"Мужской дух" - что это такое и есть ли он вообще?

DELETED
3/4/2008, 7:27:43 PM
(Мириэль @ 04.03.2008 - время: 16:07) (medusa @ 04.03.2008 - время: 16:00) видимо, у нас с тобой разные понятия о том, что такое "ошибка"  smile.gif
Медуз, вернемся тогда немного назад - а что для тебя ошибка? wink.gif Расскажи уж, а то заявления вроде "там, где многие женщины видят проблему которую нужно как-то решать, я не вижу ничего вообще" - несколько лишены содержания без реальных примеров, не так ли?
даже не знаю какие примеры привести.. то, на что обычно обижаются женщины. он что-то не так сделал, не то сказал, не позвонил, не оценил.. это из общения с приятельницами, они считают это поводом доказывать мужчине что он не прав и требовать чтоб он "исправился"
Kirsten
3/4/2008, 7:31:59 PM
(suncatcher @ 04.03.2008 - время: 14:05) (Kirsten @ 04.03.2008 - время: 14:27) (Roxy27 @ 04.03.2008 - время: 12:20) (Kirsten @ 04.03.2008 - время: 14:16)
По этой логике получается то, что обычно утрированно называют "он мужык".
На самом деле, печальная получается логика Кирс, не правда-ли?
Сколько на форуме было уже сломано копий на том, что мужчинам все-таки свойственно чувствовать, любить и т.д. и т.п., а тут получается, что либо они не имеют права на ошибку, либо не умеют любить, я третьего здесь не вижу pardon.gif
Самое грустное, что заявляя так "Мужик сказал - мужик сделал" -
мужчины (некоторые) считают, что таким образом они автоматически становятся "сильными мужчинами".
Это одно из проявлений "мужской силы" - надежность.
Вот убей меня, не вижу ни надежности, ни силы в этом тезисе. Ну спланировал ответственно мужик некое дело. Но обстоятельства сложились так, что не получилось. Ему теперь что, в петлю? Или голову посыпать себе пеплом, что он теперь не мужик? Может быть, сила мужская будет в том, чтобы не сломаться от этих тяжелых обстоятельств. И начать решать другую проблему или искать другие пути для решения неполучившегося дела?

А уж тезис о том, что "раз сказал, что уйду, то хоть лопну, но уйду"... это вообще бред. Как раз не стала бы уважать такого мужчину. Это человек без души, упрямый и самовлюбленный.

Я допускаю, что любой, и даже самый сильный мужчина может в сердцах сказать, что уйдет... и может даже уйти. Но нужна сила именно для того, чтобы вернуться, чтобы простить или просить прощения, если сам виноват. В этом мужская сила, а не в подростковом "пацанском" (терпеть не могу слово "пацан") отношении к своим поступкам.
shesshes
3/4/2008, 7:35:16 PM
(Kirsten @ 04.03.2008 - время: 16:18) Это настрой на то, чтобы быть эдаким суперменом, Джеймсом Бондом, которыи никогда не раздражается, не боится, не смущается... То есть мужчина изначально ставит себе невыполнимые планки, а потом, когда не может их взять, падает в депресии.
а что, такое невозможно?
не хочу себя рекламировать, но я практически никогда не раздражаюсь. по крайней мере, не показываю это открыто. практически любой страх преодолеваю, как и смущение. плюс еще много чего. не вру вот, например, режим дня и питания соблюдаю...
планки надо ставить ТОЛЬКО недостижимые! жизнь одна, и надо использовать ее по максиму. только так сможешь чего-то в жизни добиться! если чего-то хочешь добиться, конечно... и работа над собой - одна из таких целей.
Kirsten
3/4/2008, 7:36:12 PM
(suncatcher @ 04.03.2008 - время: 14:19) (Kirsten @ 04.03.2008 - время: 16:14) 

Нет вины мужчины в том, что женщина делает аборт. Да, может быть неприглядно, если мужчина настаивает и организовывает его, вместо того, чтобы предложить ей замужество и свое отцовство. Но все равно - последнее слово именно за женщиной.

