Кто умнее: мужчины или женщины?

Я считаю, что среди обеих полов встречаются особи, которых можно назвать не очень развитыми в умственном плане во всяком случае мне попадались полные дебилы мужского пола и женщины, довольно мудрые в природе всё сбалансировано хотя бывают исключения

(Klose @ дата: 29.10.2004 - время: 01:47) Мужчины и женщины одинаково умны(глупы).Но мне по чему-то поподаются только глупые представительницы Ж-пола(((Может мне не везет?
Подобное тянется к подобному..
Шутка.
Просто ты подставился, трудно удержаться, чтобы не куснуть, проходя мимо..

Мужчина должен быть умнее, иначе он.. не мужчина что ли.. ... для меня не мужчина

(Шалунья @ дата: 02.11.2004 - время: 00:25) Мужчина должен быть умнее, иначе он.. не мужчина что ли.. ... для меня не мужчина
Ну да, только где ж его найти, умнее??..

(domino @ дата: 02.11.2004 - время: 02:36) (Шалунья @ дата: 02.11.2004 - время: 00:25) Мужчина должен быть умнее, иначе он.. не мужчина что ли.. ... для меня не мужчина
Ну да, только где ж его найти, умнее??..
Да дамы.....вот мне как мужчине интересно, что для женщин является показателем мужского ума? потому как с женским вроде разобрались

(domino @ дата: 02.11.2004 - время: 02:36) Ну да, только где ж его найти, умнее??..
Не приувиличивай plizzz!!!

(domino @ дата: 02.11.2004 - время: 02:36) (Шалунья @ дата: 02.11.2004 - время: 00:25) Мужчина должен быть умнее, иначе он.. не мужчина что ли.. ... для меня не мужчина
Ну да, только где ж его найти, умнее??..
Если вдруг (вдруг !) найдешь, позови.. Так хочется просто посмотреть... Мечта у меня такая, понимаешь...

Ну если исходить из того, что мужчина должен быть умнее, чем женщина, значит на любую умную женщину должен найтись мужчина, который будет умнее ее.
..хотя может я все идеализирую..

(Кобра @ дата: 02.11.2004 - время: 13:42) Ну да, только где ж его найти, умнее? ... Так хочется просто посмотреть... Мечта у меня такая, понимаешь...
Эх, Кобра... Мечта на то и мечта, что бы не сбываться. Мечта, которая может сбыться - это Цель.

(Шалунья @ дата: 02.11.2004 - время: 13:45) Ну если исходить из того, что мужчина должен быть умнее, чем женщина, значит на любую умную женщину должен найтись мужчина, который будет умнее ее.
Разумеется. И они есть (ну или, по крайней мере, были раньше ). Вот цитата из одной работы профессора психологии Виктора Павловича Шейнова (надеюсь, такому авторитетному мнению вы доверяте):

Специалисты Станфордского университета в США составили список самых выдающихся людей за последние 400 лет, каждый получил по этой системе оценку умственных способностей к 17-летнему возрасту. В результате вышла чрезвычайно любопытная картина!

Интеллект обычного человека определяется примерно в 85-115 баллов. Сколько же набрали самые великие? На первом месте оказался известный английский философ и экономист XIX века Джон Стюарт Милль - 190 баллов.

Далее следовали: немецкий писатель Иоганн Вольфгант Гёте (185), французский философ Вольтер (170), австрийский композитор Вольфганг Амадей Моцарт (150), английский поэт Байрон (150), президент. США Томас Джефферсон (145), итальянский ученый Галилео Галилей (145), немецкий композитор Рихард Вагнер (145), французский император Наполеон (140), английский естествоиспытатель Чарльз Дарвин (135), итальянский живописец и ученый Леонардо да Винчи (135).

Мне нужно еще что-то доказывать?

(M-S @ дата: 02.11.2004 - время: 15:19) Мне нужно еще что-то доказывать?
ДА. Что уровень интеллекта является показателем ума
Я бы такого дядечку, как Леонардо да Винчи на первое место среди вышеперечисленных поставила.

(M-S @ дата: 02.11.2004 - время: 15:19) Вот цитата из одной работы профессора психологии Виктора Павловича Шейнова (надеюсь, такому авторитетному мнению вы доверяте):
Специалисты Станфордского университета в США составили список самых выдающихся людей за последние 400 лет, каждый получил по этой системе оценку умственных способностей к 17-летнему возрасту. В результате вышла чрезвычайно любопытная картина!


