Нас всех испортил квартирный вопрос?.

(mishanya @ 08.12.2010 - время: 10:55) (Nikion @ 08.12.2010 - время: 11:37)Давайте вот так вопрос поставим: а чем из того, что у Вас есть, Вы готовы ради любви рискнуть безвозмездно? Не конкретно, а вот чтобы понять, как Вы оцениваете уровень риска потерять то или иное?В сотый раз - зачем ради любви рисковать, если любовь есть?
Не поняла. А что рисковать ради чего-то можно только, когда это что-то еще не получил?
Вы б сами ответили бы на свой вопрос)
Хотелось бы Ваши ответы сперва послушать.
через пост - встречаясь долго с ЛЧ Ж рискует.Да, рискует. И я бы на такой риск не пошла, мне уже не 15 лет.
ап личных)) О чем речь конкретно?

(Nikion @ 08.12.2010 - время: 11:25)чья душа уже изрядно поломана многолетней связью с женатикомКто виноват в изломанности собственной души?
Я уже свой рецепт тыщу раз повторяла - не ставь всё на мужика. САМА учись-работай-рожай.
Если девушка сама по себе ничего из себя не представляет, то она и любить неспособна, т.к. ей необходимо, чтоб ей ДАЛИ, а самой ей отдать кому-то нечего.


(Nikion @ 08.12.2010 - время: 11:25)А она основательно к нему прикипела, даже то, что в другую страну уехала работать, не помогло.Лечиться надо. Это не любовь, а зависимость.


(Nikion @ 08.12.2010 - время: 11:25) А он савсэм что ль дурак? Сам разобраться не может, где его счастье?Да, вот человек-таки не всегда знает, в чем его счастье.А к незрелой личности любовь может и пройти. Именно потому, что бестолков.
Не, ну если кто-то нянчится любит с М. - то тогда, наверное, не пройдёт.

(Nikion @ 08.12.2010 - время: 12:08)Не поняла. А что рисковать ради чего-то можно только, когда это что-то еще не получил? Другими словами, если М откажет Ж, то он рискует потерять её?? Я правильно понял?
(Nikion @ 08.12.2010 - время: 12:08)Да, рискует. И я бы на такой риск не пошла, мне уже не 15 лет.Замечательно)) Вот и другие мыслят также. Зачем им "нищенка" да ещё с невнятными требованиями.
Я как мыслю, если со мной поступают также как я бы поступил, то чего обижаться? Нужны вам гарантии - отлично, тогда М также имеет право на гарантии.
(Nikion @ 08.12.2010 - время: 12:08)О чем речь конкретно?По сути, уже не важно. Вверху вы написали, что пойти на риск не готовы.

(Тётя Ле. @ 08.12.2010 - время: 11:08) (Nikion @ 08.12.2010 - время: 11:25)чья душа уже изрядно поломана многолетней связью с женатиком
Я уже свой рецепт тыщу раз повторяла - не ставь всё на мужика. САМА учись-работай-рожай.
Она и не ставила, сама и училась, работала. Сперва в России, теперь вот в Германии. Она, я уверена, смогла бы ребенка и сама поднять.
А вот родить от него ребенка без спросу - на такое она пойти не могла. Как раз по Вашей теории: он не хочет (у него своих двое), значит, и ей лучше мысль о ребенке оставить.

Если девушка сама по себе ничего из себя не представляет, то она и любить неспособна, т.к. ей необходимо, чтоб ей ДАЛИ, а самой ей отдать кому-то нечего.
Эта девушка - совсем не из таких. И нам с мамой на нее смотреть было больно, ибо мы знали ее еще до этой любви.
(Nikion @ 08.12.2010 - время: 11:25)А она основательно к нему прикипела, даже то, что в другую страну уехала работать, не помогло.Лечиться надо. Это не любовь, а зависимость.Любит она его, вот и все. Для нее он - самый-самый, ей не нужен никто другой. Она рассказывала, что пыталась встречаться с другими мужчинами, но все время сравнивала про себя их с ним.
Кто виноват в изломанности собственной души?В данном случае судьба виновата, я думаю.

