Нас всех испортил квартирный вопрос?.

(Tenko @ 08.12.2010 - время: 16:40)

Не, мужская логика - это явно что-то мифическое. Сказать, что сомневаюсь в необходимости собственного жилья здесь и сейчас, равно - вапще не понимаю, что такое частная собственность, которая, видимо, бывает только жилой недвижкой
Имелось ввиду то, что пока у вас всё более или менее, вы не понимаете, что же может быть, когда жилплощадь в совмесной собственности.

(mishanya @ 08.12.2010 - время: 16:49) (Tenko @ 08.12.2010 - время: 16:40)

Не, мужская логика - это явно что-то мифическое. Сказать, что сомневаюсь в необходимости собственного жилья здесь и сейчас, равно - вапще не понимаю, что такое частная собственность, которая, видимо, бывает только жилой недвижкой 
Имелось ввиду то, что пока у вас всё более или менее, вы не понимаете, что же может быть, когда жилплощадь в совмесной собственности.
Ну а что же может быть страшного? Ведь у вас тоже нет совместной собственности с женой (и жены нет), так? Значит с вашей стороны такие же досужие домыслы и страхи, как в притче про глупую Эльзу

(PamellaSM @ 08.12.2010 - время: 16:33) (Искатель наслаждений @ 08.12.2010 - время: 15:57) Я по глупости своей думал, что практически любая девушка с юности мечтает о замуже вообще в своей жизни, а не только когда встречает подходящего мужчину, способного ей это устроить...
А я и когда встретила - не мечтала

зы: блин, штампы и стереотипы нас погубят...

Ну ты ж вообще "сферический конь", не раз признавалась...

А штампы и стереотипы - НИКОГДА на пустом месте не возникают. Стереотип о меркантильности женщин - тоже.

(Tenko @ 08.12.2010 - время: 16:56)
Ну а что же может быть страшного? Ведь у вас тоже нет совместной собственности с женой (и жены нет), так? Значит с вашей стороны такие же досужие домыслы и страхи, как в притче про глупую Эльзу
Я говорю не только про жену... Всяко в жизни бывает. А если вы ещё не единственный ребенок и у вас квартира на всех приватизирована.

(Искатель наслаждений @ 08.12.2010 - время: 17:03) Ну ты ж вообще "сферический конь", не раз признавалась...
"в вакууме, с когнитивным диссонансом на все четыре копыта"(с),
и Кирстен - миф, и Тенка - старая перечница, а Инхритт, душа моя, ващще триста лет.
И заметь, все мы достаточно счастливы взамужем хотя и старомодны.

(mishanya @ 08.12.2010 - время: 16:32)
Я вот когда помладше был, даже не задумывался ни о каких прописках и квартирах, предложил узаконить отношения девушке -не москвичке, думал, что это спасет отношения))-. Бог миловал)) А вот как я понял, что такое частная собственность, какие проблемы могут быть. Причем, от этого никто не застрахован. То сразу стал мыслить по другому.
но прописка и собственность на недвижимость это все таки большая разница....
есть масса способов,как жениться или выходить замуж за кого хочешь,при этом сохраняя собственность в неприкосновенности.....

(vikki2 @ 08.12.2010 - время: 17:13)
но прописка и собственность на недвижимость это все таки большая разница....
есть масса способов,как жениться или выходить замуж за кого хочешь,при этом сохраняя собственность в неприкосновенности.....
Да, разные, но некоторые проблемы возникнуть могут.
Поделитесь с нами ими)) Я вот тока 1 знаю... там какой-то договор составляется, где оговариваются все сроки и условия.
Какая мадам на это пойдёт?))

