Самодискриминация мужчин?

(gark17 @ 09.07.2011 - время: 09:53) (Angelofdown @ 06.07.2011 - время: 10:23)Конституцию, а также большинство законов и кодексов сочиняли и принимали мужчиныПотому, что законы принимали исходя из того, чтобы женщины больше рожали и детьми занимались. Я сейчас на крайнем севере. Тут женщины работают не 8 часов в день, а только 7. И потому уходят с работы на час раньше. И продолжительность отпуска у них больше, она достигает 3 месяцев в год.

Т.е. права и возможности женщинам дали. Теперь самое время поговорить об ответственности.
Ты что? Этого не достаточно, им нужно, что бы они вообще не работали, а жили бы за счет мужчин и средств федерального бюджета. Вот может быть тогда......

(gark17 @ 09.07.2011 - время: 11:53) (Angelofdown @ 06.07.2011 - время: 10:23)Конституцию, а также большинство законов и кодексов сочиняли и принимали мужчиныПотому, что законы принимали исходя из того, чтобы женщины больше рожали и детьми занимались. Я сейчас на крайнем севере. Тут женщины работают не 8 часов в день, а только 7. И потому уходят с работы на час раньше. И продолжительность отпуска у них больше, она достигает 3 месяцев в год.
Не врите! Я всю жизнь на Крайнем Севере живу. 7-часовой рабочий день для женщин установлен Трудовым кодексом. А отпуска у нас у всех 44 дня. Три месяца только у некоторых работников, и то я о таком не слышала. Два - да, а три - это гон.
У нас здесь зарплата отличается только районным и северным коэффициентами. И отпуск длиннее из-за того, что работаем и живём в экстремальных погодных условиях.

(Angelofdown @ 09.07.2011 - время: 11:03) Не врите! Я всю жизнь на Крайнем Севере живу. 7-часовой рабочий день для женщин установлен Трудовым кодексом. А отпуска у нас у всех 44 дня. Три месяца только у некоторых работников, и то я о таком не слышала. Два - да, а три - это гон.
У нас здесь зарплата отличается только районным и северным коэффициентами. И отпуск длиннее из-за того, что работаем и живём в экстремальных погодных условиях.
У нас, в нашей деревне, клали мы на трудовой кодекс.
Работаем примерно с 9 утра до 7-ми вечера. Отпуск 28 дней. И то, я не разрешаю брать полностью (только в исключительных случаях) - берут две недели, потом еще две недели.
Если женщина трубит о своих правах - на следующий день она получает расчет в бухгалтерии и идет бороться за права женщин на бесплатной основе.

(mcleod @ 09.07.2011 - время: 11:21) У нас, в нашей деревне, клали мы на трудовой кодекс.
Работаем примерно с 9 утра до 7-ми вечера. Отпуск 28 дней. И то, я не разрешаю брать полностью (только в исключительных случаях) - берут две недели, потом еще две недели.
Если женщина трубит о своих правах - на следующий день она получает расчет в бухгалтерии и идет бороться за права женщин на бесплатной основе.
Не верю, что такое может быть.

(Angelofdown @ 06.07.2011 - время: 10:23)
У нас в стране (я имею в виду Россию) наблюдается какой-то дисбаланс прав то одного, то другого пола в отдельных областях.

Ну вот же вы сами всё объясняете : есть дисбаланс где-то в пользу одного пола, где-то в пользу другого. Где ж тут самодискриминация мужчин? Они ж просто выравнивают перекосы с помощью этой якобы самодискриминации. Зато остаются в выигрыше там, где им это предпочтительней. И всё. Сделка такая.

(Angelofdown @ 09.07.2011 - время: 11:03)И отпуск длиннее из-за того, что работаем и живём в экстремальных погодных условиях.Так а рабочий день-то почему короче? Или мужики на крайнем севере в других погодных условиях живут?

Скажу по секрету, мужики на северах обычно в тундре вахтовым методом нефть/газ добывают, дышат апатитовой пылью на горно-обогатительных комбинатах, или в море рыбу ловят, или военными на границе служат. А женщины в кабинетах с кондиционером на погодные условия жалуются.

(Sister of Night @ 09.07.2011 - время: 11:43)Не верю, что такое может быть.Вы в какой стране живете? В России это норма в большинстве случаев. И это хорошие условия. Бывает хуже. Намного. Я несколько раз сталкивался с реально рабовладельческой системой. Когда тебе занижают зарплату до минимума, а уволится ты не можешь и должен радоваться, что хоть на проезд на общественном транспорте хватает, да на миску риса.

