Наставляя рога

(Angelofdown @ 18.02.2014 - время: 13:23)
В законе ничего о связях на стороне не сказано. А моральные нормы придумывают сами люди, чтобы самих же себя и ограничивать. Нравится в клетке жить - ради бога, соблюдайте хоть заповеди.Вы не забыли, что измена считается четким основанием для развода? На западе так брачные контракты составляют, что изменившая сторона серьезно теряет в бабле, а так да, ни чо не написано.

Не, ну если брак чиста по расчету то может вы и правы, только такие браки всегда были в обществе предметом насмешек, а людей в них вступающих беспринципными считали. Ну а если брак по любви для семьи, для детей, попробуйте сказать мужику, что гулять от него будете. Его тут же и сдует. Еще про клетку рассказать тоже надо.

(Angelofdown @ 18.02.2014 - время: 13:23)
Я ссылаюсь на свой личный опыт.Ну и не забываете, что то на что вы ссылаетесь могут обсудить.

(Angelofdown @ 18.02.2014 - время: 13:23)
Может, поделитесь опытом, где написаны обязательства мужа и жены не заводить половые связи вне брака? Или опять какие-то мифические "моральные нормы" будете приводить?На западе их пишут в брачные контракты. У нас это пока не предусмотрено. Объясняясь в любви это делают, если вы не в курсе. А если в церкви, так там это требуют кажется.

(Angelofdown @ 18.02.2014 - время: 13:23)
По-вашему, он должен её поставить в известность о готовящейся операции "Тёща в огне"? Может, ещё и благословение с одобрением испросить?
Примеры у вас, однако...</q>Да нет, конечно не должен согласно вашей логике. Согласно Вашей логике он ПРАВО имеет. А ее чувства - плевать.

(Angelofdown @ 18.02.2014 - время: 13:40)
<q>Эта "норма" давно соблюдается только на словах.</q>
Вы только что всех баб назвали потаскухами. Заметьте, не я это сделал!

(spav74 @ 18.02.2014 - время: 15:45)
(Angelofdown @ 18.02.2014 - время: 13:23)
В законе ничего о связях на стороне не сказано. А моральные нормы придумывают сами люди, чтобы самих же себя и ограничивать. Нравится в клетке жить - ради бога, соблюдайте хоть заповеди.Вы не забыли, что измена считается четким основанием для развода? На западе так брачные контракты составляют, что изменившая сторона серьезно теряет в бабле, а так да, ни чо не написано.
Во-первых, с чего это я должна помнить, если я вообще секс не считаю изменой? :) Во-вторых, мы на на Западе. Брачные контракты составляют у нас в стране единицы. А бабло имеют ещё меньше.

Не, ну если брак чиста по расчету то может вы и правы, только такие браки всегда были в обществе предметом насмешек, а людей в них вступающих беспринципными считали. Ну а если брак по любви для семьи, для детей, попробуйте сказать мужику, что гулять от него будете. Его тут же и сдует. Еще про клетку рассказать тоже надо.
Все браки заключаются по расчёту. Не всегда расчёт на материальную составляющую, но тем не менее. И не всё ли равно, как общество отнесётся? Сегодня оно так, а завтра диаметрально противоположно. "Не стоит прогибаться под изменчивый мир..." (с).

(Angelofdown @ 18.02.2014 - время: 13:23)
Я ссылаюсь на свой личный опыт.Ну и не забываете, что то на что вы ссылаетесь могут обсудить.
Так вы ж не осуждаете, а выдумываете то, чего нет :)

(Angelofdown @ 18.02.2014 - время: 13:23)
Может, поделитесь опытом, где написаны обязательства мужа и жены не заводить половые связи вне брака? Или опять какие-то мифические "моральные нормы" будете приводить?На западе их пишут в брачные контракты. У нас это пока не предусмотрено. Объясняясь в любви это делают, если вы не в курсе. А если в церкви, так там это требуют кажется.
Ещё раз мы не на Западе. Объясняясь в любви, клянутся в верности? Кагбэ фраза "Я тебя люблю" совершенно не похожа на фразу "У меня отныне и вовеки веков никого в плане секса не будет, кроме тебя" - не находите?
Мне всё равно, что требуют в церквях.

