Как заставить жену мыть посуду и т.п.

(Тётя Ле. @ 27.02.2009 - время: 16:04) (Аленка2108 @ 27.02.2009 - время: 15:57) (Тётя Ле. @ 27.02.2009 - время: 15:47) (Харон @ 27.02.2009 - время: 14:20)которые по определению должна делать она, зачем с такой жить? А по какому определению? Где это написано, что посуда - за женой? Как договоритесь, так и будет, а создавать конфликт по такой плевой причине чрезвычайно глупо, особенно со стороны женщины, если, конечно, она всерьез дорожит своим мужчиной.В-во: не потому, что так положено (кем "положено"??), а потому, что заинтересован в конкретном человеке. И этот конкретный человек должен быть действительно нужен.

Ну кем положено? Обществом, и я с этим согласна. Мне, например, ломатся и бится на нервной работе не нравится совсем, что мужчинам положено в обществе, роль добытчика ( в большей или меньшей степени ).
Есть женщины, которым нравится домашними делами заниматся, вкусно готовить.

(medusa @ 27.02.2009 - время: 14:53) (GreenJuicy @ 27.02.2009 - время: 14:21)Интересно, чем это тогда от борделя отличается? Такой же чудо-принцип - "уплочено - соси". А тут вообще получается -  за еду..

если для женщины секс это работа то конечно ничем при чем именно женщина в этом случае ненормальная
Если секс вменяется в обязанность и должен быть предоставлен по первому желанию мужа вне зависимости от желаний самой женщины - то конечно это работа. Вне зависимости от нормальности женщины.

(medusa @ 27.02.2009 - время: 12:49) (Мириэль @ 27.02.2009 - время: 07:32)Ну то есть с тобой муж строит отношения , основанные на том, что он тебя презирает и считает чем-то вроде мула или кошки..? Ну, по ШК.
глупости какие-то
он же про большинство говорит и я с ним абсолютно согласна, насчет именно большинства. это моё такое мнение о женщинах, потому что было море приятельниц, я за ними наблюдала и могу сказать что главная женская болезнь это семь пятниц на неделе. даже не представляю как можно годами жить с такой, и не сойти с ума .. наверное такое терпят толкьо те мужчины которые другого в жизни не видели
То есть все таки тебе бы не понравилось если б так с тобой строили отношения? Ты была бы несчастна? Или вообще не позволила так с собой обращатся - ушла бы (ну, как любая нормальная феминистка бы поступила )Так почему ты считаешь, что другая женщина будет этим счастлива...? Если она феминистка - она свалит подальше от мужчины, который пренебрежителен с ней. Если она женственная и домашняя - она просто будет очень глубоко несчастна.

Если брать домашний уклад в былые времена, когда люди от земли кормились. Когда мужчина добытчиком был и семью содержал. Вот тогда за женщиной и были закреплены негласные обязанности, как готовка, стирка, уборка по дому в которую и входило мытьё посуды и за детьми пригляд. Если у мужика хозяйство справное было, то вот тогда он и требовал ото всех порядка и жену с детьми заставлять не надо было делать домашнюю работу. Ежели мужик был так себе - рохля, то и хозяйство у него не ахти какое, и жёнка его порядок в избе не поддерживала, да и детишки ходили абы в чём...
Кушали в те времена обычно за большим столом и всей семьёй. Наготовит жена еды, накроет на стол, поедят, она и убирает со стола. Ребятишки обычно помогали ей в этом, большей частью девочки, дабы приучаться к ведению хозяйства и уметь быть готовой заменить мать в тяжких случаях, которые имели место случаться во все времена (болезнь, беременность, роды...). Мальчики были заняты с отцом и так же видели как и должно быть порядку в семье. Если отец впахивал весь день не разгибая спины, то и сыновья в будущем (большинство) впахивали так же. Ежели отец на лужайке полёживал брюхо начёсывая (см на диване с газеткой), то сыновья копировали именно эти привычки..... Чем вкусней готовила жена, чем чище и опрятней было в избе, тем с большим удовольствием мужчина возвращался домой, тем сильней его тянуло к ласковой и доброй жене, которая старалась сделать мужу притное после его тяжелых рабочих часов, которые он проводил в работе добывая хлеб насущный, тем сильней он ценил свою супругу.