(mishanya @ 08.12.2010 - время: 11:25) (Nikion @ 08.12.2010 - время: 12:08)Не поняла. А что рисковать ради чего-то можно только, когда это что-то еще не получил? Другими словами, если М откажет Ж, то он рискует потерять её?? Я правильно понял?
Да, к примеру.
Нужны вам гарантии - отлично, тогда М также имеет право на гарантии.
Правильно. Пусть женится на ней, рожают детей, тогда он не будет рисковать остаться с носом после 7-ми лет "чудесных отношений", которые ничем не отягощены, как в той теме на МиЖ.
(Nikion @ 08.12.2010 - время: 12:08)О чем речь конкретно?По сути, уже не важно. Вверху вы написали, что пойти на риск не готовы.
Не передергивайте. Я писала только, на какой вполне конкретный риск я не пойду: ждать много лет.

(Nikion @ 08.12.2010 - время: 12:25)Как раз по Вашей теории: он не хочет (у него своих двое), значит, и ей лучше мысль о ребенке оставить.Если он по моральным соображениям не сможет жить, зная, что есть ребёнок, который живёт без него, - то конечно - нельзя ей от него рожать.
Но если дело только в том, что он не уверен, что она его потом к стенке не припрёт этим ребёнком, то дело-то тут в женщине. Так себя вела, что успела доказать, что если что - нажмёт на него. Сама и виновата.
Значит - ищи другого производителя, если тебе важна беременность. А если всё-таки есть тайные надежды мужика удержать, то не надо врать прежде всего самой себе, что тебе ребёнок важнее.
Т.е. она-то по сути и не любила. А исходила - из ЕГО любви, от его слов о любви, от необходимости в его любви.


(Nikion @ 08.12.2010 - время: 12:25) Если девушка сама по себе ничего из себя не представляет, то она и любить неспособна, т.к. ей необходимо, чтоб ей ДАЛИ, а самой ей отдать кому-то нечего.Эта девушка - совсем не из таких. И нам с мамой на нее смотреть было больно, ибо мы знали ее еще до этой любви.Лечиться она не пробовала?

(Тётя Ле. @ 08.12.2010 - время: 11:45) Но если дело только в том, что он не уверен, что она его потом к стенке не припрёт этим ребёнком, то дело-то тут в женщине. Так себя вела, что успела доказать, что если что - нажмёт на него. Сама и виновата.
Нет, она - не из тех, кто бы стал так делать. Жать она не станет, да вообще как-то ему вредить - тоже.
Говорю же: девушка - очень хорошая.
Лечиться она не пробовала? От чего? От любви?

(Nikion @ 08.12.2010 - время: 12:34) (mishanya @ 08.12.2010 - время: 11:25)Другими словами, если М откажет Ж, то он рискует потерять её?? Я правильно понял?
Да, к примеру.Такой любви я не понимаю, если у вас всё хорошо и лишь из-за того, что М не пропишет Ж, то пройдет любовь)) Класс!
(Nikion @ 08.12.2010 - время: 12:34)
Правильно. Пусть женится на ней, рожают детей, тогда он не будет рисковать остаться с носом после 7-ми лет "чудесных отношений", которые ничем не отягощены, как в той теме на МиЖ. мммм... рисковать он не будет, если они вдвоём что-то купят, а если она ничего не имея хочет свадьбы и прописки, то риск уже есть.
(Nikion @ 08.12.2010 - время: 12:08)
Не передергивайте. Я писала только, на какой вполне конкретный риск я не пойду: ждать много лет.Помоги М, тем самым сократив много лет на 2))

