Нас всех испортил квартирный вопрос?.

(Tenko @ 05.12.2010 - время: 23:25)Отличная логика. Тот, кто требует доверия в плане отказа от ОБ и прочих материальных гарантий, заявляет, что не доверяет сам человеку без прописки *и прочих материальных вещей*.    Ну то есть ты-то мне доверяй и люби безусловно, а я еще посмотрю и повзвешиваю все "за" и "против", достоин ли ты вапще моего внимания 

ПС. Ну а что же вы так с любовью-то, господа? Пинаете из стороны в сторону, макаете в гамно, торгуетесь... разве ж так можно  Логика такая: когда замешиваются мат.дивиденды, не нужно размахивать флагами с лозунгами про любовь, бо эксперимент - не достоверен.

(Например (для конкретности): вполне вероятно, что девушка без прописки совершенно искренне верит, что любит москвича "просто так", тогда как на самом деле горячности её чувств очень способствует именно то, что он москвич. (Чистым событием в этом случае была бы любовь к немосквичу). И ОБ ей нужен поскорее, бо москвичка какая-нить может увести. Если москвичек не бояться, то накой он, ОБ? Если любовь-то? Всё равно - совпали, как никто.)

Где-то уже упоминалось здесь "равенство положений". Вот тады - любовь точно.

(Тётя Ле. @ 05.12.2010 - время: 23:20) (Nikion @ 05.12.2010 - время: 22:09)Ну хорошо: а что тогда "разрешается", в Вашем понимании, хотеть от любимого, чтобы это не вызывало сомнений в чистоте помыслов?А ничего не надо хотеть. Т.е. "мне и так хорошо, но с тобой - лучше."
Мда.... Я спросила: что хотеть разрешается, а мне отвечают: а ничего хотеть не надо....

(Тётя Ле. @ 05.12.2010 - время: 22:50) (Tenko @ 05.12.2010 - время: 23:25)Отличная логика. Тот, кто требует доверия в плане отказа от ОБ и прочих материальных гарантий, заявляет, что не доверяет сам человеку без прописки *и прочих материальных вещей*.    Ну то есть ты-то мне доверяй и люби безусловно, а я еще посмотрю и повзвешиваю все "за" и "против", достоин ли ты вапще моего внимания 

ПС. Ну а что же вы так с любовью-то, господа? Пинаете из стороны в сторону, макаете в гамно, торгуетесь... разве ж так можно  Логика такая: когда замешиваются мат.дивиденды, не нужно размахивать флагами с лозунгами про любовь, бо эксперимент - не достоверен.
То есть в твоем случае о любви речь нельзя было вести, раз ты говорила, что ОБ был исключительно для получения квартиры?

(Тётя Ле. @ 05.12.2010 - время: 22:20) (Nikion @ 05.12.2010 - время: 22:09)Ну хорошо: а что тогда "разрешается", в Вашем понимании, хотеть от любимого, чтобы это не вызывало сомнений в чистоте помыслов?А ничего не надо хотеть. Т.е. "мне и так хорошо, но с тобой - лучше."
И что, встречаются такие дуры? Тебе встречались? Лен, мне нет....

(Nikion @ 06.12.2010 - время: 01:00) (Тётя Ле. @ 05.12.2010 - время: 23:20)А ничего не надо хотеть. Т.е. "мне и так хорошо, но с тобой - лучше." Мда.... Я спросила: что хотеть разрешается, а мне отвечают: а ничего хотеть не надо....Категория "разрешается" - введена тобой в разговор. А "любимый" человек - свободен. Я не могу ему ни запретить что-то, ни разрешить.
Ну, я и "избегла" такой категории.


(Kirsten @ 06.12.2010 - время: 09:54)То есть в твоем случае о любви речь нельзя было вести, раз ты говорила, что ОБ был исключительно для получения квартиры?Не, у нас была "чистая" ситуация - два студента с прописками где-то далеко-далеко в своих родительских домах.
А когда в общаге женатым - комната отдельная, то чего ж не пожениться.



(Kirsten @ 06.12.2010 - время: 09:55) (Тётя Ле. @ 05.12.2010 - время: 22:20)А ничего не надо хотеть. Т.е. "мне и так хорошо, но с тобой - лучше." И что, встречаются такие дуры? Тебе встречались? Лен, мне нет....Та я ж такая дура и есть.
Так что считай, что тебе наконец встретилась - виртуально .