Мне хотелось бы еще примеров. Из жизни мужчин. Приведите, пожалуйста.
Ты не помнишь какое количество истерик идет по всем форуму на тему "я сделала аборт и это все из-за него!"
Говорить и кричать можно о чем угодно. Реальность же такова, что если женщина не хочет аборта, то фиг ее заставишь его делать. И не надо мужчине тут сильно заморачиваться на своем значении в решении этого вопроса.
DELETED
3/4/2008, 7:36:43 PM
(Kirsten @ 04.03.2008 - время: 16:31) Я допускаю, что любой, и даже самый сильный мужчина может в сердцах сказать, что уйдет... и может даже уйти. Но нужна сила именно для того, чтобы вернуться
ага, только откуда она вдруг возьмётся, если её не было изначально? blink.gif
VIRTushka
3/4/2008, 7:37:16 PM
(Kirsten @ 04.03.2008 - время: 12:44) (Banner14 @ 04.03.2008 - время: 10:18) Мужской дух это когда сказал " Я ухожу " , то уходят ......вот это по мужски.
Вовсе нет. Это не мужской дух. Это упертая неадекватность человека, причем любого, независимо от пола. Ты хочешь сказать, что ты можешь брякнуть в раздражении любую глупость, а потом, в силу пресловутого "мужского духа" обязан ее выполнять?
Вообще-то "брякать в раздражении любую глупость" это не совсем по-мужски)))
suncatcher
3/4/2008, 7:41:21 PM
(Kirsten @ 04.03.2008 - время: 16:31)
Вот убей меня, не вижу ни надежности, ни силы в этом тезисе. Ну спланировал ответственно мужик некое дело. Но обстоятельства сложились так, что не получилось. Ему теперь что, в петлю? Или голову посыпать себе пеплом, что он теперь не мужик? Может быть, сила мужская будет в том, чтобы не сломаться от этих тяжелых обстоятельств. И начать решать другую проблему или искать другие пути для решения неполучившегося дела?

А уж тезис о том, что "раз сказал, что уйду, то хоть лопну, но уйду"... это вообще бред. Как раз не стала бы уважать такого мужчину. Это человек без души, упрямый и самовлюбленный.

Я допускаю, что любой, и даже самый сильный мужчина может в сердцах сказать, что уйдет... и может даже уйти. Но нужна сила именно для того, чтобы вернуться, чтобы простить или просить прощения, если сам виноват. В этом мужская сила, а не в подростковом "пацанском" (терпеть не могу слово "пацан") отношении к своим поступкам.
Значит ты должен был спланировать заранее все (с) жена

А на сломаться времени не будет - там все время новые задачи.

Насчет уйти. Как говорила о себе одна моя девушка "Евреи прощаются но не уходят". Обычно уходят без слов и обещаний. И редко бывает виновата только одна сторона. Уйти и сказать что уйдешь - это совсем разные вещи.

"Пацан сказал - пацан сделал. А если не сделал , то снова сказал". Это уже ближе к настоящей жизни.
suncatcher
3/4/2008, 7:42:14 PM
(VIRTushka @ 04.03.2008 - время: 16:37) (Kirsten @ 04.03.2008 - время: 12:44) (Banner14 @ 04.03.2008 - время: 10:18) Мужской дух это когда сказал " Я ухожу " , то уходят ......вот это по мужски.
Вовсе нет. Это не мужской дух. Это упертая неадекватность человека, причем любого, независимо от пола. Ты хочешь сказать, что ты можешь брякнуть в раздражении любую глупость, а потом, в силу пресловутого "мужского духа" обязан ее выполнять?
Вообще-то "брякать в раздражении любую глупость" это не совсем по-мужски)))
Во во. Хотя этозависит от степени доводимости мужчины.
Kirsten
3/4/2008, 7:42:50 PM
(shesshes @ 04.03.2008 - время: 14:35) (Kirsten @ 04.03.2008 - время: 16:18) Это настрой на то, чтобы быть эдаким суперменом, Джеймсом Бондом, которыи никогда не раздражается, не боится, не смущается... То есть мужчина изначально ставит себе невыполнимые планки, а потом, когда не может их взять, падает в депресии.
не хочу себя рекламировать, но я практически никогда не раздражаюсь. по крайней мере, не показываю это открыто. практически любой страх преодолеваю, как и смущение. плюс еще много чего. не вру вот, например, режим дня и питания соблюдаю...

Это можно только приветствовать.

а что, такое невозможно?

Невозможно. В ста случаях из ста - это поза. Суперменов нет. Есть мужчины, которым нравится показывать то, что они такими Супермужчинами являются. Но, прости, это тоже не признак силы. Это только признак того, что мужчине так комфортнее жить. Больше уверенности в себе появляется. Ну раз это помогает жить - почему бы и не позиционироваться как Джеймс Бонд...

планки надо ставить ТОЛЬКО недостижимые! жизнь одна, и надо использовать ее по максиму. только так сможешь чего-то в жизни добиться! если чего-то хочешь добиться, конечно... и работа над собой - одна из таких целей.

Какой смысл в недостижимой планке? В том, что никогда не сможешь ее достигнуть? И будешь всю жизнь бежать к линии горизонта, которая по определению недостижима...
Мириэль
3/4/2008, 7:44:13 PM
(medusa @ 04.03.2008 - время: 16:27) даже не знаю какие примеры привести.. то, на что обычно обижаются женщины. он что-то не так сделал, не то сказал, не позвонил, не оценил.. это из общения с приятельницами, они считают это поводом доказывать мужчине что он не прав и требовать чтоб он "исправился"
Это что, для тебя - ошибки? blink.gif biggrin.gif
окей, окей, такие ошибки совершают твои подруги, ты такие не совершаешь... biggrin.gif Хотя по-моему, это вообще нельзя ошибками называть...