(mishanya @ 08.12.2010 - время: 17:16) (vikki2 @ 08.12.2010 - время: 17:13)
но прописка и собственность на недвижимость это все таки большая разница....
есть масса способов,как жениться или выходить замуж за кого хочешь,при этом сохраняя собственность в неприкосновенности.....
Да, разные, но некоторые проблемы возникнуть могут.
Поделитесь с нами ими)) Я вот тока 1 знаю... там какой-то договор составляется, где оговариваются все сроки и условия.
Какая мадам на это пойдёт?))
а зачем какие либо договора???
вот простой пример как один из супругов ничего не получает при разводе....
у меня есть сын, он может жениться на ком вздумается.... так как вся недвижимость оформлена на меня или на мужа.... я могу ее прописать... и прекрасно выписать ...если она разведется с моим сыном.... дети по закону не являются к этому помехой.....и корыстный интерес то у женщины к моему сыну будет минимальный.... т.к получит она что-либо тока после смерти его родителей... а мы люди достаточно молодые.... и соответственно жить ей с моим сыном до пенсии... в ожидании "чуда"
просто когда покупаешь недвижимость важно правильно выбрать владельца.... ведь не обязательно подарки детям на них и оформлять... можно все оформить на себя.... а им отдать все это лишь в пользование
а если такой возможности нет... то как вариант конечно можно заключить брачный договор... в котором оговаривается вся недвижимость и прочие ценности которыми владеет каждый из супругов...и сразу юридически закрепить... как измениться или нет енто владение после развода...

(PamellaSM @ 08.12.2010 - время: 14:40)Да. Обошлась без помощи психологов/психотерапевтов и прочей промывки мозгов.Вот. Т.е. Вы сами на приёме у психолога никогда не были.
Тогда вопрос: на основании чего Вы сочли возможным утверждать вот это: (PamellaSM @ 08.12.2010 - время: 13:19)Да какая разница? Психолог-то и в первом варианте, и во втором поет песню об "высшей люппфи"


(Nikion @ 08.12.2010 - время: 14:48) (Тётя Ле. @ 08.12.2010 - время: 13:09) (Nikion @ 08.12.2010 - время: 12:50) Лечиться она не пробовала? От чего? От любви?Да. Если из-за этого девушка буксует в жизни. И общий итог от любви - минус.Так ведь это - эгоизм, думать о себе-то, нет?:) Идеальная любовь же.А у неё есть действия на благо любимого?


(Tenko @ 08.12.2010 - время: 15:11)Развитие нужно. Но это не тот вклад в отношения, которого ждет мужчина. Ему совершенно не принципиально, будет у Ж красный диплом и топ-должность, или нет. Ну большинству здоровых на голову не принципиально. Можно быть вполне развитым и интересным человеком без заморочек на самостоятельном "упирании" в жизни, как вы любите выражаться. А вот реально упертые люди, особенно женщины - печальное зрелище. Когда она вся такая самостоятельная и самодостаточная, когда независимость для нее в приоритете - мужчина не чувствует в себе необходимости и нужности. Хрупкости и нежности не видит, не видит действительно женственной девушки, которую хотелось бы взять за себя ЗАмуж. Нафига ему мужыг в юбке в качестве жены? Которая чуть что, заведет свою шарманку - я сама по себе, а ты как хошь - а если и уйдешь, страдать не буду  Пожелаем этой жене никогда не упрекнуть мужа в недостатке зарабатываемых средств, в том, что надоела теснота, и т.д.!!!
Пожелаем этому мужу справиться с искушением взять под локоток встретившуюся на жизненном пути ещё одну хрупкую, молодую, нежную и незащищённую женщину, более привлекательную, чем жена!!!
Аминь.

(Тётя Ле. @ 08.12.2010 - время: 18:34) Пожелаем этому мужу справиться с искушением взять под локоток встретившуюся на жизненном пути ещё одну хрупкую, молодую, нежную и незащищённую женщину, более привлекательную, чем жена!!!
Аминь.
Ну это уж у кого чего болит...

