Много детей

(VVL @ 06.04.2010 - время: 16:44) Это женский форум??? Вроде мужской... Я так скажу...
Так вопрос мужчинам - сколько они реально хотят и могут себе позволить воспитывать детей. Если у меня будет свой трехэтажный хотя бы дом, пару лимонов хотя бы на счету, и уверенность хотя бы лет на 20-ть и в финансах и в том, что смогу дать детям все что необходимо, тогда можно и пять и десять.
Если... если надо заработать, я так понимаю.
Уровень обеспечения остается на совести родителя - кому-то золотые домеги для кукол, а кому то и деревянные самодельные игрушки сойдут, комуто - омары-кальмары, а кому-то гречка на воде норма. Все на усмотрение пап. Но когда у тебя малосемейка 37 метров, и хрен знает что там будет с работой и думаешь о свале из страны из-за полного хаоса - не думаю, что ребенок будет счастлив, если его родить...
И ваш ответ "я вообще не хочу ни одного ребенка"?..

Одного ребенка.

Да сколько Творец даст, сколькими благословит.
Обувать и одевать детей надо, кто ж спорит. Но ведь не в самое такое дорогое и модное. Дети могут донашивать друг за другом. Вот у нас как было? Сын родился, конверт новорожденного от дочери остался вполне пригодный к использованию. Пусть для девочки был, а что, мальчика новорожденного в него завернуть нельзя? Вот так сыночка и упаковали в тот же конверт, в котором дочка раньше была. Так что одеть, обуть, кашами накормить - это более 10 могу. Ну, ясно, что не на элитном уровне.
Насчет жилья вопрос серьезный. Многодетной семье нужен дом, частное домовладение с земельным участком. Там сад, огород, свое хозяйство. Вопрос о занятости жены тут отпадает. Просто у нее должны быть навыки соответствующие. Жена беременеет, рожает, кормит грудью. Но при этом же можно вместе со старшими детьми подоить коз, птицу покормить. Вот жена и работает.
Другое - насколько экономически эффективно. Но если такие навыки есть - это самое лучшее. Мечта моя - перебраться с семьей в благоустроенное частное домовладение с овощеводством, птицеводством, скотоводством мелкого скота. А деток - сколько получится.

(Мириэль @ 06.04.2010 - время: 23:01) так это не оскорбить я вас хочу, а просто констатирую факт.
Не выкручивайся...
Что ты хотела сказать, все поняли...

( PamellaSM @ дата: 05.04.2010 - время: 15:45)а сколько же он скажет?
Скажу 3: 2 мальчика - в Папу и 1 девочка - в Маму.

Аленка2108 мне даже 10 детей напророчила - я пожелал что бы все они были мальчиками

( ya777 @ дата: 06.04.2010 - время: 11:13) Я предлагаю вывести женщину за скобки уравнения - она есть, вот такая "дура", готова рожать сколько скажет мужчина...


этого мало...)) она вообще должна делать то, что ей скажет мужчина... при таком раскладе, мужчина действительно может с ней иметь много детей...
Считаю нужным сделать акцент на том, что желание иметь много детей должно учитывать кроме моральных и материальных факторов банальный износ организма - рождение многих детей неизменно даст последствия на состоянии матки, костей, волос, ногтей...Да и на психику наложит свой след...
ПыС: Я в семье хоть и один родился, но запросто мог куснуть за то, что не надо . А что бы было, если б нас было много?

(PamellaSM @ 06.04.2010 - время: 12:08) (ya777 @ 06.04.2010 - время: 10:13) этого мало...)) она вообще должна делать то, что ей скажет мужчина... при таком раскладе, мужчина действительно может с ней иметь много детей...
ya777, а рожали бы вы сами, на кой вам эти женщины, ога...
Или это - суррогатное материнство еще есть - родила и ващще свободна, буду сам-герой воспитывать, а

я тебе про фому, а ты мне про ерему...))
я утверждаю, что сейчас женщины не хотят много рожать не из-за мужчин...а по собственному желанию, из-за того, что по их мнению, они выпадают из современной жизни, которая сулит им много соблазнов и удовольствий...