(Тётя Ле. @ 08.12.2010 - время: 10:31) (PamellaSM @ 08.12.2010 - время: 02:26)Ники, ну представь два варианта: в одном любящий спрашивает у психолога "как вернуть?",
а во втором "как забыть?", и одному и второму говорится об этой "высшей любви".Прежде чем принимать решение "вернуть" или "забыть", неплохо бы разобраться, что на самом деле произошло. А "вернуть" или "забыть" - потом человек сам и примет это решение.
Да какая разница? Психолог-то и в первом варианте,
и во втором поет песню об "высшей люппфи"

Мы про психологов, а не про разобраться кто к кому из-за чего ушел

(mishanya @ 08.12.2010 - время: 11:51)Такой любви я не понимаю, если у вас всё хорошо и лишь из-за того,  что М не пропишет Ж, то пройдет любовь)) Класс!
А что хорошего? Допустим, у девушки нет жилья в городе, где живет ее муж, т.е. она может там находиться только, пока прописана у него (временно или постоянно). На квартиру ей за год-два ну никак не собрать. Выходит, что она может стараться-стараться, много работать, но все время при этом ощущать, что завтра все может пойти прахом, если муж решит, что она "косячит" и откажет ей в продлении прописки.
Я просто на себя примеряла и поняла, что не смогла бы жить, а тем более успешно трудиться, в вечном страхе, что меня попросят из квартиры, из города. Да и унизительно это.
Специально отмечаю, что для меня проблема никак не актуальна.
Не передергивайте. Я писала только, на какой вполне конкретный риск я не пойду: ждать много лет.Помоги М, тем самым сократив много лет на 2))
Да меньше 3-х лет все равно на эту затею не уйдет. А это уже очень много. Я знаю, ибо в прошлом уже встречалась столько с человеком. Но только тогда я могла себе это позволить: была еще совсем юной, училась в школе-ВУЗЕ, еще не было желания обзавестись семьей, детьми.

(mishanya @ 08.12.2010 - время: 08:07) Тенко, ну так расскажите нам чем вы не довольны уже второй том. То что заработать можно на квартиру, вы согласны. Искатель тоже согласился.

В принципе можно заработать на квартиру, хотя-бы однушку. Я этого и не отрицал.

Другой вопрос - за какой срок и при каких условиях? Если в одиночку начинать копить, с полного ноля, при небольшом доходе (ну не 8 тыщ, а даже 28), и откладывая ВСЕ заработанное ТОЛЬКО на квартиру (то есть непонятно где и на что живя и не тратя ни рубля ни на что другое) - этот процесс грозит затянуться на много лет, главное чтоб жизни и здоровья хватило.
Но если есть кому помочь (родители, девушка/жена, ее родные), если доход стабильный и повыше, если перспектива потерять работу в ближайшие годы не грозит - зачем копить? Лучше занять денег или в кредит взять - и уже тогда сразу начинать жить в СВОЕМ жилье, вдвоем естественно легче, и уже ДВЕ семьи помочь могут, в случае чего. Иначе если просто самостоятельно годами копить, не думая о других вариантах - может получиться как у меня, что и на квартиру так и не собрал, и молодость уже пролетела, и жены как не было, так и нет, и наверняка уже и не будет...

(Искатель наслаждений @ 08.12.2010 - время: 12:32) Но если есть кому помочь (родители, девушка/жена, ее родные), если доход стабильный и повыше, если перспектива потерять работу в ближайшие годы не грозит - зачем копить? Лучше занять денег или в кредит взять - и уже тогда сразу начинать жить в СВОЕМ жилье
Как я поняла, это ради того, чтобы это купленное жилье сдавать.