(gark17 @ 09.07.2011 - время: 16:18) (Angelofdown @ 09.07.2011 - время: 11:03)И отпуск длиннее из-за того, что работаем и живём в экстремальных погодных условиях.Так а рабочий день-то почему короче? Или мужики на крайнем севере в других погодных условиях живут?
Ещё раз :) Трудовой кодекс принимали в Москве. Принимали в том числе и мужчины. Рабочий день короче не на Севере, а по всей стране. И Север здесь ни при чём. Трудовое время у женщины в Сургуте и в Саратове одинаковое, если иной график не предусмотрен договором (посменно по 12 часов, например).
Скажу по секрету, мужики на северах обычно в тундре вахтовым методом нефть/газ добывают, дышат апатитовой пылью на горно-обогатительных комбинатах, или в море рыбу ловят, или военными на границе служат. А женщины в кабинетах с кондиционером на погодные условия жалуются.
Да ладно!!! Наверное, мне приснилось, как я работала на трубной базе... или в цехе покрытия труб. У меня даже запись в трудовой "слесарь-ремонтник 3 разряда" и "оператор автоматических и полуавтоматических линий". Я вам сразу скажу, там не то что кондиционеров, там, простите, раздевалки нормальной не было, так, закуток. И работа по 12 часов: 4 в день, 4 отдыхаешь, 4 в ночь. От дробеструйной машины гул стоит, что своего голоса не слышно и мельчайшая металлическая пыль в воздухе летает, а он краски, которой трубу покрывают, глаза аж слезятся. Работа только в наморднике и антифонах. Это мой личный пример. А сколько у нас здесь по Лукойлу, а также Сургутнефтегазу, Роснефти-Юганскнефтегазу или ТНК-Нижневартовск работает женщин - ууу... И дажеко не все, и даже не каждая десятая, в кабинетах.

(Angelofdown @ 06.07.2011 - время: 10:23) Вообще этот вопрос у меня вертится в голове давно, года 4, если быть точной. У нас большинство депутатов в Думе - мужчины. Но почему-то законы в России работают против самих мужчин.

Потому что наиболее активные избиратели - женщины. А жаднось и возможность безбедно жить и дальше - сильнее мужской солидарности.

(Ингрид @ 06.07.2011 - время: 11:40) то у нас действует такая фигня, что у ребенка после 10 лет спрашивают, с кем из родителей он хочет остаться. И если выбранный им родитель социально "нормален" и согласен взять ребенка, то ребенка отдают ему. И потому ответ на этот вопрос прост - либо ребенок сам не хочет оставаться с отцом, либо отец не хочет его брать. Вот и все.
Ингрид, нет такого. Практика говорит как раз об обратном. Никто мнение ребенка, отличное от "хочу с мамой", не учитывает. Полгода назад предложила бы тебе посмотреть решения об ОМЖ ребенка за год в ГАС "Правосудие" и найти хоть одно "с папой" по мотиу, что ребенок хочет. Но в связи с изменениями ФЗ об информации, теперь тексты решений по детям не приводятся.
И даже в СПСках их нет. Так что придется верить мне на слово.
ЗЫ Один пользователь, известный на форуме своей острой ненавистью к женщинам, в свое время кричал, что это дискриминация мужчин - женские консультации есть, а мужский - нет. Что типа пофигу, что мужикам они не нужны, надо создавать и тащить туда мужиков насильно, типа приучивать.
И помницо я ему ответила, что в моем городе на тот момент былодве андрологических клиники. Сейчас уже больше.

(GOTOFF @ 06.07.2011 - время: 14:00) Еще парадоксальное засилье женщин в бухгалтерии. Цифры всегда считалась сильной стороной мужчин. Почему так мало мужчин-бухгалтеров я не очень понимаю.
Бухгалтерия больше не прикладная работа.Это кропотливые сверки и программы, занесение и раскладывание по полочкам (архивирование документов), стояние сутками в очереди в налоговую. Такой кропотливый труд осилит только женщина. Мужчинам нужны подвиги, высоты, драйв и новаторство.
Современной денщине цифры изучить не сложно, как оказалось. Их всего-то 10.
По теме: а в другой стране мужчинам что иные права даются? Типа заходите со своим ключом к бывшей жене и играетесь с дитем сколько хочется?

(MaryKat @ 10.07.2011 - время: 06:13) По теме: а в другой стране мужчинам что иные права даются? Типа заходите со своим ключом к бывшей жене и играетесь с дитем сколько хочется?
В других странах - да. Например, совместная опека у американцев. Ребенок живет у каждого из родителей 50/50.
Или в Китае, где ребенок остается только с отцом. Матери даже видеть его не положено.
Или о Франции, где все решается математически - у кого доходы выше, тому и ребенок.
Или...
Или...
Такая ситуация с беззащитным отцовством только у нас - РФ и страны бывшего союза.

(MaryKat @ 10.07.2011 - время: 08:13) По теме: а в другой стране мужчинам что иные права даются? Типа заходите со своим ключом к бывшей жене и играетесь с дитем сколько хочется?
Ну если и не всё так радужно, то хотя бы препятствий гораздо меньше. Вы даже любой американский фильм возьмите (он же на их логике поставлен): мать привозит отцу ребёнка, даже если ей это совсем не нравится, и они общаются какое-то время.