иными словами, материнство они приносят в жертву собственного эгоизма...и что, это так трудно признать? для чего казаться лучше, чем "ты" есть на самом деле?))

(stepnoi-veter @ 08.04.2010 - время: 13:53) Любить, тешить, заботиться, волноваться, переживаться, развивать, защищать - от себя добавлю (про чувства Вы как раз и забыли...)


Не, не забыла, просто не так давно была темка про "Воспитание детей", так там аргументированно объяснили, что работающие папы не имеют сил заниматься воспитанием детей и все эти чувства больше мамины. ПыС: Не ожидали от меня такого расклада? от вас как раз чего-то такого и ожидала Аленка2108 мне даже 10 детей напророчила - я пожелал что бы  все они были мальчиками  в футбол играть?

(ya777 @ 08.04.2010 - время: 16:17) я тебе про фому, а ты мне про ерему...))
я утверждаю, что сейчас женщины не хотят много рожать не из-за мужчин...а по собственному желанию, из-за того, что по их мнению, они выпадают из современной жизни, которая сулит им много соблазнов и удовольствий...

иными словами, материнство они приносят в жертву собственного эгоизма...и что, это так трудно признать? для чего казаться лучше, чем "ты" есть на самом деле?))
Результаты опроса видел?..

что ты хочешь что бы я признала? что твои утверждения о каких-то женщинах из твоего окружения распространяются на всех женщин России или всего мира? бред...
что дети мешают каким-то соблазнам и удовольствиям? прикинула сейчас - не нашла ни-че-го существенного, чему могли помешать дети.
в чем выражается этот "собственный эгоизм"?

(PamellaSM @ 08.04.2010 - время: 16:34) Результаты опроса видел?..

конечно видел...)) 6, желающих 3-х детей, против 6-ти, желающих 1-2-х...
только я не вижу противоречия со своей фразой, указанной в стартовом топике...мужчины по природе реалисты и не будут желать того, чего точно не будет по их мнению...)) они прекрасно понимают, что современная женщина столько рожать не будет...даже, при современном уровне медицины...ибо соответствующим здоровьем женщины не наделены, к сожалению...причины надеюсь тебе известны...

причем, многие также понимают, что по финансовому своему положению, они не смогут дать соответствующий, но это не значит, что они не хотят на самом деле...)) ведь не секрет, что и многие дамы, выходяд замуж за мужчину и живут с ним, если только он имеет соответствующий финансовый уровень...а тут еще она должна ему рожать детей...)))
что ты хочешь что бы я признала? что твои утверждения о каких-то женщинах из твоего окружения распространяются на всех женщин России или всего мира? бред...
из моего окружения?)) ха-ха...сейчас я с тобой разговор веду, значит ты и есть мое окружение...))
а признать вам нужно то, что если женщина не хочет иметь много детей, то это прежде всего по ее желанию...)) а не из-за кого-то там...говорить на белое - черное, конечно можно, только зачем?))
что дети мешают каким-то соблазнам и удовольствиям? прикинула сейчас - не нашла ни-че-го существенного, чему могли помешать дети.
в чем выражается этот "собственный эгоизм"?
ну...если не нашла, значит будем считать, что женщины у нас просто физически после одного-двух уже не беременеют...и все так слушаются своего мужчину, что он саказал не хочу больше, все она неукоснительно выполняет его указание...))

(ya777 @ 08.04.2010 - время: 18:10) конечно видел...)) 6, желающих 3-х детей, против 6-ти, желающих 1-2-х...
только я не вижу противоречия со своей фразой, указанной в стартовом топике...мужчины по природе реалисты и не будут желать того, чего точно не будет по их мнению...)) они прекрасно понимают, что современная женщина столько рожать не будет...даже, при современном уровне медицины...ибо соответствующим здоровьем женщины не наделены, к сожалению...причины надеюсь тебе известны...