(Angelofdown @ 18.02.2014 - время: 13:23)
По-вашему, он должен её поставить в известность о готовящейся операции "Тёща в огне"? Может, ещё и благословение с одобрением испросить?
Примеры у вас, однако...</q>Да нет, конечно не должен согласно вашей логике. Согласно Вашей логике он ПРАВО имеет. А ее чувства - плевать.
Люди делают то, что считают нужным. Если кому-то требуется одобрение на каждый пук - это его проблема. А на свои чувства - ....? Или надо жить только смотря на других? Можете не отвечать.

(Angelofdown @ 18.02.2014 - время: 13:40)
(Lessa @ 18.02.2014 - время: 15:34)
(Angelofdown @ 18.02.2014 - время: 13:23)
<q>В законе ничего о связях на стороне не сказано. А моральные нормы придумывают сами люди, чтобы самих же себя и ограничивать. Нравится в клетке жить - ради бога, соблюдайте хоть заповеди.</q>Не, моральные нормы придумывают, не чтоб себя ограничивать, а чтоб жить среди друг друга было комфортнее и приятнее. Ну и самому им приходится хотя бы частично следовать, т.к. это взаимный договор. В современных реалиях никого невозможно заставить соблюдать эти "нормы". Каждый делает, что хочет.

Заставить нельзя, на то они и моральные, в законах не прописаны, а вот сподвигнуть соблюдать очень даже можно, т.к. при несоблюдении человека будут осуждать, стыдить, ругать и вообще могут не дать спокойно жить. Вот если жена об измене мужа узнает (или наоборот), она как правило хотя бы нервы, да потрепет, а может вообще захотеть развестись и кучу неудобств доставить.


Несмотря на то, что "хранить верность партнеру" считается нормой, большинство супругов имеют или постоянных любовников, или периодический секс на стороне. Порой супруги просто закрывают глаза на похождения друг друга. Так что не вижу смысла в лицемерии. Эта "норма" давно соблюдается только на словах.Думаешь, например, верные с подфорума измен в основном насчет своей верности врут?

(spav74 @ 18.02.2014 - время: 15:52)
(Angelofdown @ 18.02.2014 - время: 13:40)
<q>Эта "норма" давно соблюдается только на словах.</q>Вы только что всех баб назвали потаскухами. Заметьте, не я это сделал!
Я не сомневалась в вашей поразительной логике Странно, почему только "баб"?
Более закомплексованного мнения я ещё не встречала. Вместо того, чтобы испытывать приятные эмоции и ощущения, вы навешиваете ярлыки. Это ж надо было так умудриться воспитать в себе отвращение к сексу, чтоб приятное во всех смыслах занятие смешивать с нечистотами...

(spav74 @ 18.02.2014 - время: 13:45)
Да нет, конечно не должен согласно вашей логике. Согласно Вашей логике он ПРАВО имеет. А ее чувства - плевать.
Даже если вдруг жена ненавидит своих родителей и будет только За, муж все равно не будет иметь права других людей убивать. А вот если жена вдруг будет за секс мужа с другими женщинами, то тут он будет вполне вправе с ними спать, если захочет. имхо.

(Lessa @ 18.02.2014 - время: 16:01)
Заставить нельзя, на то они и моральные, в законах не прописаны, а вот сподвигнуть соблюдать очень даже можно, т.к. при несоблюдении человека будут осуждать, стыдить, ругать и вообще могут не дать спокойно жить. Вот если жена об измене мужа узнает (или наоборот), она как правило хотя бы нервы, да потрепет, а может вообще захотеть развестись и кучу неудобств доставить.
В жизни всегда есть место пофигу. Поругают, постыдят - и забудут.
Смотря, что за отношения в семье... Поэтому я и говорю, что не нужно правду-матку рубить всем подряд. Один это спокойно воспримет, другой в петлю полезет.

