Много детей

(ya777 @ 09.04.2010 - время: 02:22) (PamellaSM @ 09.04.2010 - время: 01:59) про каких-то сферических коней в вакууме говорим...
о том и речь...что изменилось многое...))
А это кто написал: "социально, поведение мужчин изменилось мало...))"???
не, тут дело не в глазах...


В это время и рожают в большинстве своем скольких?))первого ребенка

Детородный возраст женщины не ограничивается 25 летним порогом.
Кстати, оптимальный перерыв между беременностями от 1,5 до 5 лет.

(PamellaSM @ 09.04.2010 - время: 02:45)
а я весьма неприхотлива, поэтому напугать моими потребностями вряд ли кого-нить удастся, по крайней мере местных мужчин точно не напугаю, судя по теме о заработках к тому же у нас уже много лет всеми финансами распоряжается муж(и когда я работала тоже), и все решения о тратах тоже принимает он.

не все ж такие, как вы
достаточно странно в теме рассказывать про различные положительные качества топикстартера. Ведь в опросе отвечают все, и у многих жены и женщины совсем другие, и соответственно, мужчины отвечают на вопрос исходя из своих условий жизни, а не из положительных качеств топикстартера. Иначе вам бы стоило создать опрос "а хотели бы вы много детей с такой женой, как я"

А в принципе, ваш оппонент прав в том, что в плане принятия решения о количестве детей мужчина зависит от свой женщины. Это же ей их рожать, а не ему. И даже если она демонстрирует полную покорность "рожу столько, сколько ты скажешь", это еще ни о чем не говорит, потому что у нее есть потребности, который удовлетворяются им (так исторически просто сложилось, что женские материальные потребности удовлетворяются мужчинами), и с каждым новым ребенком эти потребности будут расти. И она, на словах принимая его решение о количестве детей, запросто сможет сама определить это количество через повышение своих потребностей или выданный ему прогноз такого повышения. Надеюсь, понятно объяснил?

(Турин-Милан @ 09.04.2010 - время: 08:22) достаточно странно в теме рассказывать про различные положительные качества топикстартера.
Ничего странного - ya777 уже не первый раз пытается свести меня с ума своими потугами убедить меня, что я не существую.
Ему для обоснования несостоятельности идею нужна точка опоры, он решил, что я подхожу на эту роль.
Приходится опровергать
Ведь в опросе отвечают все, и у многих жены и женщины совсем другие, и соответственно, мужчины отвечают на вопрос исходя из своих условий жизниТаки ответ по теме будет? Иначе вам бы стоило создать опросЯ не сторонница многомужества.
с каждым новым ребенком эти потребности будут растиНа основании чего сделан подобное умозаключение? Просто потому что вам так кажется? Или вы считаете, что так должно быть?

(PamellaSM @ 09.04.2010 - время: 02:45) А по каким? потому что контрацепции не было?

что значит небыло контрацепции?)) наверное многие то понимали, что виновником зачатия является сперма...достаточно не кончать в женщину и риск беременности снизиться...и не сувать сразу во второй раз...
исходя из того, что постом ранее ты сказал, что "сейчас я с тобой разговор веду, значит ты и есть мое окружение...))" (с)
вышесказанное расцениваю, как недружелюбную подколку и хамство.

я всегда говорю про общую тенденцию...)) а раньше это когда? и где?
нет, при чем здесь "динамить"? что ты вообще имеешь ввиду под словами "динамить не своего мужчину" применительно к замужней женщине? если ты имеешь ввиду замужнююженщину, тогда да, вопросов нет...но если незамужнюю, тогда вопросы остаются...))
я расписала условия задачи, что бы никто тему не зафлуживал наводящими вопросами.
а я весьма неприхотлива, поэтому напугать моими потребностями вряд ли кого-нить удастся, по крайней мере местных мужчин точно не напугаю, судя по теме о заработках к тому же у нас уже много лет всеми финансами распоряжается муж(и когда я работала тоже), и все решения о тратах тоже принимает он.
неприхотливость полезное человеческое качество...)) это показатель того, что человек не завидует другим...но большинство девушек практически необладают таким качеством...иначе не требовали бы от мужчин обязательного условия их материального обеспечения на определенном, достаточно высоком уровне и тем более связывая с этим появление детей...мало ли какие могут быть обстоятельства, и что? мужчина лишается права быть отцом? так и женщина при этом вредит сама себе...обстоятельства снова могут измениться, а время то уже не вернуть...
а я говорю, что другим женщинам должны мешать? по-моему, это ты утверждаешь?.. ты изначально нацеливаешь мужчин на высокие материальные требования женщин...)) и сама осознаешь этот факт, иначе бы, твой стартовый пост выглядил бы по другому...))
А это кто написал: "социально, поведение мужчин изменилось мало...))"??? а я не имел ввиду мужское поведение...)) мужчины изменились мало...они как бы не боролись за свои права...
Детородный возраст женщины не ограничивается 25 летним порогом.
Кстати, оптимальный перерыв между беременностями от 1,5 до 5 лет.
правильно, берем среднее 3 года, с 18 до 25 лет, получается 2-3 ребенка...что собственно оптимально, потом еще можно родить одного-двух, без особых проблем для здоровой женщины...