причем, многие также понимают, что по финансовому своему положению, они не смогут дать соответствующий, но это не значит, что они не хотят на самом деле...))
ща разрыдаюсь от умиления... реалисты, ога... а еще 9-х куда потерял?
Кстати, что значит соответствующее здоровье? Соответствующее чему? Современный уровень медицины в части акушерства и гинекологии весьма высок даже по сравнению с уровнем 10-летней давности. Да даже 5-летней.
То, что считалось нереальным и неподдающимся диагностированию и лечению, сейчас успешно устраняется, позволяя рожать здоровых детей. многие дамы, выходяд замуж за мужчину и живут с ним, если только он имеет соответствующий финансовый уровень...а тут еще она должна ему рожать детей...)))
тебе видней, а я лично замуж выходила не за кошелек с лысиной и пузиком из моего окружения?)) ха-ха...сейчас я с тобой разговор веду, значит ты и есть мое окружение...))
а признать вам нужно то, что если женщина не хочет иметь много детей, то это прежде всего по ее желанию...)) а не из-за кого-то там...говорить на белое - черное, конечно можно, только зачем?))
Мимо... мне бы одного ребенка хватило, однако ж третьего планирую через пару-тройку лет... и знаю еще минимум пятерых женщин, которые родили или собираются родить в ближайшем будущем, третьего ребенка. И это исключительно заслуга мужей. ну...если не нашла, значит будем считать, что женщины у нас просто физически после одного-двух уже не беременеют...и все так слушаются своего мужчину, что он саказал не хочу больше, все она неукоснительно выполняет его указание...))
Это ты на основании чего сейчас такой вывод сделал?...

Если бы мне муж такое сказал, то скорее всего я бы нашла способ больше не беременеть - средств и способов достаточно, а в сопли а-ля "100% гарантию дает только воздержание" я не верю.
Ну в невероятном случае, если какой-то живчик проскочит через два уровня защиты, то его только за упорство надо будет оставить

(PamellaSM @ 08.04.2010 - время: 18:50) ща разрыдаюсь от умиления... реалисты, ога... а еще 9-х куда потерял?

а девять то откуда взялись?)) ну вижу еще один при бавился, тот, которых хочет 2-х...есть еще два, которые вообще не хотят детей...это совсем другая история...такие женщины тоже есть...
Кстати, что значит соответствующее здоровье? Соответствующее чему? Современный уровень медицины в части акушерства и гинекологии весьма высок даже по сравнению с уровнем 10-летней давности. Да даже 5-летней.
То, что считалось нереальным и неподдающимся диагностированию и лечению, сейчас успешно устраняется, позволяя рожать здоровых детей.
здесь у одного пользователя проскользнула мысль, что дети очень сильно влияют на здоровье мамы...вот я и думаю, как же раньше рожали столько детей при том уровне медицины? а сейчас у нас фактически отрицательный прирост населения...я так думаю, современные девушки подрывают свое здоровье именно тем, что не хотят рожать детей, когда надо это делать...
вступают в связь рано, делают аборты, заражаются всякой фигней, пьют противозачаточные...курят, выпивают...и это на фоне отсутствия потребности секса, ради секса...я понимаю, что хочется красивой и веселой жизни, но не до такой же степени...
тебе видней, а я лично замуж выходила не за кошелек с лысиной и пузиком мне? конечно виднее...почитай требования девушек на форуме к мужчинам...))) те мужчины, которые не способны оплачивать их досуг, ими серьезно не рассматриваются...так о чем собственно разговор?)) опять на белое - черное?))
Мимо... мне бы одного ребенка хватило, однако ж третьего планирую через пару-тройку лет... и знаю еще минимум пятерых женщин, которые родили или собираются родить в ближайшем будущем, третьего ребенка. И это исключительно заслуга мужей
правильно...вот и будем надеяться на мужчин...ибо без них вы рожать не способны, о том и разговор...)) мы еще и тактичны оказывается...боясь вас испугать не говорим о том, что нам нужно много детей...))
поэтому, ваша главная задача и состоит в том, чтобы уважать и любить своего мужчину, он вас обеспечивает - а вы его обеспечиваете тем, что можете со своей стороны - лаской и любовью...))
Это ты на основании чего сейчас такой вывод сделал?...
что дети мешают каким-то соблазнам и удовольствиям? прикинула сейчас - не нашла ни-че-го существенного, чему могли помешать дети. на основании этого...)) это противоречит всему, что ты тут говорила про то, что женщины не рожают много детей исключительно по вине мужчин...))

