, а также большинство законов и кодексов сочиняли и принимали мужчиныПотому, что законы принимали исходя из того, чтобы женщины больше рожали и детьми занимались. Я сейчас на крайнем севере. Тут женщины работают не 8 часов в день, а только 7. И потому уходят с работы на час раньше. И продолжительность отпуска у них больше, она достигает 3 месяцев в год.

Т.е. права и возможности женщинам дали. Теперь самое время поговорить об ответственности.