Настоящий мужчина..

to Кикимора: ну вроде должно стать понятно, если нет, поясню.
Завтра отпишусь. А если что хочется - поясняй, конечно... не возбраняется...

Светланка...женщину, которая дерется...невозможно сдержать...мужчины дерутся намного гуманнее.....Но не переживай , ты это обязательно узнаешь...у тебя все еще впереди...
Сомневаюсь. Мы, видимо, обитаем в несколько иных измерениях, а потому в вопросе кто и как дерется я полагаюсь на твой личный опыт.

Ладно, позиция всех участников мне ясна. Соглашусь с большиством, что это не мужик.
Тогда у меня вопрос к Светланке: считаешь ли ты, уважаемого тобой Ефрема настоящим мужчиной?


Стерва, ты ошибаешься, у меня нет мозолей. Тем более больных.

И еще, тут часто повторяли, что он действовал инстинктивно. Нюню, в порыве эмоций, буквально в состоянии аффекта, у него хватило думалки не просто отвесить пинка, а демонстративно выкинуть кроссовок. Несостыковочка.

Но мне почему-то кажется, что если человек сволочь и заслуживает взбучки, то неважно какого он пола, национальности, расы или вероисповедания, а так же возраста.
Мне кажется следующее. Во-первых, по поводу того, сволочь ли конкретный человек или он - жертва обстоятельств, мы далеко не всегда обьективно можем судить. Поэтому называть человека сволочью - очень ответственный шаг, ведь можно сильно ошибиться.

Во-вторых, даже если человек определённо сволочь - стоит ли отвечать ему таким сволочным методом, как рукоприкладство? Если он обижает невинного человека физически - да. Но если он таким образом пытается задеть твоё самолюбие, провоцирует тебя на конфликт - надо быть достойным. "Чтобы сделать мутную воду чистой, надо оставить её в покое" (Конфуций).

Прэ-э-элестная тема!
Определение настоящих мужчин меня заставило плакать слезами умиления.
Ё-мое, я очень-очень скромно люблю себя, и мне не менее очень-очень хотелось бы, чтобы рядом со мной был настоящий мужчина. Так вот - от подобного - сбежала бы! Сегодня он одну тетку пнет, завтра другую... А кто потом на очереди?! Не-е-е, я не согласная! И чертовски любопытно - те из женщин, которые в восторге закатили глаза от столь "мужественного" поступка -хе, а они бы захотели подобного мужчинку в свои объятия?

Дама, не зная истории, спорить на обывательском уровне - фиии! Недостойно!

А разве здесь поднята тема государственного масштаба?
Нормальная обывательская темка...

И еще, тут часто повторяли, что он действовал инстинктивно. Нюню, в порыве эмоций, буквально в состоянии аффекта, у него хватило думалки не просто отвесить пинка, а демонстративно выкинуть кроссовок. Несостыковочка.
Почему же? Все состыковывается - он просто повторил ее действия.

Unicorn
Во-первых, по поводу того, сволочь ли конкретный человек или он - жертва обстоятельств, мы далеко не всегда обьективно можем судить. Поэтому называть человека сволочью - очень ответственный шаг, ведь можно сильно ошибиться.
Именно поэтому я всегда говорю: все люди сволочи, я тому - первейшее подтверждение. Какие после этого ко мне могут быть претензии ?

Во-вторых, даже если человек определённо сволочь - стоит ли отвечать ему таким сволочным методом, как рукоприкладство?
Ну, если он прямо-таки просит, то почему бы и нет? Зачем лишать человека такой радости, даже если он и сволочь порядочная ?

Но если он таким образом пытается задеть твоё самолюбие, провоцирует тебя на конфликт - надо быть достойным.
Что касается "быть достойным", то тут все зависит от темперамента. То, что для одного человека правильно, для другого неприемлемо в силу его характера, темперамента, воспитания, жизненного опыта. Все мы разные. И не надо выводить каких-то общих правил и однозначно говорить, что вот такая реакция на хамство будет достойной, а вот такая нет. Потому что вы судите, исходя из своих субъективных представлений. У других же людей эти представления иные. Но иные не значит плохие. Просто иные. Ничье мнение не может быть единственно верным.

И чертовски любопытно - те из женщин, которые в восторге закатили глаза от столь "мужественного" поступка -хе, а они бы захотели подобного мужчинку в свои объятия?
Хм… меня распирает ехидный смех… а как насчет реакции не женщин, а мужчин? Ась? Надеюсь, понятно … хм… о чем я ?