( PamellaSM @ дата: 08.04.2010 - время: 17:24)просто не так давно была темка про "Воспитание детей", так там аргументированно объяснили, что работающие папы не имеют сил заниматься воспитанием детей и все эти чувства больше мамины.
Ага, "бородатая" отмазка
думаю что у не работающих пап силёнок на воспитание детей было бы не больше
от вас как раз чего-то такого и ожидала 
Хм, становлюсь предсказуемым...не к добру
в футбол играть?
Вот её цитата:
"вооружайся" в лучших кавказских традициях, ведь побеждает в итоге тот, кого много...
Но я против футбола ничего не имею против

( ya777 @ дата: 08.04.2010 - время: 22:31)здесь у одного пользователя проскользнула мысль, что дети очень сильно влияют на здоровье мамы...
Этого пользователя зовут stepnoi-veter.
И не проскользнула мысль а приведена констатация факта!
вот я и думаю, как же раньше рожали столько детей при том уровне медицины?
К Вашему сведению: тот город, в котором я был "заложен на стапелях" и должен был появиться на свет занимал 2 (второе) место в Советском Союзе по смертности среди новорожденных.
а сейчас у нас фактически отрицательный прирост населения...я так думаю, современные девушки подрывают свое здоровье именно тем, что не хотят рожать детей, когда надо это делать...
А когда это надо делать?
вступают в связь рано, делают аборты, заражаются всякой фигней, пьют противозачаточные...курят, выпивают...и это на фоне отсутствия потребности секса, ради секса...я понимаю, что хочется красивой и веселой жизни, но не до такой же степени...
А мы?
Мы не делаем тоже самое (без приёма противозачаточных) подрывая СВОЁ здоровье, теряя при этом нашу мужскую силу...
При этом, умудряясь с таким здоровьем давать жизнь другому человеку (случайно узнав о котором стремимся отправить женщину на аборт)

(stepnoi-veter @ 08.04.2010 - время: 22:18) К Вашему сведению: тот город, в котором я был "заложен на стапелях" и должен был появиться на свет занимал 2 (второе) место в Советском Союзе по смертности среди новорожденных.

не смотрел статистику...думаю, что например семипалатинск тоже занимал одно из первых мест...поколение чернобыльцев в принципе вообще с большим натягом могут иметь детей...но, эти факторы находятся за рамками того, о чем я говорил...
А когда это надо делать? самый детородный возраст у женщины, с 18 до 25 лет...вот в это время и нужно им рожать детей...
А мы?
социально, поведение мужчин изменилось мало...))
в патриорхальных обществах практикуются ранние браки и это более чем оправдано...предоставляя отсрочку в женитьбе как мужчинам, так и женщинам, мы только стимулируем развитие пороков...у одних, желание эксплуатировать свою половую принадлежность в качестве материальной выгоды, у других, свою физиологию...))) и если с первым, при определенном условии справиться можно, то со вторым проблематично, ибо первое, это социальных характер проблемы. а второе - физиологический...