В наше время ещё не известно кто добытчик и кто растратчик хлеба насущного в семью приносимого. В наше время и он и она работают если не одинаково зарабатывая, то вкалывая по столько же часов, что муж, что жена. В наше время редко есть время сесть пообедать или поужинать за один стол всей семьёй. И если и готовит жена, то уж едят все в разное время, просто разогревая себе уже приготовленное. Из этого следует, что каждый обязан помыть за собой тарелку, а если доедаешь последнее, то кастрюлю или сковородку заодно, что совсем не тяжело. К этому легко приучить и детей с детства. Это должен понимать муж, уважающий и любящий свою вторую половинку в семье. Да и гигиена обязывает, если уж на то полшо... Для чего копить всю эту гору немытой посуды в раковине??? Вот такая философия в нашей семье и работает она должен вам признать превосходно. И уверен дети наши будут воспитывать своих детишиек в таком же духе.

(Мириэль @ 27.02.2009 - время: 16:55) (medusa @ 27.02.2009 - время: 12:49) (Мириэль @ 27.02.2009 - время: 07:32)Ну то есть с тобой муж строит отношения , основанные на том, что он тебя презирает и считает чем-то вроде мула или кошки..? Ну, по ШК.
глупости какие-то
он же про большинство говорит и я с ним абсолютно согласна, насчет именно большинства. это моё такое мнение о женщинах, потому что было море приятельниц, я за ними наблюдала и могу сказать что главная женская болезнь это семь пятниц на неделе. даже не представляю как можно годами жить с такой, и не сойти с ума .. наверное такое терпят толкьо те мужчины которые другого в жизни не видели
То есть все таки тебе бы не понравилось если б так с тобой строили отношения? Ты была бы несчастна? Или вообще не позволила так с собой обращатся - ушла бы (ну, как любая нормальная феминистка бы поступила )Так почему ты считаешь, что другая женщина будет этим счастлива...?
ты со мной разговариваешь, или с кем то другим но цитируя мои сообщения? с чего тебе привиделось что я считаю что другая женщина будет этим счастлива?
конечно не будет счастлива. только не в мужчине дело который к ней так относится, а в том что лучшего отношения она не заслуживает

(medusa @ 27.02.2009 - время: 17:22) ты со мной разговариваешь, или с кем то другим но цитируя мои сообщения? с чего тебе привиделось что я считаю что другая женщина будет этим счастлива?
конечно не будет счастлива. только не в мужчине дело который к ней так относится, а в том что лучшего отношения она не заслуживает
С тобой конечно

в общем, ладно, все понятно... Хотя и избитая тема.

(Axalai @ 27.02.2009 - время: 15:56) В наше время ещё не известно кто добытчик и кто растратчик хлеба насущного в семью приносимого. В наше время и он и она работают если не одинаково зарабатывая, то вкалывая по столько же часов, что муж, что жена. В наше время редко есть время сесть пообедать или поужинать за один стол всей семьёй. И если и готовит жена, то уж едят все в разное время, просто разогревая себе уже приготовленное. Из этого следует, что каждый обязан помыть за собой тарелку, а если доедаешь последнее, то кастрюлю или сковородку заодно, что совсем не тяжело. К этому легко приучить и детей с детства. Это должен понимать муж, уважающий и любящий свою вторую половинку в семье. Да и гигиена обязывает, если уж на то полшо... Для чего копить всю эту гору немытой посуды в раковине??? Вот такая философия в нашей семье и работает она должен вам признать превосходно. И уверен дети наши будут воспитывать своих детишиек в таком же духе.
Полностью согласна. У нас в семье тоже так было всегда. Нигде папе и в голову не приходило оставлять посуду немытую для мамы. И нам, детям, всегда говорили вымыть за собой. И продукты покупали все вместе, и убирали в квартире, и мусор выносили по очереди, а не одна мама. И, считаю, это правильно.