(mishanya @ 08.12.2010 - время: 08:07) Тенко, вы упорно умолчали о потенции вашего мужа, хотя подняли столь важный вопрос)) Тут дело в том, что рано или поздно всем, кому хочется жить отдельно и кому не досталось жилье от родителей или бабушек, надо будет впахивать на него.
(Tenko @ 07.12.2010 - время: 23:22) Так где правда? Там, где надо поскорее выскочить замуж и родить или там, где надо сначала накопить вдвоем на жильё, на которое накопить нельзя?
Оба варианта мимо. Скажете слово целиком или будем угадывать дальше?
Возьмем подсказку
Или опять вы уйдете от ответа?))
Вас так волнует потенция моего мужа? Ну надо же, не ожидала такой заботы

Ладно, даю подсказку. В чем разница между мужиком в возрасте и с проблемами, который на жилье впахивал в одиночестве, и мужиком в возрасте и с проблемами, который на жилье впахивал, будучи при семье? Ну во-первых, второй помладше первого. Во-вторых проблемы чисто возрастные, если они и есть, ибо хорошая жена всегда заботится о физическом и психологическом здоровье своего мужа во всех смыслах. Ну в чем же главная разница? А она в результате - у второго уже давно есть семья, жена и дети. И жена та его давно любит и принимает вместе со всеми проблемами, недостатками и мб соответствующей потенцией... А сейчас, когда сначала секс, потом любовь - кому нужна любовь с мужиком, у которого не стоит? Правильно, той, которая любит халявное жилье, а не трахацца с мужем

(Тётя Ле. @ 08.12.2010 - время: 12:08) (Nikion @ 08.12.2010 - время: 11:25)чья душа уже изрядно поломана многолетней связью с женатикомКто виноват в изломанности собственной души?
Я уже свой рецепт тыщу раз повторяла - не ставь всё на мужика. САМА учись-работай-рожай.
Если девушка сама по себе ничего из себя не представляет, то она и любить неспособна, т.к. ей необходимо, чтоб ей ДАЛИ, а самой ей отдать кому-то нечего.
А вы уверены, что мужчине нужно в отношениях то, о чем вы говорите? Вот эта вот ее учеба, работа, роды самостоятельные чужого ему ребенка... Гыы, надо же, какое глубокое познание мужской психологии

Кирс, опрос даже был про четыре пункта. Ни в одном из них не было ни учебы, ни работы, ни нагуленного ребенка

(Nikion @ 08.12.2010 - время: 13:39) (Искатель наслаждений @ 08.12.2010 - время: 12:32) Но если есть кому помочь (родители, девушка/жена, ее родные), если доход стабильный и повыше, если перспектива потерять работу в ближайшие годы не грозит - зачем копить? Лучше занять денег или в кредит взять - и уже тогда сразу начинать жить в СВОЕМ жилье
Как я поняла, это ради того, чтобы это купленное жилье сдавать.
Угу, как бизнес по-русски - украдем ящик водки, продадим, а деньги пропьем...

Если есть где комфортно жить и без собственного жилья - тогда и здоровье гробить ради собственного незачем, тратя на это годы. Сужу по своему городу - купил значит однушку, обустроил ее - и сдавать за 10 тыщ в месяц. Эти 10 тыщ что-ли приблизят сильно выплату кредита? Там после жильцов возможно еще и ремонт придется делать, а ремонт - удовольствие тоже не дешевое...
Или может уже обустроенная квартира сразу покупается? Ну это уже барство, хотя конечно если есть деньги - почему бы не накопить на уже обустроенную...
Я просто не понимаю особо проблем ТС. У него есть нормальная девушка, готовая стать женой; есть где им вместе даже сейчас жить, без своей квартиры; есть кое-какие деньги и для первоначальных взносов, и М вроде поболее многих зарабатывает; родители по крайней мере со стороны девушки готовы поддержать в случае чего. В чем проблема-то??? Похоже, просто жениться пока не готов НА ЭТОЙ девушке (или ЕЩЕ вообще не готов), а не дело собственно в квартире. Когда действительно жить негде, и вариантов самостоятельно заработать нет - за что угодно цепляться станешь, если не хочешь любимую девушку потерять...

ИМХО.