Увы. Я инженер, к.т.н., такого профессора не знаю.. Alas..



У меня сразу возник такой глупый, женский вопросик.
А тетенек на наличие интеллекта не проверяли ?
Ну, там Екатерину II, мадам де Сталь, Жорж Санд, Склодовскую, Серебрякову, Ковалевскую ?????
Пока я вижу только одних мужчин.. Ну, умницы все перечисленные, никто и не спорит.
Так тема была задана иная...

(Кобра @ дата: 02.11.2004 - время: 13:42) (domino @ дата: 02.11.2004 - время: 02:36) (Шалунья @ дата: 02.11.2004 - время: 00:25) Мужчина должен быть умнее, иначе он.. не мужчина что ли.. ... для меня не мужчина
Ну да, только где ж его найти, умнее??..
Если вдруг (вдруг !) найдешь, позови.. Так хочется просто посмотреть... Мечта у меня такая, понимаешь...
Организую дома серпентарий...... лёжа на теплом песочке, из за стекла можно будет понаблюдать за умным мужчиной куснул, так сказать проходя мимо.....

(Кобра @ дата: 01.06.2004 - время: 16:04) Конечно, женщина.
Потому что ни одна умная женщина не побежит за глупым мужчиной лишь потому, что у него красивые ноги.
Из старого доброго анекдота.
Ваши комментарии.
Сильнее женщина, а умней мужчина...Биология...

(Шалунья @ дата: 02.11.2004 - время: 16:02) (M-S @ дата: 02.11.2004 - время: 15:19) Мне нужно еще что-то доказывать?
ДА. Что уровень интеллекта является показателем ума
Хм-м... А что, я попробую.
В названии темы фигурирует имя прилагательное сравнительной степени - "умнее". Как известно, имена прилагательные сравнительной степени предполагают некоторую (прямую или косвенную) измеримость описываемого параметра. Например, "заяц бежит быстрее черепахи" - здесь речь идет о скорости, измеряемой в км/ч. "Ртуть тяжелее воды" - речь идет о измеримой плотности вещества. Это т.н. прямая измеримость. Существует еще и косвенная, например: "Телевизор Сони лучше, чем телевизор Рубин". Мы не можем измерить параметр "лучшесть", но можем разобрать его на составляющие - прилагательные с прямой измеримостью. Телевизор Сони лучше Рубина, потому что: у него больше диагональ (измеримо), он надежнее (срок службы в годах, измеримо), а изображение - ярче (измеримо).
Таким образом, если мы спорим о том, кто умнее - мы должны либо найти шкалу, по которой будем измерять ум, либо разобрать понятие "ум" на компоненты, каждый из которых можно в чем-либо измерить.

Теперь смотрим определения двух терминов, о которых мы толкуем (меа кульпа, мне стоило бы привести их гораздо раньше):
УМ м.
1. Мыслительная способность, лежащая в основе сознательной деятельности. // Большая проницательность, незаурядный и тонкий разум. // Определенный склад мышления, особенности миропонимания. // разг. Здравый смысл, определяющий разумное поведение (в противоположность чувству).
2. Сознание, рассудок.
ИНТЕЛЛЕКТ м.
1. Мыслительная способность человека, его умственное начало.
Источник - толково-образовательный словарь, Т. Ф. Ефремова, изд. "Русский язык", 2000г.

Прочитав эти достаточно схожие определения, можно сделать два математически противоречивых вывода:
1) Понятия "ум" и "интеллект" практически тождественны, т.е. эти слова являются синонимами;
2) "Интеллект" есть подмножество, входящее в множество "ум".

Поразмыслив, я решил, что первый вывод - правилен, т.е. ум = интеллект. Т.е ум измерим, поскольку измерим интеллект, следовательно, можно попробовать ответить на поставленный автором темы вопрос.

Если же вы, сравнив вышеприведенные определения, пришли к выводу намбер ту (интеллект есть одна из составляющих ума) - мое вам искреннее сочувствие. Во-первых, в предыдущих своих постах я уже доказал превосходство мужчин по коэффициенту интеллекта. Значит, чтобы оспорить мой вывод о том, что мужчины умнее женщин, вам придется доказывать, что женщины превосходят мужчин по другим "составляющим ума" - а именно: то, что они "сознательнее", "рассудочнее", "здравосмысленнее", что у нас там еще входит в определение ума...? Все это (или хотя бы что-то одно из этого) вам предстоит доказать, либо прекратить спор, признав мою правоту.