(PamellaSM @ 09.04.2010 - время: 10:30) (Турин-Милан @ 09.04.2010 - время: 08:22) достаточно странно в теме рассказывать про различные положительные качества топикстартера.
Ничего странного - ya777 уже не первый раз пытается свести меня с ума своими потугами убедить меня, что я не существую.

что, правда? А вы ему скажите, чтобы он так больше не делал



Ведь в опросе отвечают все, и у многих жены и женщины совсем другие, и соответственно, мужчины отвечают на вопрос исходя из своих условий жизниТаки ответ по теме будет?
на вопрос темы я ответил еще на первой странице

Иначе вам бы стоило создать опросЯ не сторонница многомужества.
это и так понятно. Я думаю, ни у кого на форуме вообще нет сомнений, что вы еще и идеальная хозяйка, прекрасная мать и жена, и т.д. Разве что у ya777 они есть, но это его проблемы.
Только не надо судить о всех женщинах только по себе. Вы - выдающееся исключение. Идеальная хозяйка, жена, мать детей и т.д. - большая редкость в наше время. И у большинства мужчин негативные обычно впечатления от семейной жизни с современными российскими женщинами (именно от семейной, во временных необязательных отношениях наши женщины почему-то проявляют себя намного лучше). Отсюда и ответы мужчин в этой теме - кто же захочет много детей, с такими-то женщинами?


с каждым новым ребенком эти потребности будут растиНа основании чего сделан подобное умозаключение? Просто потому что вам так кажется? Или вы считаете, что так должно быть?
странно, вы же сами сказали в первом посте -
Но, уважаемые мужчины, не забывайте, что деток надо одевать, обувать, покупать им лекарства, потому что даже самые здоровые иногда простужаются, книжки-игрушки, платить коммунальные платежи, ну и много чего еще, всего и не упомнишь...
это же очевидно, что с каждым новым ребенком эти расходы растут.

Отсюда и ответы мужчин в этой теме - кто же захочет много детей, с такими-то женщинами?

ну знаете ли эту фразу можно по сто раз крутить в одну и в другую сторону,а на самом деле она не верна ни в том ни в другом варианте.она просто очень хорошо подходит для того чтобы свалить свои личные проблемы и слабости на другого: женщине на мужчин,а мужчине на женщин.и сразу все так замечательно выходит,мол я-то весь(вся) из себя белый(ая) и пушистый(ая),а вот они плохие,как с такими может что-то путное получиться? у меня в связи с этим возникает вопрос - вам шашечки или ехать? то бишь вы все-таки осознаете наличие проблемы и хотите ее решить хотя бы для себя или главное просто отделаться от мыслей о ней,свалив всю вину на кого-то другого?ощущение,что второе для большинства намного важнее...

(Ensueño @ 09.04.2010 - время: 11:28) Отсюда и ответы мужчин в этой теме - кто же захочет много детей, с такими-то женщинами?

ну знаете ли эту фразу можно по сто раз крутить в одну и в другую сторону,а на самом деле она не верна ни в том ни в другом варианте.она просто очень хорошо подходит для того чтобы свалить свои личные проблемы и слабости на другого: женщине на мужчин,а мужчине на женщин.и сразу все так замечательно выходит,мол я-то весь(вся) из себя белый(ая) и пушистый(ая),а вот они плохие,как с такими может что-то путное получиться? у меня в связи с этим возникает вопрос - вам шашечки или ехать? то бишь вы все-таки осознаете наличие проблемы и хотите ее решить хотя бы для себя или главное просто отделаться от мыслей о ней,свалив всю вину на кого-то другого?ощущение,что второе для большинства намного важнее...