(Искатель наслаждений @ 08.12.2010 - время: 12:59)Если есть где комфортно жить и без собственного жилья - тогда и здоровье гробить ради собственного незачем, тратя на это годы.
Нет, ну имеется в в виду, что в это время оба живут каждый у своих родителей.
Очень это "приближает" к семье, ИМХО.
Я просто не понимаю особо проблем ТС. У него есть нормальная девушка, готовая стать женой; есть где им вместе даже сейчас жить, без своей квартиры; есть кое-какие деньги и для первоначальных взносов, и М вроде поболее многих зарабатывает; родители по крайней мере со стороны девушки готовы поддержать в случае чего. В чем проблема-то??? Похоже, просто жениться пока не готов НА ЭТОЙ девушке (или ЕЩЕ вообще не готов), а не дело собственно в квартире. Когда действительно жить негде, и вариантов самостоятельно заработать нет - за что угодно цепляться станешь, если не хочешь любимую девушку потерять...

ИМХО.
Вот, mishanya, обратите внимание: это уже Вам мужчина сказал.

(Nikion @ 08.12.2010 - время: 12:50) Лечиться она не пробовала? От чего? От любви?Да. Если из-за этого девушка буксует в жизни. И общий итог от любви - минус.


(PamellaSM @ 08.12.2010 - время: 13:19)Да какая разница? Психолог-то и в первом варианте,
и во втором поет песню об "высшей люппфи"

Мы про психологов, а не про разобраться кто к кому из-за чего ушел  Вы испытывали ощущение почти безвыходной ситуации в жизни, когда и изменить ничего не можешь, и принять существующее положение не можешь?

(Nikion @ 08.12.2010 - время: 14:05) (Искатель наслаждений @ 08.12.2010 - время: 12:59)Если есть где комфортно жить и без собственного жилья - тогда и здоровье гробить ради собственного незачем, тратя на это годы.
Нет, ну имеется в в виду, что в это время оба живут каждый у своих родителей.
Очень это "приближает" к семье, ИМХО.

А чем плохо жить у родителей, если там есть где жить? Многие мои знакомые в ГБ и ОБ у кого-то из родителей жили, если была своя комната. Это ВЫГОДНО с экономической точки зрения, хотя с психологической конечно тяжеловато (хотя и от родителей тоже зависит). Но это же временно всё...

Просто если автор собирается купленную квартиру сдавать - им же по-любому надо будет где-то жить ВДВОЕМ с женой. Если съем - ну так за него придется платить то же самое, что будет выходить от сдачи собственной квартиры, то есть шило на мыло получается. Если не съем - значит, у кого-то из родителей придется жить, и возможно не один год. В чем выгода-то, лично я ее не вижу?

А вообще годами только встречаться, даже не пробуя за это время жить в ГБ - это по-моему уже странновато. Неудивительно, что девушка так нервничает. Мои знакомые пары спустя годы отношений женились, но перед этим они жили в ГБ, и потому у девушек особого беспокойства по поводу брака не было - они были УВЕРЕНЫ в нем. Хотя конечно были и исключения, когда свадьба так и не наступала...

(Tenko @ 08.12.2010 - время: 13:56)А вы уверены, что мужчине нужно в отношениях то, о чем вы говорите? Вот эта вот ее учеба, работа, роды самостоятельные чужого ему ребенкаТ.е. М. не нужна учёба-работа-развитие женщины, с которой он рядом? Не нужен ребёнок, который по каким-то обстоятельствам у неё уже есть?


(Искатель наслаждений @ 08.12.2010 - время: 14:20)А вообще годами только встречаться, даже не пробуя за это время жить в ГБ - это по-моему уже странновато.Девушка отказывается жить в ГБ. Сразу - ОБ.

(Тётя Ле. @ 08.12.2010 - время: 14:09) Вы испытывали ощущение почти безвыходной ситуации в жизни, когда и изменить ничего не можешь, и принять существующее положение не можешь?
Да. Обошлась без помощи психологов/психотерапевтов и прочей промывки мозгов.
Правда это не из области межполовых взаимоотношений.