я говорю о настоящих ошибках - например, измене.
Kirsten
3/4/2008, 7:46:14 PM
(VIRTushka @ 04.03.2008 - время: 14:37) (Kirsten @ 04.03.2008 - время: 12:44) (Banner14 @ 04.03.2008 - время: 10:18) Мужской дух это когда сказал " Я ухожу " , то уходят ......вот это по мужски.
Вовсе нет. Это не мужской дух. Это упертая неадекватность человека, причем любого, независимо от пола. Ты хочешь сказать, что ты можешь брякнуть в раздражении любую глупость, а потом, в силу пресловутого "мужского духа" обязан ее выполнять?
Вообще-то "брякать в раздражении любую глупость" это не совсем по-мужски)))
Вообще-то тут пол ни при чем. И для мужчины это неприглядно, и для женщины тоже. Так что то, что мы в задачи мужчинам ставим, это и для женщин актуально. Даже в большей мере, чем для мужчин...
DELETED
3/4/2008, 7:50:47 PM
(Мириэль @ 04.03.2008 - время: 16:44) (medusa @ 04.03.2008 - время: 16:27) даже не знаю какие примеры привести.. то, на что обычно обижаются женщины. он что-то не так сделал, не то сказал, не позвонил, не оценил.. это из общения с приятельницами, они считают это поводом доказывать мужчине что он не прав и требовать чтоб он "исправился"
Это что, для тебя - ошибки? blink.gif biggrin.gif
окей, окей, такие ошибки совершают твои подруги, ты такие не совершаешь... biggrin.gif Хотя по-моему, это вообще нельзя ошибками называть...