Похоже на выражение "держи вора", и отличную причину для постоянной смены "плохих" женщин....

ya777 а много ли мужчин сегодня хотят быть многодетными отцами, у вас самого сколько детей?

Щас ответят, что это переход на личности, а разговор идет вобщем, ни о чем, как у англичан о погоде или возможен вариант, что скажут: "мне не повезло вот и мучаюсь, а потому что все Ж сво, но как должно быть знаю "

(Ensueño @ 09.04.2010 - время: 11:28) Отсюда и ответы мужчин в этой теме - кто же захочет много детей, с такими-то женщинами?

ну знаете ли эту фразу можно по сто раз крутить в одну и в другую сторону,а на самом деле она не верна ни в том ни в другом варианте.она просто очень хорошо подходит для того чтобы свалить свои личные проблемы и слабости на другого:
ой, как вы меня совершенно правильно пристыдили Главное, ведь знаю за собой эту черту, пытаюсь следить за собой, и все равно регулярно срываюсь.
Все, с понедельника начинаю новую жизнь. Не буду больше сваливать свои личные проблемы и слабости на женщин. Обязуюсь на следующей неделе родить пятерых и не сваливать это на женщин

(mpg-mph @ 09.04.2010 - время: 11:50) ya777 а много ли мужчин сегодня хотят быть многодетными отцами, у вас самого сколько детей?
для мужчины "хотеть" и "иметь",совершенно разные понятия...)) вам так не кажется? и потом, если у меня много или мало детей, то как это повлияет на данную тему? если у я777 детей много, значит все женщины побегут рожать?

вы мне лучше ответьте на другой вопрос...
что именно способно стимулировать женщину иметь много детей?...раз
и кто решает в настоящее время, сколько детей иметь?))

для мужчины "хотеть" и "иметь",совершенно разные понятия...)) вам так не кажется?  и потом, если у меня много или мало детей, то как это повлияет на данную тему? если у я777 детей много, значит все женщины побегут рожать?  Нет никто не побежит, просто скажите сколько вы хотите и сколько вы имеете. А то вы такой чадо любивый, хотелось бы знать о ваших успехах на отцовском фронте. А иметь я чего то от знакомых парней больше трех не слышал, а большинству есть один, хорошо, будет возможность заведем второго, а так у большинства, один точно и второй скорей всего.
вы мне лучше ответьте на другой вопрос...
что именно способно стимулировать женщину иметь много детей?...раз
и кто решает в настоящее время, сколько детей иметь?)) Наличие богатого чадолюбивого мужа, от которого жена в полной зависимости.

(mpg-mph @ 09.04.2010 - время: 13:18) Нет никто не побежит

вот это главное...)) что никто не побежит...что касается моего желание иметь много детей, то вы мне в этом вряд ли поможете... можно даже сказать, что совсем не поможете...о том и речь, что если у мужчины наличествует такое желание, и он готов свое желание подтверждать реальными делами, то вопрос упирается в женщину...никак не в мужчину...))

Наличие богатого чадолюбивого мужа, от которого жена в полной зависимости.
т.е. наличие патриорхата...)) конечно, если у мужчины нет желания иметь много детей, то в принципе вообще говорить не о чем... а если есть, то как к этому имеет отношение его материальное положение?)) именно к его желанию?))

другое дело, если материальное положение мужчины является для женщины стимулирующим фактором...это совсем другой вопрос, т.е. женщина вышла замуж, мужчина богат - она рожает ему детей, беден - фиг ему, не рожает...так чтоле?)) зачем вообще было замуж выходить за такого?))

и второе - полная зависимость жены разве осуществимо в настоящее время в нашем обществе?))

для мужчины "хотеть" и "иметь",совершенно разные понятия...))

точно так же,видимо,как "говорить" и "делать",ага))))только чей-то для мужчины это считается нормально,а для женщины - постыдное явление под названием "двойные стандарты"?

