Какие они современные женщины?

(ПoЛЛu @ 18.04.2012 - время: 11:24) (revizor @ 18.04.2012 - время: 13:17) Вы наверное её просто проскролили побыстренькому.
Там аспект "случайного залета" от непонятно кого, весьма подробно проговаривался.
Прочитала первые три страницы и последние две. Уже на первых трех тема поплыла. В последних пытались вернуть, но каждый ответ на сторонние рассуждения уходил.

Не берусь судить о ТС, но мне кажется ее "увели" от начального вопроса с которого она начала тему.
Если бы вы прочитали всю тему, то поняли бы, что это не ТС "увели" от начального вопроса темы, а ТС пытался "увести" постящих от причины обсуждаемого.

Но как известно - шила в мешке не утаишь©...

(Гермaн @ 18.04.2012 - время: 11:22) (Uno Bono Rogazzo @ 18.04.2012 - время: 10:43) а даже если есть повод... тесты без участия материала матери недостоверны, а чтобы взять у нее материал, необходимо ей сказать... как результат, будут тонны слез и многочасовые скандалы на тему "как ты только мог об этом подумать", "ты меня совсем не любишь" и все прочее, что женщины так хорошо умеют. И если тест покажет, что ребенок от мужа (так просто получилось, что сперматозоиды мужа оказались проворнее сперматозоидов трех ее любовников  ), то потом она будет вспоминать про это много лет, это очевидно.

Поэтому тесты - это такой малозначащий фактор, на самом деле. У большинства мужчин нет реальных шансов ими воспользоваться. 
Почитал на сайтах клиник, пишут, что только материал отца и ребенка требуется.
Так что никаких проблем: 13000 тысяч рублей и ты знаешь правду.
может быть. давно не интересовался вопросом, честно говоря... не исключено, что какие-то новые технологии появились

(Гермaн @ 18.04.2012 - время: 13:27) (ПoЛЛu @ 18.04.2012 - время: 10:23) Бывает, что женщина тоже сама не знает от кого именно ребенок. Ну мало ли как в жизни случается...
Сдается мне, такое куда реже случается, чем обратная ситуация.
При желании она может еще на стадии беременности проверить, если любовник конечно доступен и не возражает, или ей каким то неведомым способом удастся взять материал мужа. Ну если муж спит крепко, то в целом может и получиться.
Все удовольствие 40 000 рублей.
Частоту таких случаев обсуждать не возьмусь, не обладаю нужными данными.
Но замечу что моя реплика была ответом на вашу:
"Ведь если нет повода, то что заставит думать мужчину иначе?"
Женщина тоже может искренне верить что ребенок от именно этого мужчины.

(revizor)Если бы вы прочитали всю тему, то поняли бы, что это не ТС "увели" от начального вопроса темы, а ТС пытался "увести" постящих от причины обсуждаемого.
Ну почему ? По смыслу начальный вопрос вопрос был о том как назвать мужчину отказывающегося признать отцовство. Там не было ни слова о том что ребенок ни от этого мужчины (от которого признание требуют), или не было слов о том что не сделаны необходимые анализы. Был просто вопрос к мужчинам.
Все остальные рассуждения уже отход от вопроса. Хотя изначально он прозвучал предельно просто.

Ситуация в той теме напомнила мне сцену из фильма "Здесь курят", где отец поясняет своему сыну, что для победы в полемике важно не выиграть спор с оппонентом, а выставить его в глазах сторонних участников некомпетентным или вовсе увести тему в то направление, где оппонент будет не белым и пушистым.

(ПoЛЛu @ 18.04.2012 - время: 11:45) (revizor)Если бы вы прочитали всю тему, то поняли бы, что это не ТС "увели" от начального вопроса темы, а ТС пытался "увести" постящих от причины обсуждаемого.
Ну почему ? По смыслу начальный вопрос вопрос был о том как назвать мужчину отказывающегося признать отцовство.
Где-то, как-то так...
Но лишь спустя некоторое время выяснилась то, что мужчина как бы-не знал в принципе того, что его собираются стать отцом.
Там не было ни слова о том что ребенок ни от этого мужчины (от которого признание требуют), или не было слов о том что не сделаны необходимые анализы.
Этот нюанс всплыл после нескольких страниц обсуждения, что стать отцом ребенку могут предложить не биологическому отцу.
Все остальные рассуждения уже отход от вопроса. Хотя изначально он прозвучал предельно просто.
Ну да, но есть нюанс©...
Вы анекдот про член в жопе слышали?
Ситуация в той теме напомнила мне сцену из фильма "Здесь курят", где отец поясняет своему сыну, что для победы в полемике важно не выиграть спор с оппонентом, а выставить его в глазах сторонних участников некомпетентным или вовсе увести тему в то направление, где оппонент будет не белым и пушистым.
Я не смотрел этот фильм, но то, в каком свете себя выставил ТС, больше напоминает на попытку создания ситуации прописанную в Русской народной сказке "Лиса и Волк": "Битый небитого везёт...".
Вот такие вот они, современные женщины...