(Тётя Ле. @ 05.12.2010 - время: 23:20) (Nikion @ 05.12.2010 - время: 22:09)Ну хорошо: а что тогда "разрешается", в Вашем понимании, хотеть от любимого, чтобы это не вызывало сомнений в чистоте помыслов?А ничего не надо хотеть. Т.е. "мне и так хорошо, но с тобой - лучше."
Лично я подобные фразы перевожу так: есть - хорошо, нет - и не надо, не больно-то и хотелось. Два человека с такой установкой едва ли построят прочную семью.

Вообще ИМХО такое, что сильно хотеть (не обязательно в в смысле секса) - это, может эгоизм, но такое как раз и способствует соединению двух в пару. Хотя бы одному должно "очень-очень" хотеться.
Категория "разрешается" - введена тобой в разговор. А "любимый" человек - свободен. Я не могу ему ни запретить что-то, ни разрешить.
Ну, я и "избегла" такой категории.
Любимый-то свободен, речь не о нем, а о желаниях того, кто любит.

(Тётя Ле. @ 06.12.2010 - время: 00:50) (Tenko @ 05.12.2010 - время: 23:25)Отличная логика. Тот, кто требует доверия в плане отказа от ОБ и прочих материальных гарантий, заявляет, что не доверяет сам человеку без прописки *и прочих материальных вещей*.    Ну то есть ты-то мне доверяй и люби безусловно, а я еще посмотрю и повзвешиваю все "за" и "против", достоин ли ты вапще моего внимания 

ПС. Ну а что же вы так с любовью-то, господа? Пинаете из стороны в сторону, макаете в гамно, торгуетесь... разве ж так можно  Логика такая: когда замешиваются мат.дивиденды, не нужно размахивать флагами с лозунгами про любовь, бо эксперимент - не достоверен.

(Например (для конкретности): вполне вероятно, что девушка без прописки совершенно искренне верит, что любит москвича "просто так", тогда как на самом деле горячности её чувств очень способствует именно то, что он москвич. (Чистым событием в этом случае была бы любовь к немосквичу). И ОБ ей нужен поскорее, бо москвичка какая-нить может увести. Если москвичек не бояться, то накой он, ОБ? Если любовь-то? Всё равно - совпали, как никто.)

Где-то уже упоминалось здесь "равенство положений". Вот тады - любовь точно.
Ну то есть настоящая любовь может быть или у полных голодранцев, или у детей олигархов, так? Ибо если нечто среднее, то всегда можно найти то, чего нет у другого. У меня вот например был до брака комп мощней, чем у мужа... А у него был велик, которого не было у меня. Хотя я с детства не люблю на них ездить. Ну а вдруг? Не чистый ж эксперимент получается

Не, я реально не понимаю, почему те, кто громче всех вопит о чистой и бескорыстной любви, в то же время настырней всего пытаются измерить отношения в прописках, метрах и "мат.диведендах". Постоянно о них твердят, упоминают к месту и не к месту... Что это за фетиш такой? Прям-таки нездоровая зацикленность

Искатель,
Прежде чем полюбить того кто за ней ухаживает - девушка именно так и делает, разве нет?
Ну типа того. Только нормальная девушка при этом не финансовые риски для себя оценивает, мол а не рассчитывает ли он позариться на ее метры, прописку, жилье и имушшшество, а смотрит на поведение МЧ в целом по отношению к ней. Насколько галантен, надежен, внимателен, ответственен, на что способен вообще по жизни... ищет достоинства и недостатки как человека и мужчины, а не как бизнес-мероприятия

(Tenko @ 06.12.2010 - время: 13:52)Ну то есть настоящая любовь может быть или у полных голодранцев, или у детей олигархов, так? Ибо если нечто среднее, то всегда можно найти то, чего нет у другого. У меня вот например был до брака комп мощней, чем у мужа... А у него был велик, которого не было у меня. Хотя я с детства не люблю на них ездить. Ну а вдруг? Не чистый ж эксперимент получается  Не надо иронизировать)) Просто, будет легче, если проблем таких с пропиской не возникнет. Одной проблемой в семье меньше.
Вы соизмеряйте то, к чему хотите придраться)) К компу, велику или квартире, на которую, как вы сами уверяли, заработать нереально.
(Tenko @ 06.12.2010 - время: 13:52)Не, я реально не понимаю, почему те, кто громче всех вопит о чистой и бескорыстной любви, в то же время настырней всего пытаются измерить отношения в прописках, метрах и "мат.диведендах". Постоянно о них твердят, упоминают к месту и не к месту... Что это за фетиш такой? Прям-таки нездоровая зацикленность  Не перепутали?
Заметьте, те, кто что-то имеют, о прописке вопросов даже не поднимают.