Если же вы все же решитесь на это нелегкий труд, то имейте ввиду, что я уже проделал за вас часть работы, а именно - посмотрел в словаре определения понятий "сознание", "рассудок", "разум" и прочих других, семантически родственных понятий. Все они, так или иначе, сводятся к мыслительным способностям человека, т.е. фактически к определению интеллекта. ЧТД.

Если что-то непонятно, задавайте вопросы, с удовольствием отвечу - мне эта тема нравится. Кобре - респект.

(Кобра @ дата: 02.11.2004 - время: 18:10) У меня сразу возник такой глупый, женский вопросик.
А тетенек на наличие интеллекта не проверяли ?
Ну, там Екатерину II, мадам де Сталь, Жорж Санд, Склодовскую, Серебрякову, Ковалевскую ?????
Пока я вижу только одних мужчин.. Ну, умницы все перечисленные, никто и не спорит.

Кобра, вопросик вовсе не глупый. Вполне такой хороший вопрос.
У меня на него есть не менее хороший ответ - я не знаю.
Давайте еще раз посмотрим мою цитату из Шейнова:
Специалисты Станфордского университета в США составили список самых выдающихся людей

Заметьте, не "мужчин", а "людей". Лично мне сложно подозревать ученых из Стэнфорда в сексизме , так что я вижу только два объяснения:
1. Возможно, это "трудности перевода". Мне кажется естественным, что сначала результаты этих исследований были опубликованы на английском, а потом, в процессе перевода на русский английское слово "men" было понято неверно. В результате мы получили "людей" вместо "мужчин".
Если честно, такое объяснение кажется мне возможным, но маловероятным. Все-таки научная работа, важен каждый малюсенький оттеночек смысла, переводчики - профессионалы, как правило, сами разбирающиеся в предмете... И тут на тебе - такой ляп. Сомнительно как-то.

2. Более простое объяснение. Исследовался IQ великих людей обоих полов, но в результате перечисленные вами дамы оказались не умнее Дарвина и Да Винчи. Недотянули, так сказать.
Если честно, тоже сомнительно. Пусть даже на всех этих мужчин не нашлось ни одной дамы, превосходящей их по уровню интеллекта, пусть - в это я как раз могу поверить, т.к. это подтверждает мои предыдущие выкладки. Но могли же стэнфордские спецы продолжить исследования лиц с IQ ниже 135, до тех пор, пока в список не попала бы представительница прекрасного пола? Могли, более того: должны были так поступить - хотя бы из соображений политкорректности.

Я постараюсь поискать в сети дополнительную информацию. Если что-нибудь найду, немедленно сообщу.

Что бы оживить дискуссию скажу 2 факта:
1. В Америке сейчас самый высокий IQ (зарегистрированный) у 2-х женщин.
2. Самый высокий за всю историю IQ (зарегистрированный) был у 10-летний девочки = 228 ед. Это было в 1989 году и до сих пор не побит.

ТАк что, утритесь, мужики.

ВСЕ ОДИНАКОВЫЕ!

Можно добавить ? Совсем-совсем задумчиво и невнятно...
Я как-то прочитала, что IQ был разработан, чтобы выявлять умственную отсталость.. По крайне мере. первоначально...

(Бинокль @ дата: 07.11.2004 - время: 04:52)1. В Америке сейчас самый высокий IQ (зарегистрированный) у 2-х женщин.
2. Самый высокий за всю историю IQ (зарегистрированный) был у 10-летний девочки = 228 ед. Это было в 1989 году и до сих пор не побит.

Разумеется, уважаемый Бинокль, джентльменам верят на слово...
Но мне бы хотелось увидеть источник этих сведений. Исключительно с целью расширения собственного кругозора.
Не откажете мне в этой просьбе?

(Кобра)Я как-то прочитала, что IQ был разработан, чтобы выявлять умственную отсталость.. По крайне мере. первоначально...

Я так понимаю, есть желание дискредитировать саму идею оценки интеллекта в количественном выражении при помощи тестов?
Да, это действительно правда. Айзенк обращался к работам французского психолога Бине, который еще в начале XX-го века разрабатывал таблицы оценки интеллекта. Бине сделал предположение, что для каждого возраста существует своя норма интеллектуального развития. Проверить правильность такого утверждения можно было, сравнивая IQ обычных детей и детей с задержкой в развитии. Айзенк, взяв за основу труды Бине, разработал методику определения IQ для лиц любого возраста. Для науки это вполне нормальная ситуация. Нежизнесопособные идеи отмирают, жизнеспособные развиваются.