(mcleod @ 18.04.2012 - время: 09:52) (ytn @ 17.04.2012 - время: 19:39) Как Вы поступаете с другим человеком мужского пола, когда Вам от него что-то надо?
От другого мужчины тока светло-синим "что-то" нужно.
Про них нет речи тут.
Господи! О чем Вы думаете?!
Я полагала, что Вы имеете партнеров, подчиненных, друзей, коллег мужского пола. И как-то при этом Вы с ними договариваетесь, когда Вам необходимо, чтоб все эти люди поступили так, как Вы посчитаете необходимым.

(ПoЛЛu @ 18.04.2012 - время: 11:45) Ну почему ? По смыслу начальный вопрос вопрос был о том как назвать мужчину отказывающегося признать отцовство. Там не было ни слова о том что ребенок ни от этого мужчины (от которого признание требуют), или не было слов о том что не сделаны необходимые анализы. Был просто вопрос к мужчинам.
Все остальные рассуждения уже отход от вопроса. Хотя изначально он прозвучал предельно просто.

Ситуация в той теме напомнила мне сцену из фильма "Здесь курят", где отец поясняет своему сыну, что для победы в полемике важно не выиграть спор с оппонентом, а выставить его в глазах сторонних участников некомпетентным или вовсе увести тему в то направление, где оппонент будет не белым и пушистым.
Частоту таких случаев обсуждать не возьмусь, не обладаю нужными данными.
Но замечу что моя реплика была ответом на вашу:
"Ведь если нет повода, то что заставит думать мужчину иначе?"
Женщина тоже может искренне верить что ребенок от именно этого мужчины.
ну если у нее был секс на стороне в этот период, то хоть какие то сомнения должны быть, хотя бы до рождения.
Потом ребенок может просто унаследовать специфические черты мужа, вот она и не будет сомневаться. Ну или на оборот.
А если таких черт нет? Ну хоть толика сомнения должны быть.
Просто женщина может рассуждать в духе, какая разница чье семя, главное кто его воспитает и забить на свои сомнения.
_______________
Ну да ладно с этими анализами. Мода на повальные анализы ДНК у нас нет. А значит женская измена остается куда более тяжкой, чем мужская.
Хотя я и не считаю, что это правильно, но никуда от этого мнения пока не деться.
Ну считаю же многие мужской гомосексуализм большей мерзостью, чем женский.
В таком обществе живем, по таким правилам.

(revizor @ 18.04.2012 - время: 14:09) (ПoЛЛu @ 18.04.2012 - время: 11:45)
Ну почему ? По смыслу начальный вопрос вопрос был о том как назвать мужчину отказывающегося признать отцовство.
Где-то, как-то так...
Но лишь спустя некоторое время выяснилась то, что мужчина как бы-не знал в принципе того, что его собираются стать отцом.
...
Этот нюанс всплыл после нескольких страниц обсуждения, что стать отцом ребенку могут предложить не биологическому отцу.
Пусть все так. Но не пойму как это меняет смысл вопроса в теме ?


Все остальные рассуждения уже отход от вопроса. Хотя изначально он прозвучал предельно просто.
Ну да, но есть нюанс©...
Вы анекдот про член в жопе слышали?

Нет. И не думаю что хочу услышать.


Я не смотрел этот фильм, но то, в каком свете себя выставил ТС, больше напоминает на попытку создания ситуации прописанную в Русской народной сказке "Лиса и Волк": "Битый небитого везёт...".
Вот такие вот они, современные женщины...
Я вижу ситуацию иначе. ТС задала вопрос, а вместо ответа получила рассуждение о причинах подтолкнувших задать такой вопрос. Не мне судить о правильности поступков ТС, пусть это остается ее личным делом.
Но с другой стороны я вижу ваши слова... и вижу что на основании одной темы, одной из миллионов женщин... вы пытаетесь перенести этот случай на всех. Что думаю как-то не правильно. Особенно как для мужской логики...