(Tenko @ 06.12.2010 - время: 13:52)
Искатель,
Прежде чем полюбить того кто за ней ухаживает - девушка именно так и делает, разве нет?
Ну типа того. Только нормальная девушка при этом не финансовые риски для себя оценивает, мол а не рассчитывает ли он позариться на ее метры, прописку, жилье и имушшшество, а смотрит на поведение МЧ в целом по отношению к ней. Насколько галантен, надежен, внимателен, ответственен, на что способен вообще по жизни... ищет достоинства и недостатки как человека и мужчины, а не как бизнес-мероприятия Тенко, люди разного соц статуса и достатка размышляют по разному. Я уже приводил пример, где парень увидав машинку за 3+ млн, спросив чья она, сказал, что не купил бы себе такую, даже если бы были деньги.
Так и тут. Не представляя что надо сделать, чтобы купить квартиру и как это сделать, вы размышляете с позиции потребителя. Ах я люблю и это главное. Главное, но есть ещё и второстепенные факторы, которые тоже надо брать в расчет. Жизнь она штука длинная.


Пойдем другим путем
Временная прописка есть? Чем плох такой вариант?) (надо узнать нюансы временной прописки )
Также прошу заметить, что я говорю про случай, когда у девушки за душой ничего нет и она из другого города. Если двое из одного города, то проблем с пропиской не возникает, каждый остается прописан где и проживал))).

(Nikion @ 06.12.2010 - время: 13:36) Категория "разрешается" - введена тобой в разговор. А "любимый" человек - свободен. Я не могу ему ни запретить что-то, ни разрешить.
Ну, я и "избегла" такой категории.Любимый-то свободен, речь не о нем, а о желаниях того, кто любит.ОК.
Есть А - тот, кто любит. Есть В - тот, кого любят. Есть желания А к В. И есть желания В к А.
Рассуждаем с точки зрения А.
Что проще:
а)Принять желания В по отношению к тебе, как данность, и если они тебя не удовлетворяют, то работать с собой, со своими желаниями, со своим внутренним миром.
или
б)Пытаться переделать желания В?

(mishanya @ 07.12.2010 - время: 08:36) Заметьте, те, кто что-то имеют, о прописке вопросов даже не поднимают.

Тенко, люди разного соц статуса и достатка размышляют по разному.
Ну тут штука такая... Молодежь разного соц.статуса не бывает. Разный соц.статус бывает у их родителей. О тех, кто сам добивался своего статуса и имущества - речи нет в этой теме, это значительно более старшее поколение. А те, кто якобы "что-то имеют" - либо наследство, либо мама с папой подсобили, либо при союзе/развале щастье привалило. Так что обвинять молодых девушек в нищебродстве можно конечно, но а смысл? Вы уверены, что они по этой причине не имеют права на любовь и семью?

(Tenko @ 07.12.2010 - время: 14:09) Так что обвинять молодых девушек в нищебродстве можно конечно, но а смысл? Вы уверены, что они по этой причине не имеют права на любовь и семью?
А почему нет? И мужчина, и женщина сейчас имеют возможность зарабатывать наравне, и физическая сила и половые модели поведения здесь ни при чем. Почему же мужчина в этом случае не имеет права на семью и любовь, а женщина - имеет? Если опять заводить пластинку про "мужчина должен содержать детей" - ну это вообще-то только на период декрета, все остальное время современная женщина способна содержать себя сама. Мамонтов не надо больше убивать, чтоб поесть и одеться - для этого надо просто пойти в магазин, а ходить по магазинам женщины умеют прекрасно...

(Tenko @ 07.12.2010 - время: 14:09)Ну тут штука такая... Молодежь разного соц.статуса не бывает. Разный соц.статус бывает у их родителей. О тех, кто сам добивался своего статуса и имущества - речи нет в этой теме, это значительно более старшее поколение. А те, кто якобы "что-то имеют" - либо наследство, либо мама с папой подсобили, либо при союзе/развале щастье привалило. Так что обвинять молодых девушек в нищебродстве можно конечно, но а смысл? Вы уверены, что они по этой причине не имеют права на любовь и семью? 
Я не обвиняю. Я понимаю, что есть некие сложные ситуации, связанные с имуществом, и которых мне хотелось бы избежать. Т.к. на собственном примере убедился, что один человек может поставить всех на уши.
Право на любовь никто ни у кого не отнимает. Я не понимаю лишь одного, как любовь связана с требованием прописки или других заявлений типа - если любишь, то...?
Например, я понимаю, что квартира дается нелегким трудом, пусть даже она досталась по наследству. Это не моё. И кто знает какие у меня будут отношения с этим человеком, что мне взбредет в голову через десяток лет. И если в данных ситуациях мне откажут, я могу это принять и понять.
Это не та покупка, на которую можно накопить за пару месяцев и расстаться без сожаления. С квартирой связана вся ваша жизнь.
Вот этим мы отличаемся.