(vikki2 @ 08.12.2010 - время: 18:26) а зачем какие либо договора???
вот простой пример как один из супругов ничего не получает при разводе....
у меня есть сын, он может жениться на ком вздумается.... так как вся недвижимость оформлена на меня или на мужа.... я могу ее прописать... и прекрасно выписать ...если она разведется с моим сыном.... дети по закону не являются к этому помехой.....и корыстный интерес то у женщины к моему сыну будет минимальный.... т.к получит она что-либо тока после смерти его родителей... а мы люди достаточно молодые.... и соответственно жить ей с моим сыном до пенсии... в ожидании "чуда"
просто когда покупаешь недвижимость важно правильно выбрать владельца.... ведь не обязательно подарки детям на них и оформлять... можно все оформить на себя.... а им отдать все это лишь в пользование
а если такой возможности нет... то как вариант конечно можно заключить брачный договор... в котором оговаривается вся недвижимость и прочие ценности которыми владеет каждый из супругов...и сразу юридически закрепить... как измениться или нет енто владение после развода...
Это всё и так понятно) Ток тут рассматривали случай, когда у девушки нет своей собственности, т.е. прописав её у себя, выписывать её придется на улицу. Что проблематично. Т.к. чтоб выписать, надо сначала прописать куда-то.

(mishanya @ 08.12.2010 - время: 14:35) (Nikion @ 08.12.2010 - время: 13:22)
А что хорошего? Допустим, у девушки нет жилья в городе, где живет ее муж, т.е. она может там находиться только, пока прописана у него (временно или постоянно). На квартиру ей за год-два ну никак не собрать. Выходит, что она может стараться-стараться, много работать, но все время при этом ощущать, что завтра все может пойти прахом, если муж решит, что она "косячит" и откажет ей в продлении прописки.
Я просто на себя примеряла и поняла, что не смогла бы жить, а тем более успешно трудиться, в вечном страхе, что меня попросят из квартиры, из города. Да и унизительно это.
Специально отмечаю, что для меня проблема никак не актуальна.Так об этом и речь веду)) уже в хрен знает скольких постах. Для себя вы решили, что такой вариант вам не пригоден. Вы боитесь. Для нормальной жизни вам нужны гарантии в виде ОБ и прописки (ну, для гипотетической девушки). Почему тогда столько непонимания, когда М хочет защитить себя?
Почему? Я вполне понимаю, что, к примеру, мужчина может не хотеть переписывать на девушку всю или часть своей квартиры. Мне лично так вообще чужого не надобно.
А вот насчет прописки - это уже за гранью моего понимания.
(Nikion @ 08.12.2010 - время: 13:22)Да меньше 3-х лет все равно на эту затею не уйдет. А это уже очень много. Я знаю, ибо в прошлом уже встречалась столько с человеком. Но только тогда я могла себе это позволить: была еще совсем юной, училась в школе-ВУЗЕ, еще не было желания обзавестись семьей, детьми.Это уже страхи.
Это жизненный опыт.
На лицо полное несовпадение целей. Если для Ж сейчас важно выйти замуж и родить, то для М (для которых актуален вопрос с жилплощадью) обзавестись жилплощадью.
Так я согласна. Может я уже просто привыкла к съему жилья, собственно как многие в Германии, поэтому мне желание мужчины непременно скопить до брака на квартиру, угробив на это лет 5 жизни, в течение которых уже можно было несколько лет как воспитывать общего ребенка, кажется по меньшей мере странным.

(Тётя Ле. @ 08.12.2010 - время: 17:34) (Nikion @ 08.12.2010 - время: 14:48)Так ведь это - эгоизм, думать о себе-то, нет?:) Идеальная любовь же.А у неё есть действия на благо любимого?
А у него все есть: жена, дети, бизнес, собственность, ну и она, любовница. А от любовницы требуется что? Чтобы любила, спала с ним и ничего не требовала, давала ему свободу. Она все это обеспечивает, из Германии к нему катается.