(Гермaн @ 18.04.2012 - время: 14:17) (ПoЛЛu @ 18.04.2012 - время: 11:45)
Но замечу что моя реплика была ответом на вашу:
"Ведь если нет повода, то что заставит думать мужчину иначе?"
Женщина тоже может искренне верить что ребенок от именно этого мужчины.
ну если у нее был секс на стороне в этот период, то хоть какие то сомнения должны быть, хотя бы до рождения.
Потом ребенок может просто унаследовать специфические черты мужа, вот она и не будет сомневаться. Ну или на оборот.
А если таких черт нет? Ну хоть толика сомнения должны быть.
Просто женщина может рассуждать в духе, какая разница чье семя, главное кто его воспитает и забить на свои сомнения.
_______________
Ну да ладно с этими анализами. Мода на повальные анализы ДНК у нас нет. А значит женская измена остается куда более тяжкой, чем мужская.
Хотя я и не считаю, что это правильно, но никуда от этого мнения пока не деться.
Ну считаю же многие мужской гомосексуализм большей мерзостью, чем женский.
В таком обществе живем, по таким правилам.
Ну знаете. Бывает по разному. Может женщина была все время с одним мч, а потом поссорились сильно и возможно чуть не разошлись. Допустим у женщины был близкий друг, вполне ей симпатичный. В таком состоянии какое бы у нее было вполне возможно что она бы переспала с лучшим другом, особенно если перед этим был алкоголь. И пусть даже секс был бы защищенным, но волей случая все же случился "прокол". Естественно женщина, не подозревает обо всем этом.
А спустя немного времени, возможно и на следующий день, женщина мирится со своим, и естественно предпочитает не рассказывать о случившимся. И после у нее с ее мч полный лямур... а тут и беременность выходит, и по срокам подходит. Тоесть у нее нет сомнений что ребенок не от ее мч.
Как тут быть ? Скажите все равно бежать делать тест на отцовство ?
А потом ребенок растет и не похож допустим на мужа, ну так что ? Снова сомневаться ? Ведь бывает что иногда природа выкидывает такие сюрпризы что дай бог... Иногда в ребенке может проявится что-то еще от прабабки доставшееся... И по каждому поводу бить тревогу ? Да ну бросьте.

В остальном же согласна, в каком обществе живем, по той морали и судим.

(ПoЛЛu @ 18.04.2012 - время: 12:35) А потом ребенок растет и не похож допустим на мужа, ну так что ? Снова сомневаться ? Ведь бывает что иногда природа выкидывает такие сюрпризы что дай бог... Иногда в ребенке может проявится что-то еще от прабабки доставшееся... И по каждому поводу бить тревогу ? Да ну бросьте.

Это старая женская байка.
Ребенок всегда похож на близких родственников.
Если он похож на соседа - он стопудово от соседа.
И ничего не проявляется. Но женщины любят "лечить" своих куколдов разговорами о генетике.

(mcleod @ 18.04.2012 - время: 14:37) (ПoЛЛu @ 18.04.2012 - время: 12:35) А потом ребенок растет и не похож допустим на мужа, ну так что ? Снова сомневаться ? Ведь бывает что иногда природа выкидывает такие сюрпризы что дай бог... Иногда в ребенке может проявится что-то еще от прабабки доставшееся... И по каждому поводу бить тревогу ? Да ну бросьте.

Это старая женская байка.
Ребенок всегда похож на близких родственников.
Если он похож на соседа - он стопудово от соседа.
И ничего не проявляется. Но женщины любят "лечить" своих куколдов разговорами о генетике.
Думаю ваши рассуждения о генетике весьма компетентны. И потому вы можете утверждать что ваши слова правда...

(ПoЛЛu @ 18.04.2012 - время: 12:35) Может женщина была все время с одним мч, а потом поссорились сильно и возможно чуть не разошлись. Допустим у женщины был близкий друг, вполне ей симпатичный. В таком состоянии какое бы у нее было вполне возможно что она бы переспала с лучшим другом, особенно если перед этим был алкоголь.
Вот стерьвь! Поссорилась сильно и к дружку на утеху! Это ли не современная женщина?