(mishanya @ 07.12.2010 - время: 14:35) И кто знает какие у меня будут отношения с этим человеком, что мне взбредет в голову через десяток лет.
Ну так в этом и есть суть, а не в квартирах и прописках. Вы не доверяете конкретному человеку и не любите его. И все.
А так... квартира не дороже любви и семьи, поверьте

Искатель,
Почему же мужчина в этом случае не имеет права на семью и любовь, а женщина - имеет?
Хз, это ваши личные фантазии

(Тётя Ле. @ 07.12.2010 - время: 09:54)ОК. Есть А - тот, кто любит. Есть В - тот, кого любят. Есть желания А к В. И есть желания В к А.
Рассуждаем с точки зрения А.
Что проще:
а)Принять желания В по отношению к тебе, как данность, и если они тебя не удовлетворяют, то работать с собой, со своими желаниями, со своим внутренним миром.
или
б)Пытаться переделать желания В?
Ну то есть все свелось к тому, чтобы убедить себя, что "не больно-то и хотелось". Не каждый обладает способностью к подобному самовнушению, особенно когда желания эти заложены в человеке самой природой (хотеть секса, хотеть ребенка и т.д.).
Конечно, пытаться переделать желания кого-то - практически всегда бесполезная трата времени и сил. Но человек порой выбирает такой путь от безвыходности, от загнанности в угол. Вот как девушка топикстартера.

(Tenko @ 07.12.2010 - время: 13:42) (mishanya @ 07.12.2010 - время: 14:35) И кто знает какие у меня будут отношения с этим человеком, что мне взбредет в голову через десяток лет.
Ну так в этом и есть суть, а не в квартирах и прописках. Вы не доверяете конкретному человеку и не любите его. И все.
А я поняла так, что речь идет не о его квартире, вроде как:
И если в данных ситуациях мне откажут, я могу это принять и понять.

(Tenko @ 07.12.2010 - время: 14:42)
Ну так в этом и есть суть, а не в квартирах и прописках. Вы не доверяете конкретному человеку и не любите его. И все.
А так... квартира не дороже любви и семьи, поверьте 


Тенко, вы всё знаете наперед? Как вы проживете жизнь?
Т.е. опять - если что-то не по вашему, то уже не любовь??? Забавно))

(Wiya @ 07.12.2010 - время: 08:05) (Kirsten @ 06.12.2010 - время: 09:55) И что, встречаются такие дуры? Тебе встречались? Лен, мне нет....
а почему "дуры" поподробнее можно узнать?
Кирси, и в самом деле: а почему дуры-то? Очень удобная позиция, защищенная, трудно нанести им травму душевную.

Продолжение темы,
предыдущий том тут

(mishanya @ 07.12.2010 - время: 13:52) (Tenko @ 07.12.2010 - время: 14:42)
Ну так в этом и есть суть, а не в квартирах и прописках. Вы не доверяете конкретному человеку и не любите его. И все.
А так... квартира не дороже любви и семьи, поверьте 


Тенко, вы всё знаете наперед? Как вы проживете жизнь?
Т.е. опять - если что-то не по вашему, то уже не любовь??? Забавно))
Вы и тетя Ле по сути продвигаете такую модель любви, при которой нет никакого риска, раз у обоих все есть, финансово независимы, а у тети Ле еще и: без любимого хорошо, ну а с любимым лучше (видимо, не намного). Получается, что совершенно не готовы Вы ради любви "подставиться", рискнуть чем-то.

(mishanya @ 07.12.2010 - время: 14:52) (Tenko @ 07.12.2010 - время: 14:42)
Ну так в этом и есть суть, а не в квартирах и прописках. Вы не доверяете конкретному человеку и не любите его. И все.
А так... квартира не дороже любви и семьи, поверьте 


Тенко, вы всё знаете наперед? Как вы проживете жизнь?
Т.е. опять - если что-то не по вашему, то уже не любовь??? Забавно))
Я поражаюсь... а нафига люди вапще тогда женятся и детей рожают? Ведь не знают же, как жизнь наперед будет, да? А вдруг супруг окажется сволочью, а вдруг получше встретится кто, а вдруг дети родятся больными, или потом топором завалят из-за метров, как Раскольников старушку... Зачем тогда жить, если все так страшно и неизвестно наперед, правда?

У меня вот есть один вариант, но он мало кому подходит. Можно попробовать мозгом думать заранее, прежде чем что-то сделать. Вы удивитесь, но такой подход действительно снижает вероятность неприятных сюрпризов по жизни