ой, как вы меня совершенно правильно пристыдили  Главное, ведь знаю за собой эту черту, пытаюсь следить за собой, и все равно регулярно срываюсь.
Все, с понедельника начинаю новую жизнь. Не буду больше сваливать свои личные проблемы и слабости на женщин. Обязуюсь на следующей неделе родить пятерых и не сваливать это на женщин

знаете,несмотря на то,что вы прикалываетесь,я в вас все-таки верю...не ершитесь...

т.е. наличие патриорхата...)) конечно, если у мужчины нет желания иметь много детей, то в принципе вообще говорить не о чем... а если есть, то как к этому имеет отношение его материальное положение?)) именно к его желанию?))Да, как правило в патриархальных семьях много детей.
и второе - полная зависимость жены разве осуществимо в настоящее время в нашем обществе?))Возможно все, при наличии денег.



ya777 и все-таки у вас хотя бы пара детей есть?

всем обсуждающим считаю нужным напомнить,что при нашем уровне развития общества отношение к детям немного другое,чем раньше...если раньше много детей рожали потому что не было контрацепции и потому что нужны были помощники по хозяйству,то бишь от ребенка ждали что как только он немножко подрастет - начнет выполнять посильную ему работу,которая будет усложняться с его ростом, а в старости будет содержать родителей (кстати,в высших слоях общества по крайней мере веке в 19 много детей в семьях тоже не было,по разным причинам),то теперь детей рожают не для того чтобы они что-то дали родителям,а наоборот.сейчас не стоит вопрос выживания,планета почти что перенаселена,плюс объективные социально-исторические процессы...в этой ситуации просто нет смысла рожать много детей.дать-то хочется детям самое лучшее,а денег на это самое лучшее может хватать только на одного ребенка.это.так сказать,общий психологический настрой.не буду говорить об отдельных явлениях типа мужчин,которым становится противна рожавшая жена или женщин,которые не хотят "портить фигуру родами".большинство все-таки хочет иметь детей,но фактически способно на одного-двух,не больше.

(Турин-Милан @ 09.04.2010 - время: 11:11) И у большинства мужчин негативные обычно впечатления от семейной жизни с современными российскими женщинами (именно от семейной, во временных необязательных отношениях наши женщины почему-то проявляют себя намного лучше). Отсюда и ответы мужчин в этой теме - кто же захочет много детей, с такими-то женщинами?

Исходные данные о женщине - он рожает столько, сколько скажет мужчина, и все обеспечение регламентирует мужчина - скока скажет стока будет. Женщина тут вроде инкубатора не более. Я ее вынесла на скобки первым же постом. Забудьте, ее нет.
странно, вы же сами сказали в первом посте -
Но, уважаемые мужчины, не забывайте, что деток надо одевать, обувать, покупать им лекарства, потому что даже самые здоровые иногда простужаются, книжки-игрушки, платить коммунальные платежи, ну и много чего еще, всего и не упомнишь...
это же очевидно, что с каждым новым ребенком эти расходы растут.
Где в моем посте о растущих потребностях женщин? Там о потребности обеспечения детей.

зы: чет не поняла - я вроде четко написала, что тема о детях, а не о женщинах?