А вот с Крыской я не очень согласен. Стоит провести разделение: это - наши, это- чужие. Тогда он вновь станет Мачо.
Ну, типа здраствуйте, дон. Дон Карлеоне...Хотя итальянская модель (из фильма) грегит не стыковками.
Да и КАК можно говорить о Настоящем мужчине при таком количестве алкоголиков на территории России ????
У них же не мужественность, а измененное сознание.

А разве здесь поднята тема государственного масштаба?
Нормальная обывательская темка...
Речь не о том. Вам говорят про то, что отсылаете к истории, не зная, как оно там на самом деле было.

Вот пришел в голову еще один вопрос к женщинам, которые резко осудили поступок псковского мужика. Представьте себе на секундочку, что так сложилась жизнь, что ВАШ мужчина зарабатывает немного, ездит на восьмерке... ведь может так быть, правда? В любви не выбирают по деньгам... И вот, проезжая мимо заправки, он остановился, чтобы купить что-нибудь перекусить вам обоим, вышел, встретился с такой фифой... Хорошо, мужик из байки, может, и правда, перегнул палку, хотя я до сих пор не понимаю, какой еще мог бы быть адекватный ответ. Но какого ответа на такой поступок вы ждали бы от вашего мужчины? Если бы это его так попытались унизить? Разве не хотелось бы вам в эту секунду самой дать пинка расфуфыренной столичной мадаме?

PS Во всем абсолютно согласна с Grand'ом и Igore'м.

Разборка не том..А о том, что может сделать с понтом деланастоящий мужик....
Всмысле того, чо простят Дамы...

Разве не хотелось бы вам в эту секунду дать пинка расфуфыренной столичной мадаме?

Хоть вопрос и адресован к прекрасной половине форума, я отвечу. От желания до действия - дистанция огромная. примеряя ситуацию на себя, сознаю, что, если б я оказался на месте этого мужчины, желание дать пинка дамочке у меня бы, вероятно, возникло. Но я бы точно его не осуществил, потому что передо мной - ЖЕНЩИНА, какая бы она ни была. Я не могу ударить женщину ни при каких обстоятельствах.

Вообще нельзя отвечать злу злом, иначе ты этому злу сам уподобишься.

Вообще нельзя отвечать злу злом, иначе ты этому злу сам уподобишься.
"Чтобы убить дракона, нужно самому стать драконом."
Кажется, китайская народная мудрость.

Правда, драконов-то, тут как раз не было. Была маленькая глупая ящерка, которой придавили хвост. За глупость и наглость ...

Добро, зло. Отдельная тема. Часто злом является именно "добрый" и галантный поступок. Или приходится выбирать добро из двух зол. А вселенское всепрощение является злом не меньшим, чем бездумное наказание.

"Благими пожеланиями дорога в ад мощена."

Кстати, защитницы этой дамочки так и не объяснили, что же должен был делать с их точки зрения мужик, чтобы и лицо не потерять, и силу не применять. Некоторые форумчане прямо и честно говорят: "Не знаю". От форумчанок же, защищающих участницу конфликта и нападающего на мужика, вообще ничего толкового добиться не удалось.
Один только негатив - неприятие ситуации, а конструктива (предложений собственных решений) как раз не вижу. А мне такой подход, ох как не нравится.

"Ломать не строить - душа не болит!"

Кстати, защитницы этой дамочки так и не объяснили, что же должен был делать с их точки зрения мужик, чтобы и лицо не потерять, и силу не применять. Некоторые форумчане прямо и честно говорят: "Не знаю". От форумчанок же, защищающих участницу конфликта и нападающего на мужика, вообще ничего толкового добиться не удалось.

Вау, а я и не знала, что надо предложить какую-то альтернативу.... ИМХО, но в этой ситуации ничего не надо было делать. Лицо-то потеряла как раз ОНА, вот и проигнорить бы, да и все дела. А так - оба лицо потеряли, детский сад!!

Можно было на крайний случай съехидничать... подколоть и т.п., и шутка должна была выставить дамочку в таком неприглядном свете, чтоб она от злости лопнула. Но всё это годится только для тех, у кого реакция и соображалка отменная.

Лицо-то потеряла как раз ОНА, вот и проигнорить бы, да и все дела.
Да, именно так бы я и сделал.

Лицо-то потеряла как раз ОНА, вот и проигнорить бы, да и все дела.
Да, именно так бы я и сделал.
И муж мой так бы сделал. И я отнюдь не считаю, что при этом он "потерял бы лицо". Наоборот. Совсем наоборот.
Ущербная дамочка с манией величия... тараканы в голове.... Почему МЫ должны озабочиваться ЕЁ тараканами? Это же её проблемы, а не наши. Можно только посочувствовать.... ну, или посмеяться надо ней. Не более.