(Lyublyu zhenu @ 18.04.2012 - время: 14:50) (ПoЛЛu @ 18.04.2012 - время: 12:35) Может женщина была все время с одним мч, а потом поссорились сильно и возможно чуть не разошлись. Допустим у женщины был близкий друг, вполне ей симпатичный. В таком состоянии какое бы у нее было вполне возможно что она бы переспала с лучшим другом, особенно если перед этим был алкоголь.
Вот стерьвь! Поссорилась сильно и к дружку на утеху! Это ли не современная женщина?
Жаль тема не о современных мужчинах...

(ПoЛЛu @ 18.04.2012 - время: 12:51) Жаль тема не о современных мужчинах...
Что Вам мешает такую тему создать?

(ПoЛЛu @ 18.04.2012 - время: 12:51) Жаль тема не о современных мужчинах...
А что Вам мешает в отдельной теме спросить, какими вы себя видите. современные мужчины? Мне, например, очень интересно, не то. что думают женщины, это я и так не раз читала, а что думают про себя сами мужчины И вот тогда бы и сравнить мнения полов о мужчинах). Ведь в этой теме женщины тоже высказывались, что они думают о современницах)

(Lyublyu zhenu @ 18.04.2012 - время: 14:59) (ПoЛЛu @ 18.04.2012 - время: 12:51) Жаль тема не о современных мужчинах... 
Что Вам мешает такую тему создать?
Мне ничего не мешает. Нет желания говорить об очевидном.
Вы вот в предыдущем посте женщин оскорбили, за просто так.
Я даже не буду рассуждать на тему почему женщин, а не женщину...
А не подумали что могут быть обстоятельства подтолкнувшие эту женщину на измену, да и измена ли это еще определить нужно, ведь фактически на тот момент они расстались. В приведенном мной примере, поводом для ссоры девушки с ее мч, была как раз его энная измена, которую он оправдывал чем угодно от случайности, до "таким меня природа сделала" ?
Или важнее женщин очередной раз грязью облить, чем головой подумать ?

(Uno Bono Rogazzo @ 18.04.2012 - время: 06:18) Согласна. И работаем, и быт ведем, и детей воспитываем.
Если ты пытаешься поймать сразу трех кроликов одновременно, ты не поймаешь ни одного (с) индейская пословица
Я хочу пять кроликов. Три у меня уже есть. Ловлю постепенно.

(ПoЛЛu @ 18.04.2012 - время: 12:24) Пусть все так. Но не пойму как это меняет смысл вопроса в теме ?


Для более полного понимания ситуации, попробуйте рассмотреть её на примере автоподставы.
Ведь факт ДТП налицо, как и факт рождения ребенка.
Нет. И не думаю что хочу услышать.
Я не удивлен вашему ответу, ведь как говорится: - правда глаза колет©...
Я вижу ситуацию иначе. ТС задала вопрос, а вместо ответа получила рассуждение о причинах подтолкнувших задать такой вопрос. Не мне судить о правильности поступков ТС, пусть это остается ее личным делом.
Естественно, ведь есть - причина, и есть её следствие.
В данном случае ТС вынес на обсуждение следствие, и постящим стала интересна причина проишедшего.
С одинаковым успехом, как ТС предложил обсудить факт содержания "случайного" ребенка, мог предложить обсуждение появления котят у кошки из подъезда, опороса свиноматки у соседа, или то, что дома ощенилась любимая болонка...
Человека от животного прежде всего отличает разум и сознание в реализации своих действий и поступков, а у ТС это звучит так - я родила не знаю от кого, кто будет содержать?
Но с другой стороны я вижу ваши слова... и вижу что на основании одной темы, одной из миллионов женщин... вы пытаетесь перенести этот случай на всех. Что думаю как-то не правильно. Особенно как для мужской логики...
Мда уж...
Вы, исходя из особенностей женской логики, сделали неверный акцент на моей фразе "Вот такие вот они, современные женщины... ". Это и был пример одной из многих, но не всех.

(ПoЛЛu @ 18.04.2012 - время: 13:07) (Lyublyu zhenu @ 18.04.2012 - время: 14:59) (ПoЛЛu @ 18.04.2012 - время: 12:51) Жаль тема не о современных мужчинах... 
Что Вам мешает такую тему создать?
Мне ничего не мешает. Нет желания говорить об очевидном.
Вы вот в предыдущем посте женщин оскорбили, за просто так.
Я даже не буду рассуждать на тему почему женщин, а не женщину...
А не подумали что могут быть обстоятельства подтолкнувшие эту женщину на измену, да и измена ли это еще определить нужно, ведь фактически на тот момент они расстались. В приведенном мной примере, поводом для ссоры девушки с ее мч, была как раз его энная измена, которую он оправдывал чем угодно от случайности, до "таким меня природа сделала" ?
Или важнее женщин очередной раз грязью облить, чем головой подумать ?
В приведенном примере про измену мч ничего не говорилось. Если Вы писали об этом в предыдущих постах, прошу простить меня великодушно, но я их не читал. Просто примерил описанную Вами ситуацию на себя. А если своей реакцией на Ваш пример (с учетом примерки на себя) я женщин оскорбил, то пусть наберут в рот говна и плюнут мне в морду.