какие подруги? я про мужчин lol.gif

я говорю о настоящих ошибках - например, измене.
для меня это не повод прекращать отношения. я же сказала что у нас разное представление об этом. кто сказал что измена это настоящая ошибка, а какая-то другая - ненастоящая? biggrin.gif
Kirsten
3/4/2008, 7:55:11 PM
Если ты сказал, что уходишь, и ушел.. но через некоторое время понял, что тяжело жить без этой женщины или без семьи. Но ты считаешь, что мужик должен держать свое слово, и не возвращаешься.. делая несчастным и себя, и женщину, и возможно детей... Где тут мужская сила? Разъясните мне, глупой женщине?
DELETED
3/4/2008, 8:04:40 PM
(Kirsten @ 04.03.2008 - время: 16:55) Если ты сказал, что уходишь, и ушел.. но через некоторое время понял, что тяжело жить без этой женщины или без семьи. Но ты считаешь, что мужик должен держать свое слово, и не возвращаешься.. делая несчастным и себя, и женщину, и возможно детей... Где тут мужская сила? Разъясните мне, глупой женщине?
тут, конечно нет никакой силы. и ума тоже нету, потому что если будет "тяжело жить без этой женщины или без семьи", то это изначально разумному человеку очевидно
VIRTushka
3/4/2008, 8:07:55 PM
(Kirsten @ 04.03.2008 - время: 16:46) (VIRTushka @ 04.03.2008 - время: 14:37) (Kirsten @ 04.03.2008 - время: 12:44) (Banner14 @ 04.03.2008 - время: 10:18) Мужской дух это когда сказал " Я ухожу " , то уходят ......вот это по мужски.
Вовсе нет. Это не мужской дух. Это упертая неадекватность человека, причем любого, независимо от пола. Ты хочешь сказать, что ты можешь брякнуть в раздражении любую глупость, а потом, в силу пресловутого "мужского духа" обязан ее выполнять?
Вообще-то "брякать в раздражении любую глупость" это не совсем по-мужски)))
Вообще-то тут пол ни при чем. И для мужчины это неприглядно, и для женщины тоже.
Да, неприглядно. Но меня как-то больше мужская линия поведения интересует)) Женщины пусть брякают чего угодно, какое мне до этого дело.. А вот мужчина, в моём понимании, должен быть хозяином своего слова.
Если ты сказал, что уходишь, и ушел.. но через некоторое время понял, что тяжело жить без этой женщины или без семьи. Но ты считаешь, что мужик должен держать свое слово, и не возвращаешься.. делая несчастным и себя, и женщину, и возможно детей... Где тут мужская сила?
В описанном примере силы нет. Сила в том, чтобы уйти только в том случае, когда точно не захочется возвращаться. И не чувствовать себя несчастным после ухода. Сила в том, чтобы принять единственно верное для себя решение, а не брякать попусту. Кстати, пол тут действительно ни при чём))
Kirsten
3/4/2008, 8:15:48 PM
(medusa @ 04.03.2008 - время: 15:04) (Kirsten @ 04.03.2008 - время: 16:55) Если ты сказал, что уходишь, и ушел.. но через некоторое время понял, что тяжело жить без этой женщины или без семьи. Но ты считаешь, что мужик должен держать свое слово, и не возвращаешься.. делая несчастным и себя, и женщину, и возможно детей... Где тут мужская сила? Разъясните мне, глупой женщине?
тут, конечно нет никакой силы. и ума тоже нету, потому что если будет "тяжело жить без этой женщины или без семьи", то это изначально разумному человеку очевидно
Ой, Медуза, нет...Бывает так, что изначально разумному человеку это вовсе не очевидно. Бывает что, уходя, он уверен, что поступает правильно, что больше никогда, ни за что,... но проходит некоторое время и мужчина начинает понимать, что любит все-таки... и что семья - это его родное... и что сделал он это сгоряча...
Kirsten
3/4/2008, 8:19:32 PM
(VIRTushka @ 04.03.2008 - время: 15:07) (Kirsten @ 04.03.2008 - время: 16:46)Если ты сказал, что уходишь, и ушел.. но через некоторое время понял, что тяжело жить без этой женщины или без семьи. Но ты считаешь, что мужик должен держать свое слово, и не возвращаешься.. делая несчастным и себя, и женщину, и возможно детей... Где тут мужская сила?
В описанном примере силы нет. Сила в том, чтобы уйти только в том случае, когда точно не захочется возвращаться. И не чувствовать себя несчастным после ухода. Сила в том, чтобы принять единственно верное для себя решение, а не брякать попусту.
Но как ему заранее понять, что именно эта точка невозврата достигнута? Ведь не факт, что если сегодня ему кажется, что больше никогда он не вернется к женщине, которую любил, то завтра проснется утром, солнышко светит в окно... и желание только вернуться и видеть ее...
DELETED
3/4/2008, 8:23:15 PM
(Kirsten @ 04.03.2008 - время: 17:15)Бывает так, что  изначально разумному человеку это вовсе не очевидно.  Бывает что, уходя, он уверен, что поступает правильно, что больше никогда, ни за что,... но проходит некоторое время и мужчина начинает понимать, что любит все-таки... и что семья - это его родное... и что сделал он это сгоряча...
ну и фиг с ним, с этим любителем горячиться. мне с психом с первого момента не по пути. а та, кому по пути, пусть её он тормошит своими сменами настроения и озарениями пониманий devil_2.gif
VIRTushka
3/4/2008, 9:20:16 PM
(Kirsten @ 04.03.2008 - время: 17:19) (VIRTushka @ 04.03.2008 - время: 15:07) (Kirsten @ 04.03.2008 - время: 16:46)Если ты сказал, что уходишь, и ушел.. но через некоторое время понял, что тяжело жить без этой женщины или без семьи. Но ты считаешь, что мужик должен держать свое слово, и не возвращаешься.. делая несчастным и себя, и женщину, и возможно детей... Где тут мужская сила?
В описанном примере силы нет. Сила в том, чтобы уйти только в том случае, когда точно не захочется возвращаться. И не чувствовать себя несчастным после ухода. Сила в том, чтобы принять единственно верное для себя решение, а не брякать попусту.
Но как ему заранее понять, что именно эта точка невозврата достигнута? Ведь не факт, что если сегодня ему кажется, что больше никогда он не вернется к женщине, которую любил, то завтра проснется утром, солнышко светит в окно... и желание только вернуться и видеть ее...
Ну да, а послезавтра тучки на небо набежали, и снова всё плохо)) А ведь такой опыт (ссор и прощений с раскаяниями, уходов и возвратов), он только расслабляет, делает слабее, подтачивает отношения. Сила, по моему разумению, как раз в том, чтобы не допускать такого. Зачем лелеять в себе эти метания и слабости, потакать им? Кирс, я понимаю, что такое имеет место быть, но принять в отношениях лично мне это непросто. Или мы строим отношения (уходы этому не способствуют), или нам не по пути. Я сама если ухожу, то ухожу, и это уже крайний случай и взвешенное решение. Соответственно, от мужчины хочется того же. Поэтому, если он сказал, что уходит от меня, то это всё, конец.
Мириэль
3/4/2008, 9:22:41 PM
(VIRTushka @ 04.03.2008 - время: 18:20) Поэтому, если он сказал, что уходит от меня, то это всё, конец.
А мне кажется, что на единичную ошибку человек право имеет. Один раз я бы простила и не сочла бы мужчину слабум. Второй раз - нет, однозначно.