(ya777 @ 08.04.2010 - время: 21:31)вот я и думаю, как же раньше рожали столько детей при том уровне медицины? а сейчас у нас фактически отрицательный прирост населения...я так думаю, современные девушки подрывают свое здоровье именно тем, что не хотят рожать детей, когда надо это делать...


Ну рожали, а сколько умирало в младенчестве?.. Из 10 выживало те же трое. При больших затратах - результат тот же.
Как гриццо - зачем платить больше?
А про количество прерванных беременностей я ващще молчу - это учет никто не вел. К 30-35 годам старухами дряхлыми становились.
Кто там пел, что жена должна быть молода, свежа и красива?

вступают в связь рано, делают аборты, заражаются всякой фигней, пьют противозачаточные...курят, выпивают...и это на фоне отсутствия потребности секса, ради секса...я понимаю, что хочется красивой и веселой жизни, но не до такой же степени...
---------
мне? конечно виднее...почитай требования девушек на форуме к мужчинам...))) те мужчины, которые не способны оплачивать их досуг, ими серьезно не рассматриваются...так о чем собственно разговор?)) опять на белое - черное?))
исходя из того, что постом ранее ты сказал, что "сейчас я с тобой разговор веду, значит ты и есть мое окружение...))" (с)
вышесказанное расцениваю, как недружелюбную подколку и хамство, опуская клевету - про нее пункта нет.
Можешь считать это замечанием.
поэтому, ваша главная задача и состоит в том, чтобы уважать и любить своего мужчину, он вас обеспечивает - а вы его обеспечиваете тем, что можете со своей стороны - лаской и любовью...))
А я против этого никогда не возражала, если ты до сих пор этого не заметил, хотя это трудно, с таким-то количеством фантазий обо мне.
Ключевое слово - своего, своего мужчину холит и лелеет каждая, не у всех правда есть такой мужчина. что дети мешают каким-то соблазнам и удовольствиям? прикинула сейчас - не нашла ни-че-го существенного, чему могли помешать дети. на основании этого...)) это противоречит всему, что ты тут говорила про то, что женщины не рожают много детей исключительно по вине мужчин...))
Сам понял, что сказал?..
Я про соблазны и удовольствия, которым якобы может наличие детей помешать. Мне не мешают.
Исключительно по вине мужчин? И где же такое говорила?

(ya777 @ 09.04.2010 - время: 01:42) самый детородный возраст у женщины, с 18 до 25 лет...вот в это время и нужно им рожать детей...
В это время и рожают в большинстве своем - тыкабельно! социально, поведение мужчин изменилось мало...)) ога, да... ты еще скажи, что в армию все ходят и готовы в 20-27 лет поголовно жениццо...

про каких-то сферических коней в вакууме говорим...

(PamellaSM @ 09.04.2010 - время: 01:52) Ну рожали, а сколько умирало в младенчестве?.. Из 10 выживало те же трое. При больших затратах - результат тот же.
Как гриццо - зачем платить больше?
А про количество прерванных беременностей я ващще молчу - это учет никто не вел. К 30-35 годам старухами дряхлыми становились.