Думаешь, например, верные с подфорума измен в основном насчет своей верности врут?
Я думаю, что верных - меньшинство. Тех, у кого в жизни был 1 мужчина или 1 женщина - буквально единицы.

Емм.....
Друзья.
Есть нормы права. Есть нормы морали. Это как бэ - совсем отдельные вещи.
Степень пересечения этих норм - вещь сугубо индивидуальная.
Наш топикстартер сильно стыдится и краснеет, когда трахает замужнюю женщину.
Я - не стыжусь, не краснею, женщину вовсе человеком не считаю.
Однако, если топикстартер, основываясь на своих нормах морали покается мужу - максимум получит по башке, я же, основываясь на своих - утоплю женщину в толчке, потом проверну через мясорубку и частично съем - мне грозит несколько большее наказание, чем просто получить по башке.
Так индивидуальные нормы морали, вступают во взаимодействие с нормами права (которые для всех одинаковы).

А брачный контракт я пробовал писать. К сожалению, в нашей несчастной стране, он регулирует лишь совместный или раздельный режим супругов. Про измены и все такое прочее - наше право не позволяет писать.

(Наперсник @ 17.02.2014 - время: 16:06)
стыд? чувство превосходства над рогоносцем? может чувство вины перед ним же? короче опишите свои чувства. лично я стараюсь с замужними не связываться, как раз из за чувства вины перед мужем
Интересуюсь спросить, почему Вы чувство , которое можно условно назвать "чо-та ,Славик, я очкую" называете чувством вины ?)

(Наперсник @ 18.02.2014 - время: 09:24)
(spav74 @ 18.02.2014 - время: 08:59)
Честно говоря на мужа как-то пофиг, если только он не близкий знакомый. Если не близкий, баба обязательно в свое оправдание расскажет какую-нибудь историю о том, какой ее муж козел, и что не изменить ему просто невозможно. Ну как же, надо же себя обелить. И тут возникает чувство, что ты избавляешь бедную женщину от редкой сволочи, а значит поступаешь очень правильно. Но позднее приходит понимание, что тебе как обычно нассали в мозг, чтобы у тебя ни дай бог не возникло чувство вины, о котором видимо пишет автор, и ты не дай бог не попер бы назад. После этого осознания, на мужа по прежнему пофиг, а вот к бабе появляются чувства. Какие? Ну чо, обычная лживая прошмандовка. Совести ноль. Ну и отношение к ней как к лживой суке и опаска, как бы чо из карманов не сперла. они чо?! всем одинаково долдонят про своих мужей!? очень схожие у нас с вами мысли...
А ничего удивительного, у некоторых людей мысли сходятся, ну Вы в курсе у каких)))))

(Angelofdown @ 18.02.2014 - время: 13:56)
Во-первых, с чего это я должна помнить, если я вообще секс не считаю изменой? :) Во-вторых, мы на на Западе. Брачные контракты составляют у нас в стране единицы. А бабло имеют ещё меньше.Ваще-то единицы секс не считают изменой. Для тех кто в танке - "супружеская измена" (с). Если щас брачный контракт не предполагает писать туда о верности, не факт что он не будет предполагать это завтра. Лана, есть традиции. Родители жениха знакомятся с родителями невесты. Вот и попробуйте сказать на месте матери невесты о своих взглядах родителям жениха. Вас ссаными тряпками погонят и не пустят больше на порог.

(Angelofdown @ 18.02.2014 - время: 13:56)
Все браки заключаются по расчёту. Не всегда расчёт на материальную составляющую, но тем не менее. И не всё ли равно, как общество отнесётся? Сегодня оно так, а завтра диаметрально противоположно. "Не стоит прогибаться под изменчивый мир..." (с).Я надеюсь, что до абсурда вами излагаемого, общество не дойдет. Хотя гомосеков уже начали плодить, пока правда не у нас.

(Angelofdown @ 18.02.2014 - время: 13:56)
Так вы ж не осуждаете, а выдумываете то, чего нет :)Считаете, что мне непозволительно обсуждать ваши аргументы? Полагаю, это мало кто поймет.