(Nikion @ 08.12.2010 - время: 23:15)
А у него все есть: жена, дети, бизнес, собственность, ну и она, любовница. А от любовницы требуется что? Чтобы любила, спала с ним и ничего не требовала, давала ему свободу. Она все это обеспечивает, из Германии к нему катается.
То есть женщина передала всю ответственность за происходящее в руки мужчины?
Но ведь где тут безусловная любовь? Она его любит при условии, что они оба погрязли в обмане. Любить без этого обмана - означает расстаться с объектом любви. А на это она не может пойти. Значит любовь ее с условием.

(Тётя Ле. @ 08.12.2010 - время: 18:34) (PamellaSM @ 08.12.2010 - время: 14:40)Да. Обошлась без помощи психологов/психотерапевтов и прочей промывки мозгов.Вот. Т.е. Вы сами на приёме у психолога никогда не были.
Тогда вопрос: на основании чего Вы сочли возможным утверждать вот это: (PamellaSM @ 08.12.2010 - время: 13:19)Да какая разница? Психолог-то и в первом варианте, и во втором поет песню об "высшей люппфи"

Если бы внимательно читали мой предыдущий этому пост, то увидели бы слово "представь"
И на приеме у психолога я была, но не по указанной причине.

(Fioletta @ 08.12.2010 - время: 22:32)То есть женщина передала всю ответственность за происходящее в руки мужчины?
Но ведь где тут безусловная любовь? Она его любит при условии, что они оба погрязли в обмане. Любить без этого обмана - означает расстаться с объектом любви. А на это она не может пойти. Значит любовь ее с условием.
Какая ответственность-то у него? Ничего она не передала, она вполне успешная (в Германии не каждый архитектор работу находит, плохие для них времена, а она вот нашла, и уже не в первый раз), просто любит его, не может оставить навсегда. И он не хочет, чтобы она его оставляла. Так что все в рамках его желаний проходит. А она мучается...
И где обман? Думаю, там жена все знает.

(Nikion @ 08.12.2010 - время: 23:00)А вот насчет прописки - это уже за гранью моего понимания.Законы такие, что чтобы выписаться надо сначала прописаться куда-то.
Вот, например, я когда прописывался, заполнял бланк. Сначала шло заявление о прописке, далее заявление о выписке с ранее занимаемой квартиры.
(Nikion @ 08.12.2010 - время: 23:00)Это жизненный опыт. Правильно. У каждого свой жизненный опыт) Поэтому не только в вопросах, связанных с ГБ и ОБ, хочется не иметь геморроя.
(Nikion @ 08.12.2010 - время: 23:00)Так я согласна. Может я уже просто привыкла к съему жилья, собственно как многие в Германии, поэтому мне желание мужчины непременно скопить до брака на квартиру, угробив на это лет 5 жизни, в течение которых уже можно было несколько лет как воспитывать общего ребенка, кажется по меньшей мере странным.Тут каждый сам решает. А что потом будете делать? Всю жизнь жить на съемных и на старости тоже? А детей туда же?

(Kirsten @ 08.12.2010 - время: 09:40) Так выше уже Олег ответил про такую высшую любовь....
он говорил об отношении "пофик на мужа"
не вижу связи между" отпустить мужа" и "пофик на него"

(Nikion @ 09.12.2010 - время: 00:00)
Какая ответственность-то у него?
Ответственность за то, что происходит. Т. е. она самостоятельно не берется разрешить тупиковую ситуацию. Отдает инициативу в руки мужчины. Видит, что он ничего не собирается делать с этой инициативой, но все равно ничего не предпринимает. Т.е. она мучается, страдает, но делать ничего не пытается. Что-то же ее сдерживает? Это и есть какое-то условие.

(mishanya @ 09.12.2010 - время: 06:09) Всю жизнь жить на съемных и на старости тоже? А детей туда же?
Всю предыдущую историю наши люди жили в съемном жилье, называемом социальный наем. И прописывали в квартиры бабушек детей и внуков, и ничем это не отличалось от купленного....

А Германия - Ники права - почти поголовно живет в жилье по найму. И хороошо живут, кстати. А нафиг им заморачиваться уходом за домом и прочими радостями собственного жилья?