раньше общая продолжительность жизни была небольшая...во первых болезни, во вторых, войны...кроме того, и смертность среди детей тоже была высокой причине поэтому, но рожали то больше не по этим причинам...
Кто там пел, что жена должна быть молода, свежа и красива?
ну так это в молодости...)) в 45 летним женщинам, мужчины относятся с пониманием...есть конечно те, которые меняют своих жен на молодых, но я их осуждаю...если только это не связано с изменившимся отношением самой жены к мужу...
исходя из того, что постом ранее ты сказал, что "сейчас я с тобой разговор веду, значит ты и есть мое окружение...))" (с)
вышесказанное расцениваю, как недружелюбную подколку и хамство, опуская клевету - про нее пункта нет.
Можешь считать это замечанием.
из пальца??? высосать можно все, что угодно... по-моему, я нигде свое окружение не критиковал... так что логика твоя мне не очень понятна...
А я против этого никогда не возражала, если ты до сих пор этого не заметил, хотя это трудно, с таким-то количеством фантазий обо мне.
Ключевое слово - своего, своего мужчину холит и лелеет каждая, не у всех правда есть такой мужчина
понятно...значит не своего можно динамить...ты это хотела сказать?))
Сам понял, что сказал?..
Я про соблазны и удовольствия, которым якобы может наличие детей помешать. Мне не мешают.
хм, а как же материальная составляющая, про которую тут поют многие дамы?))
Исключительно по вине мужчин? И где же  такое говорила?
Но, уважаемые мужчины, не забывайте, что деток надо одевать, обувать, покупать им лекарства, потому что даже самые здоровые иногда простужаются, книжки-игрушки, платить коммунальные платежи, ну и много чего еще, всего и не упомнишь... Маму, кстати, тоже придется обеспечивать необходимым.
Материальная составляющая целиком и полностью ложится на ваши плечи, ибо женщина не работает - она рожает.
ты решила напугать мужчин?)) и сама же пишешь, что тебе, твои соблазны (читай, материальные траты, ибо соблазны с ними связаны) не мешают тебе иметь детей...так почему же другим женщинам должны мешать?

(PamellaSM @ 09.04.2010 - время: 01:59) про каких-то сферических коней в вакууме говорим...
о том и речь...что изменилось многое...))
ога, да... ты еще скажи, что в армию все ходят и готовы в 20-27 лет поголовно жениццо...
армия должна быть профессиональной...при современных то типах оружия...))
это первое, второе - сейчас мужчина теряет один год своей жизни в армии, как и вы при рождении одного ребенка, не вижу, чтобы мужчина был защищет социально так, как и вы при этом...)) хотя в армии, он рискует собственной жизнью и здоровьем гораздо больше, чем вы...

мужчины не хотят жениться рано по двум причинам...бедные мужчины мало кому нужны...)) и вторая причина - зачем жениться, когда вокруг так много девушек, желающих стать "женой" на одну ночь...
В это время и рожают в большинстве своем скольких?))

(ya777 @ 09.04.2010 - время: 02:13) раньше общая продолжительность жизни была небольшая...во первых болезни, во вторых, войны...кроме того, и смертность среди детей тоже была высокой причине поэтому, но рожали то больше не по этим причинам...

А по каким? потому что контрацепции не было? из пальца??? высосать можно все, что угодно... по-моему, я нигде свое окружение не критиковал... начинаю беспокоится за твое зрение
исходя из того, что постом ранее ты сказал, что "сейчас я с тобой разговор веду, значит ты и есть мое окружение...))" (с)
вышесказанное расцениваю, как недружелюбную подколку и хамство.
так что логика твоя мне не очень понятна...взаимно значит не своего можно динамить...ты это хотела сказать?))нет, при чем здесь "динамить"? что ты вообще имеешь ввиду под словами "динамить не своего мужчину" применительно к замужней женщине?
давать ему отпор при посягательствах на ее честь и достоинство, после нормального общения, которое посторонний мужчина по каким-то своим личным причинам воспринял, как повод для более тесного знакомства? ты решила напугать мужчин?)) и сама же пишешь, что тебе, твои соблазны (читай, материальные траты, ибо соблазны с ними связаны) не мешают тебе иметь детей...так почему же другим женщинам должны мешать?
я расписала условия задачи, что бы никто тему не зафлуживал наводящими вопросами.
а я весьма неприхотлива, поэтому напугать моими потребностями вряд ли кого-нить удастся, по крайней мере местных мужчин точно не напугаю, судя по теме о заработках к тому же у нас уже много лет всеми финансами распоряжается муж(и когда я работала тоже), и все решения о тратах тоже принимает он.
а я говорю, что другим женщинам должны мешать? по-моему, это ты утверждаешь?..