(Angelofdown @ 18.02.2014 - время: 13:56)
Ещё раз мы не на Западе.
И что? Запад не упоминать? Может мне еще и не дышать? Что хочу то и упоминаю!

(Angelofdown @ 18.02.2014 - время: 13:56)
Объясняясь в любви, клянутся в верности? Кагбэ фраза "Я тебя люблю" совершенно не похожа на фразу "У меня отныне и вовеки веков никого в плане секса не будет, кроме тебя" - не находите?
Мне всё равно, что требуют в церквях.Ну это тока потаскуха может в любви клясться, а сама по чужим койкам прыгать (с). ну и пинка такая получает, как только становится ясно кто она. И не будет ни кто вспоминать, сказала она слово "верность" или не сказала.

(Angelofdown @ 18.02.2014 - время: 13:56)
Люди делают то, что считают нужным. Если кому-то требуется одобрение на каждый пук - это его проблема. А на свои чувства - ....? Или надо жить только смотря на других? Можете не отвечать.</q>Это кто вам сказал такую чушь? Вас где воспитывали, если не секрет? (можете не отвечать). Человек имеет право на самоопределение до тех пор, пока не мешает другим. Измена, это очень серьезный поступок и не может касаться только самого человека. Это также касается супруга.

есть моральные устои, есть пофигические устои, и право уголовное на них не распространяется у нас, но вот если муж с моральными устоями, хлопнет на измене жену с пофигистичными устоями и при этом выбьет ей глаз напрочь, он получит срок такой же, как если бы от не фиг делать его выбил? или все же чуток скостят? а если бы присяжные судили?

(Angelofdown @ 18.02.2014 - время: 14:01)
<q>Более закомплексованного мнения я ещё не встречала. Вместо того, чтобы испытывать приятные эмоции и ощущения, вы навешиваете ярлыки. Это ж надо было так умудриться воспитать в себе отвращение к сексу, чтоб приятное во всех смыслах занятие смешивать с нечистотами...</q>
Я не встречал такого извращенного мнения и что? Вы еще проституцию хорошей профессией назовите. Только это и осталось.

(Angelofdown @ 18.02.2014 - время: 14:05)
<q>Я думаю, что верных - меньшинство. Тех, у кого в жизни был 1 мужчина или 1 женщина - буквально единицы.</q>
Не передергивайте! Есть цивилизованные правила прекращения отношений. Их соблюдение не предполагает наличие одного партнера за всю жизнь.

(Наперсник @ 18.02.2014 - время: 14:30)
есть моральные устои, есть пофигические устои, и право уголовное на них не распространяется у нас, но вот если муж с моральными устоями, хлопнет на измене жену с пофигистичными устоями и при этом выбьет ей глаз напрочь, он получит срок такой же, как если бы от не фиг делать его выбил? или все же чуток скостят? а если бы присяжные судили?
Да никакого срока муж не получит, в очень немалом числе случаев,- жена скажет, напишет, подпишет и докажет, что сама- дура корявая, налетела неудачно на сук/крюк/неважно что и выбила себе глаз)

(Наперсник @ 18.02.2014 - время: 14:30)
<q>есть моральные устои, есть пофигические устои, и право уголовное на них не распространяется у нас, но вот если муж с моральными устоями, хлопнет на измене жену с пофигистичными устоями и при этом выбьет ей глаз напрочь, он получит срок такой же, как если бы от не фиг делать его выбил? или все же чуток скостят? а если бы присяжные судили?</q>
Я полагаю, что если будет состояние аффекта доказано, то его оправдают.