(revizor @ 18.04.2012 - время: 15:16) Для более полного понимания ситуации, попробуйте рассмотреть её на примере автоподставы.
Ведь факт ДТП налицо, как и факт рождения ребенка.

Автоподставами занимаются уже правоохранительные органы и судебная власть. Так как это преступление. А тут преступления нет как такового. Тут есть непонимание.
Потому даже при всем моем желании не смогу понять связи.


Я не удивлен вашему ответу, ведь как говорится: - правда глаза колет©...

Каждый о своем...
Я не люблю пошлые анекдоты. Не понимаю такого юмора.

Я вижу ситуацию иначе. ТС задала вопрос, а вместо ответа получила рассуждение о причинах подтолкнувших задать такой вопрос. Не мне судить о правильности поступков ТС, пусть это остается ее личным делом.
Естественно, ведь есть - причина, и есть её следствие.
В данном случае ТС вынес на обсуждение следствие, и постящим стала интересна причина проишедшего.

Это уже обсуждение, свободное и не ограниченное самим ТС.
Вопрос же сам по себе по сути так и остался без четкого ответа (тему прочла полностью).

ТС, к тому же вынес на обсуждение не "следствие", а конкретно сложившуюся ситуацию. Эту ситуацию сформировали сотни причин и следствий. Не важно как бы и ничего плохого тут нет, но различать все таки стоит.
Это я так... можно сказать к словам цепляюсь

С одинаковым успехом, как ТС предложил обсудить факт содержания "случайного" ребенка, мог предложить обсуждение появления котят у кошки из подъезда, опороса свиноматки у соседа, или то, что дома ощенилась любимая болонка...
Человека от животного прежде всего отличает разум и сознание в реализации своих действий и поступков, а у ТС это звучит так - я родила не знаю от кого, кто будет содержать?
Вашу логику при приведении примеров я не поняла...
Ведь с ваших же слов, все звучит нормально.
ТС хочет узнать как быть в такой ситуации, как сложилась. Что плохого тут ?

Мда уж...
Вы, исходя из особенностей женской логики, сделали неверный акцент на моей фразе "Вот такие вот они, современные женщины... ". Это и был пример одной из многих, но не всех.
Ну как бы людям свойственно не знать что у других людей на уме. Потому уж извините, но когда нет указаний на акценты, то я расставляю их по своему усмотрению. По моему это логично.
Если бы вы написали примерно так (или примерно в том же духе):
"Вот и скажи потом, какие они современные женщины..."
Это бы воспринялось как должно. Так что уж извините... но как мы пишем, так нас и понимают.


(Lyublyu zhenu)В приведенном примере про измену мч ничего не говорилось. Если Вы писали об этом в предыдущих постах, прошу простить меня великодушно, но я их не читал. Просто примерил описанную Вами ситуацию на себя. А если своей реакцией на Ваш пример (с учетом примерки на себя) я женщин оскорбил, то пусть наберут в рот говна и плюнут мне в морду.
Я не писала об измене в начале, сделала это по причине любопытства, чтобы увидеть реакцию мужчин и ход размышлений.
Но все равно не пойму, зачем сразу и в грязь ? Так ли это необходимо ?

(ПoЛЛu @ 18.04.2012 - время: 13:46) (Lyublyu zhenu)В приведенном примере про измену мч ничего не говорилось. Если Вы писали об этом в предыдущих постах, прошу простить меня великодушно, но я их не читал. Просто примерил описанную Вами ситуацию на себя. А если своей реакцией на Ваш пример (с учетом примерки на себя) я женщин оскорбил, то пусть наберут в рот говна и плюнут мне в морду.
Я не писала об измене в начале, сделала это по причине любопытства, чтобы увидеть реакцию мужчин и ход размышлений.
Но все равно не пойму, зачем сразу и в грязь ? Так ли это необходимо ?
Какую еще реакцию Вы хотели увидеть?

Говорю ж, на себя примерил. Если бы со мной так, то да - необходимо.