(ya777 @ 09.04.2010 - время: 10:47)что значит небыло контрацепции?)) наверное многие то понимали, что виновником зачатия является сперма...достаточно не кончать в женщину и риск беременности снизиться...и не сувать сразу во второй раз...
ППА не метод контрацепции, ya777, стыдно этого не знать, вроде уже взрослый.
я всегда говорю про общую тенденцию...)) а раньше это когда? и где? здесь, для ленивых:
(ya777 @ 08.04.2010 - время: 18:10) (PamellaSM @ 08.04.2010 - время: 16:34)
что ты хочешь что бы я признала? что твои утверждения о каких-то женщинах из твоего окружения распространяются на всех женщин России или всего мира? бред...
из моего окружения?)) ха-ха...сейчас я с тобой разговор веду, значит ты и есть мое окружение...))посему все остальное - верчение пропеллером, ты определись сначала с точкой опоры а то у меня уже голова кружится - то ты про меня, то про женщин всей России... если ты имеешь ввиду замужнююженщину, тогда да, вопросов нет...но если незамужнюю, тогда вопросы остаются...))
----------------
неприхотливость полезное человеческое качество...)) это показатель того, что человек не завидует другим...но большинство девушек практически необладают таким качеством...иначе не требовали бы от мужчин обязательного условия их материального обеспечения на определенном, достаточно высоком уровне и тем более связывая с этим появление детей...мало ли какие могут быть обстоятельства, и что? мужчина лишается права быть отцом? так и женщина при этом вредит сама себе...обстоятельства снова могут измениться, а время то уже не вернуть...
-------------------
ты изначально нацеливаешь мужчин на высокие материальные требования женщин...)) и сама осознаешь этот факт, иначе бы, твой стартовый пост выглядил бы по другому...)) Для тех кто невнимательно читает тему:"Уровень обеспечения остается на совести родителя - кому-то золотые домеги для кукол, а кому то и деревянные самодельные игрушки сойдут, кому-то - омары-кальмары, а кому-то гречка на воде норма. Все на усмотрение пап."
А это кто написал: "социально, поведение мужчин изменилось мало...))"??? а я не имел ввиду мужское поведение...)) мужчины изменились мало...они как бы не боролись за свои права... ток у меня голова кружится или еще у кого?
"изменилось социальное поведение мужчин, но я не имел ввиду поведение мужчин"
А кого ты имел ввиду?...
правильно, берем среднее 3 года, с 18 до 25 лет, получается 2-3 ребенка...что собственно оптимально, потом еще можно родить одного-двух, без особых проблем для здоровой женщины...ну и к чему ты мне это рассказываешь? у меня с арифметикой все в порядке, да и у всех остальных, полагаю, тоже.Понятно... Оппонент теоретизирует: "мне не повезло вот и мучаюсь, а потому что все Ж сво, но как должно быть знаю" (с)Аленка2108
вы мне лучше ответьте на другой вопрос...
что именно способно стимулировать женщину иметь много детей?...раз
и кто решает в настоящее время, сколько детей иметь?))
попрошу не оффтопить в теме

тем более, что на эти вопросы я уже 100500 раз ответила: ответственный мужчина. (ya777 @ 09.04.2010 - время: 13:36)и второе - полная зависимость жены разве осуществимо в настоящее время в нашем обществе?))
да, у него и доккументик имеецо

(PamellaSM @ 09.04.2010 - время: 15:42) (Турин-Милан @ 09.04.2010 - время: 11:11) И у большинства мужчин негативные обычно впечатления от семейной жизни с современными российскими женщинами (именно от семейной, во временных необязательных отношениях наши женщины почему-то проявляют себя намного лучше). Отсюда и ответы мужчин в этой теме - кто же захочет много детей, с такими-то женщинами?

Исходные данные о женщине - он рожает столько, сколько скажет мужчина, и все обеспечение регламентирует мужчина - скока скажет стока будет. Женщина тут вроде инкубатора не более. Я ее вынесла на скобки первым же постом. Забудьте, ее нет.
если женщины нет, у мужчины не может быть детей. И правильный ответ на вопрос темы - 0


странно, вы же сами сказали в первом посте -
Но, уважаемые мужчины, не забывайте, что деток надо одевать, обувать, покупать им лекарства, потому что даже самые здоровые иногда простужаются, книжки-игрушки, платить коммунальные платежи, ну и много чего еще, всего и не упомнишь...
это же очевидно, что с каждым новым ребенком эти расходы растут.
Где в моем посте о растущих потребностях женщин? Там о потребности обеспечения детей.
а у женщин уже нет потребности обеспечивать детей?

(Турин-Милан @ 09.04.2010 - время: 16:23) если женщины нет, у мужчины не может быть детей. И правильный ответ на вопрос темы - 0
женщины нет как решающего фактора...
Вы вообще как тему читаете?.. а у женщин уже нет потребности обеспечивать детей? ЧТД... интересно как должна обеспечивать детей женщина, если она с 18 до 25 лет родит 2-3 ребенка?..
у нее ж ни образования толкового, ни опыта работы...
тут либо одно, либо другое: либо работает, потому что муж не в состоянии обеспечить, либо рожает, но обеспечение на муже.

Возвращаемся на исходные позиции: от мужчины зависит будет ли женщина рожать детей в том количестве которое он осилит.