(spav74 @ 18.02.2014 - время: 16:28)
(Angelofdown @ 18.02.2014 - время: 13:56)
Во-первых, с чего это я должна помнить, если я вообще секс не считаю изменой? :) Во-вторых, мы на на Западе. Брачные контракты составляют у нас в стране единицы. А бабло имеют ещё меньше.Ваще-то единицы секс не считают изменой. Для тех кто в танке - "супружеская измена" (с). Если щас брачный контракт не предполагает писать туда о верности, не факт что он не будет предполагать это завтра. .
Есть ещё "государственная измена" и (о Боже!) "измена Родине". И?Если один из супругов будет трахаться на стороне, со вторым ровным счётом ничего не случится, руки-ноги останутся на месте и т.д.
Опять вы со своим брачным контрактом. Это сугубо добровольное дело.

Лана, есть традиции. Родители жениха знакомятся с родителями невесты. Вот и попробуйте сказать на месте матери невесты о своих взглядах родителям жениха. Вас ссаными тряпками погонят и не пустят больше на порог
К сожалению, в роли матери невесты я выступить не смогу - я будущая свекровь. К тому же мои взгляды касаются лично меня и моего мужчины, а дети пусть сами разбираются со своими половыми пристрастиями. Вообще, зачем об этом рассказывать в кругу родственников? Странная мысль...

(Angelofdown @ 18.02.2014 - время: 13:56)
Все браки заключаются по расчёту. Не всегда расчёт на материальную составляющую, но тем не менее. И не всё ли равно, как общество отнесётся? Сегодня оно так, а завтра диаметрально противоположно. "Не стоит прогибаться под изменчивый мир..." (с).Я надеюсь, что до абсурда вами излагаемого, общество не дойдет. Хотя гомосеков уже начали плодить, пока правда не у нас.
Общество, надеюсь, не скатится в ваше Средневековье

(Angelofdown @ 18.02.2014 - время: 13:56)
Так вы ж не осуждаете, а выдумываете то, чего нет :)Считаете, что мне непозволительно обсуждать ваши аргументы? Полагаю, это мало кто поймет.
Да ладно бы аргументы - вы сами нафантазируете, сами обсудите и сами умозаключение сделаете - и всё о моей скромной персоне :)))

(Angelofdown @ 18.02.2014 - время: 13:56)
Ещё раз мы не на Западе.
И что? Запад не упоминать? Может мне еще и не дышать? Что хочу то и упоминаю!
Лучше дышите. Точнее - выдыхайте :)

(Angelofdown @ 18.02.2014 - время: 13:56)
Объясняясь в любви, клянутся в верности? Кагбэ фраза "Я тебя люблю" совершенно не похожа на фразу "У меня отныне и вовеки веков никого в плане секса не будет, кроме тебя" - не находите?
Мне всё равно, что требуют в церквях.Ну это тока потаскуха может в любви клясться, а сама по чужим койкам прыгать (с). ну и пинка такая получает, как только становится ясно кто она. И не будет ни кто вспоминать, сказала она слово "верность" или не сказала.
Не знаю, вам виднее. Я с "потаскухами" не общаюсь :) Всё больше встречаются мужчины, у которых "идеальная семья си 2 любовницы" :))

(Angelofdown @ 18.02.2014 - время: 13:56)
Люди делают то, что считают нужным. Если кому-то требуется одобрение на каждый пук - это его проблема. А на свои чувства - ....? Или надо жить только смотря на других? Можете не отвечать.</q>Это кто вам сказал такую чушь? Вас где воспитывали, если не секрет? (можете не отвечать). Человек имеет право на самоопределение до тех пор, пока не мешает другим. Измена, это очень серьезный поступок и не может касаться только самого человека. Это также касается супруга.
А при чём здесь моё воспитание? Если вы считаете, что свои чувства и желания надо засунуть себе в зад в угоду чувствам другого человека - это ваши половые трагедии. Супруга это касается только в части его гипертрофированных собственнических интересов. Что, впрочем, так же является только его личной трагедией.

(spav74 @ 18.02.2014 - время: 16:31)
(Angelofdown @ 18.02.2014 - время: 14:01)
<q>Более закомплексованного мнения я ещё не встречала. Вместо того, чтобы испытывать приятные эмоции и ощущения, вы навешиваете ярлыки. Это ж надо было так умудриться воспитать в себе отвращение к сексу, чтоб приятное во всех смыслах занятие смешивать с нечистотами...</q>Я не встречал такого извращенного мнения и что? Вы еще проституцию хорошей профессией назовите. Только это и осталось. Каждый человек рождается свободным делать и поступать, как ему вздумается. Почему вас так возмущает этот факт и вы пытаетесь осуждать действия других людей, которые напрямую вас никак не касаются? Гложет, что у самого не получается включить "режим бога"?