ИМХО, но в этой ситуации ничего не надо было делать. Лицо-то потеряла как раз ОНА, вот и проигнорить бы, да и все дела.
Угу!

"Обоссали - обтекай." Извините за грубость.

И еще - во вводной описана реакция присутствующих. Конечно можно было возразить, что поступок был направлен "на потребу толпы", но все же учтем, что если такая реакция была на подобное действие, то какая реакция последовала бы на игнорирование? Правильно - недоумение, сменяющееся брезгливостью, шараханье и нежелание взглянуть на на такого игнорильщика, точно он прокаженный, а, вернее, опущенный.
Вот и дилемма - поступить так, как он поступил и выдержать критику меньшинства, либо проигнорировать и потом доказывать большинству, что не козел. Вернее, его бы слушать и с ним разговаривать из присутствовавших уже мало бы кто стал. Разве что, жалостливо, как с юродивым, стремясь побыстрее свернуть разговор.

Иметь хорошую реакцию и соображалку, безусловно, бывает очень и очень неплохо. Но и домашние заготовки на подобный случай запасти неплохо.

Так что, игнорирование категорически не подходит, о чем ранее уже говорилось. Ну, активнее, предлагайте варианты. Кто больше?

GrAnd, если бы подобное произошло с моим мужчиной, а я в этот момент была бы рядом с ним, то меня вполне устроило бы игнорирование. В моих глазах он бы ничего не потерял. И даже наоборот. И надеюсь, что для него это самое главное.
А вот я может пинка бы и отвесила. Шутка. Хотя...

Игорь, несостыковочка в том, что его действия больше похожи на продуманные, а не на инстинктивные.

Конечно можно было возразить, что поступок был направлен "на потребу толпы", но все же учтем, что если такая реакция была на подобное действие, то какая реакция последовала бы на игнорирование? Правильно - недоумение, сменяющееся брезгливостью, шараханье и нежелание взглянуть на на такого игнорильщика, точно он прокаженный, а, вернее, опущенный.
Вот и дилемма - поступить так, как он поступил и выдержать критику меньшинства, либо проигнорировать и потом доказывать большинству, что не козел.
А имеет ли смысл ориентироваться на большинство? Когда-то (в период перестройки) к слову "большинство" применяли очень удачный эпитет "пассивно-агрессивное". Если ты сам о себе знаешь, что поступил достойно, мнение никакого большинства не может являться для тебя критерием. В нашем обществе моральные установки часто оказываются сдвинутыми в сторону агрессии и ложной гордости, но есть вечные ценности, которые не знают времени и социальных стереотипов. Например, что руку на женщину поднимать нельзя.

И никому ничего в этой жизни не надо доказывать. Просто поступать по совести.

А вот я может пинка бы и отвесила. Шутка. Хотя...
Ага! Значит, все же считаешь, что женщине позволено больше, чем мужчине?
Караул!!! Женский шовинизм! Бедные мы несчастные. Матриархат грядет!
Мужики, кажется меня сейчас будут бить и, возможно, ногами (пинать). Выносите, если что.

Ну а если серьезно, то я уже писал, что если заменить в действующих лицах грубого мужика изящной девушкой (тобой, Светланка), то тогда был бы двумя руками за подобное решение.

Только вот зря надеешься, что твое мнение для твоего мужчины всегда будет являться главным и определяющим. Так уж у нас тараканы выстроены, что общественное мнение и общественное признание для нас гораздо важнее личного (в смысле - близких нам людей). А для женщин, в большинстве случаев - наоборот. И вот научиться понимать и принимать это, действительно гораздо важнее споров о "настоящих мужчинах".

Игорь, несостыковочка в том, что его действия больше похожи на продуманные, а не на инстинктивные.
Возможно и нестыковочка. Но, почему это мысль скинуть кроссовок не может прийти уже в процессе пинания? Часто, особенно в стрессовых ситуациях, действуешь на уровне инстинктов. Как-то, помню, мои слова одной моей знакомой показались оскорбительными. В результате, содержимое бокала шампанского потекло по моей физии. Так вот, я не нашел ничего лучшего, как плеснуть из своего в ответ. Хорошо еще, что не попал. Произошло все в течении каких-то 2-3 секунд. А чем я лучше некоторых известных политиков? Потом уже разобрались, помирились. Но тогда все было совершенно необдуманно с обоих сторон.