(Angelofdown @ 10.07.2011 - время: 09:07) (MaryKat @ 10.07.2011 - время: 08:13) По теме: а в другой стране мужчинам что иные права даются? Типа заходите со своим ключом к бывшей жене и играетесь с дитем сколько хочется?
Ну если и не всё так радужно, то хотя бы препятствий гораздо меньше. Вы даже любой американский фильм возьмите (он же на их логике поставлен): мать привозит отцу ребёнка, даже если ей это совсем не нравится, и они общаются какое-то время.
Мать привозит, если есть время у нее или таково решение суда. Там все же суды поухищреннее решают любые споры, потоньше. У нас бюрократичнее и ощими фразами. Есть возможность договориться между собой бывшей паре. Иное дело, что мужчину чаще устраивает такая вот непричастность к делам ребенка. Он сознательно занимает позицию "о невмешательстве".

(Angelofdown @ 06.07.2011 - время: 10:23) Вообще этот вопрос у меня вертится в голове давно, года 4, если быть точной. У нас большинство депутатов в Думе - мужчины. Но почему-то законы в России работают против самих мужчин...
Автор женщина? Борьба женщин за права мужчин?
Если бы их что то не устраивало БЫ, они бы давно ЭТО отвоевали:)

(Sister of Night @ 09.07.2011 - время: 11:43) (mcleod @ 09.07.2011 - время: 11:21) У нас, в нашей деревне, клали мы на трудовой кодекс.
Работаем примерно с 9 утра до 7-ми вечера. Отпуск 28 дней. И то, я не разрешаю брать полностью (только в исключительных случаях) - берут две недели, потом еще две недели.
Если женщина трубит о своих правах - на следующий день она получает расчет в бухгалтерии и идет бороться за права женщин на бесплатной основе.
Не верю, что такое может быть.
Может, когда зарплата хорошая, а контора частная,
то работать будешь столько, сколько начальство скажет.
Нет - никто не держит.

Юридическая безграмотность населения на руку таким работодателям.

(MaryKat @ 10.07.2011 - время: 11:51) Есть возможность договориться между собой бывшей паре.
Редко-редко. Когда двое - люди адекватные. Но такие ещё реже разводятся.
Автор женщина? Борьба женщин за права мужчин?
Нет, я просто человек с разносторонними интересами

(MaryKat @ 10.07.2011 - время: 09:51) Иное дело, что мужчину чаще устраивает такая вот непричастность к делам ребенка. Он сознательно занимает позицию "о невмешательстве".
Откуда дровишки? В смысле - откуда такая информация? Вы лично проводили опрос ВСЕХ отдельно проживающих отцов? Или хотя бы сколько-нибудь репрезентативной группы? Тысячи так в полторы?
Если бы их что то не устраивало БЫ, они бы давно ЭТО отвоевали:)
Они в процессе.

(Sarita @ 10.07.2011 - время: 16:48)Они в процессе.Радует, что хоть кто-то понимает суть исторического момента.

(Sarita @ 10.07.2011 - время: 16:48) (MaryKat @ 10.07.2011 - время: 09:51) Иное дело, что мужчину чаще устраивает такая вот непричастность к делам ребенка. Он сознательно занимает позицию "о невмешательстве".
Откуда дровишки? В смысле - откуда такая информация? Вы лично проводили опрос ВСЕХ отдельно проживающих отцов? Или хотя бы сколько-нибудь репрезентативной группы? Тысячи так в полторы?
Если бы их что то не устраивало БЫ, они бы давно ЭТО отвоевали:)
Они в процессе.
Заметьте, я сказала "мужчину чаще устраивает такая позиция невмешательства", а не все мужики козлы, им ничего не надо, им никто не нужен и т.п. Помните: если звезды зажигают, значит это кому-то нужно! А если не зажигают.... Вот если бы власть (читай: голос имеющие) имущие М. хотели что то изменить, уже было бы все иначе.
Мне тут подсказывают, что они в пути...
Только вот детки растут, прибавьте скорость!

(gark17 @ 10.07.2011 - время: 20:49) (Sarita @ 10.07.2011 - время: 16:48)Они в процессе.Радует, что хоть кто-то понимает суть исторического момента.
Накроется этот "исторический момент" женским половым органом по причине того, что загнать женщин обратно в бесправие не удастся: вкус свободы слишком сладок.

По сабжу. Не думаю, что законы в настоящий момент "проженские": показуха одна и только. Алименты с мужчин реально не взыскиваются, на судах редкий мужчина проявляет желание оставить ребенка жить с собой, а если и проявляет, то ради того, чтоб жена отказалась от раздела имущества. Социальная поддержка родившей женщине со стороны государства просто смешная.

Вообщем, чувствуется, что законы принимали мужчины: "своих" не обидели...