Не передергивайте! Есть цивилизованные правила прекращения отношений. Их соблюдение не предполагает наличие одного партнера за всю жизнь.
Вы вообще о чём? :)

(Angelofdown @ 18.02.2014 - время: 14:45)
Есть ещё "государственная измена" и (о Боже!) "измена Родине". И?Если один из супругов будет трахаться на стороне, со вторым ровным счётом ничего не случится, руки-ноги останутся на месте и т.д.Ну следуя вашей логике, можно и бабла из семейного бюджета свиснуть. И на маму положить, к примеру. Руки-ноги ж на месте останутся.

(Angelofdown @ 18.02.2014 - время: 14:45)
К сожалению, в роли матери невесты я выступить не смогу - я будущая свекровь. К тому же мои взгляды касаются лично меня и моего мужчины, а дети пусть сами разбираются со своими половыми пристрастиями. Вообще, зачем об этом рассказывать в кругу родственников? Странная мысль...Это не мысль, это традиция. Вы можете ни чего не рассказывать, но вас могут спросить. В том числе как зарабатывает ваш сын, были у него раньше женщины и т.д. и т.п. Вы конечно можете не ответить, но тогда дочке могут отсоветовать выходить замуж за вашего сына. Да традиции уходят в прошлое, но для молодых людей пока еще такое бывает.

(Angelofdown @ 18.02.2014 - время: 14:45)
Общество, надеюсь, не скатится в ваше Средневековье В Древнем Риме тоже были гомосеки. Как считают историки, именно из-за гомосеков пала Римская империя. Потому что когда пришли варвары, римлян уже не осталось. Осталось несколько гомосеков и захваченных ранее рабов.

(Angelofdown @ 18.02.2014 - время: 14:45)
Да ладно бы аргументы - вы сами нафантазируете, сами обсудите и сами умозаключение сделаете - и всё о моей скромной персоне :)))Так, я не пойму вы хотите себя обсудить? Давайте инфу и будут аргументы. Не хотите - помалкивайте про себя в тряпочку.

(Angelofdown @ 18.02.2014 - время: 14:45)
Не знаю, вам виднее. Я с "потаскухами" не общаюсь :) Всё больше встречаются мужчины, у которых "идеальная семья си 2 любовницы" :))Это они вам в постели сообщают? Что есть еще жена и две любовницы?

(Angelofdown @ 18.02.2014 - время: 14:45)
А при чём здесь моё воспитание? Если вы считаете, что свои чувства и желания надо засунуть себе в зад в угоду чувствам другого человека - это ваши половые трагедии. Супруга это касается только в части его гипертрофированных собственнических интересов. Что, впрочем, так же является только его личной трагедией.</q>Если вы считаете трагедии супруга "личными", т.е. как бэ не вашим делом, то диагноз тут один и только один. Супруга у вас не будет. Любой союз это нечто общее, а вы на это общее нассали.

(Angelofdown @ 18.02.2014 - время: 14:48)
Каждый человек рождается свободным делать и поступать, как ему вздумается.Да, рождается свободным. Но вступая в любой союз, он платит чем то за то, что этот союз ему дает. В браке человек платит частью свободы и не только.

(Angelofdown @ 18.02.2014 - время: 14:48)
Почему вас так возмущает этот факт и вы пытаетесь осуждать действия других людей, которые напрямую вас никак не касаются? Гложет, что у самого не получается включить "режим бога"? Это чойта меня не касается? Я щас отстаиваю интересы рогатого мужа. А про бога, это вы к чему?

(Angelofdown @ 18.02.2014 - время: 14:48)
Вы вообще о чём? :)</q>О разводе!