(Axalai @ 27.02.2009 - время: 18:56) Если брать домашний уклад в былые времена, когда люди от земли кормились. Когда мужчина добытчиком был и семью содержал. Вот тогда за женщиной и были закреплены негласные обязанности, как готовка, стирка, уборка по дому в которую и входило мытьё посуды и за детьми пригляд. Если у мужика хозяйство справное было, то вот тогда он и требовал ото всех порядка и жену с детьми заставлять не надо было делать домашнюю работу. Ежели мужик был так себе - рохля, то и хозяйство у него не ахти какое, и жёнка его порядок в избе не поддерживала, да и детишки ходили абы в чём...
Кушали в те времена обычно за большим столом и всей семьёй. Наготовит жена еды, накроет на стол, поедят, она и убирает со стола. Ребятишки обычно помогали ей в этом, большей частью девочки, дабы приучаться к ведению хозяйства и уметь быть готовой заменить мать в тяжких случаях, которые имели место случаться во все времена (болезнь, беременность, роды...). Мальчики были заняты с отцом и так же видели как и должно быть порядку в семье. Если отец впахивал весь день не разгибая спины, то и сыновья в будущем (большинство) впахивали так же. Ежели отец на лужайке полёживал брюхо начёсывая (см на диване с газеткой), то сыновья копировали именно эти привычки..... Чем вкусней готовила жена, чем чище и опрятней было в избе, тем с большим удовольствием мужчина возвращался домой, тем сильней его тянуло к ласковой и доброй жене, которая старалась сделать мужу притное после его тяжелых рабочих часов, которые он проводил в работе добывая хлеб насущный, тем сильней он ценил свою супругу.
Да. Здесь я согласен с тем, что неправильно требовать себе благ лишь на основании принадлежности к конкретному полу. Звание мужчины или женщины должно быть подкреплено соответствующими действиями.
Однако же, некоторые умудряются требовать благ, за которые люди раньше тяжело отдувались. Так что я не считаю, что мужчина в обязательном порядке должен требовать от жены всей домашней работы.
Но, простите за оффтопик, и деторождение сейчас тоже не требует от женщины тех колоссальных трудозатрат, что и раньше. И смертность детская ниже - в основном благодаря цивилизации и медицине. Странно наблюдать, когда рожают вроде бы для себя, а потом ставят себе это в заслугу (Извините, не удержался) Так что претензии можно предъявить к обоим полам.

(Uno Bono Rogazzo @ 27.02.2009 - время: 01:41) (Леди Мачо @ 27.02.2009 - время: 00:07)

Кстати о птичках, посуду у меня муж моет 19 лет уже и не жалуется  .
Колитесь, что вы для этого сделали
никто у нас не считает за оскорбление и унижение помыть посуду.
нет ни порядка, ни режима, ни дежурства.
можем все "всьо" бросить

Как хорошо, что нет жены!
Могу три дня не мыть посуду,
Носки разбрасывать повсюду –
Пускай лежат – хоть до весны! .

а можем и перемыть.
никто не подсчитывает ничей КПД.

полный беспредел.
с одной стороны - это и нехорошо, а с другой - не терплю я никакой обязаловки.
главное (имхо), чтоб никто не наглел.

а мужа еще до свадьбы предупредила, чтоб особо на меня не расчитывал.
но я на него должна расчитывать .
он же мужчина.
а меня просто нужно любить.
все выдержал . приятно

(Dormindo @ 27.02.2009 - время: 18:53) деторождение сейчас тоже не требует от женщины тех колоссальных трудозатрат, что и раньше.
Прости, а вот это не поняла... что, другой способ вынашивания детей что ль, придумали,.. или рожать по-другому стали? Или беременность стала наполовину меньше...

ИМХО такое, что наоборот, женщинам, много рожавшим легче было. Для женщины, которая рожает, скажем, в пятый раз, роды это не проблема. Она могла зайти в комнате за печку и сама родить за четверть часа... Там родовые пути уже разработаны. Роды были каждые полтора-два года...

(Kirsten @ 27.02.2009 - время: 21:58) (Dormindo @ 27.02.2009 - время: 18:53) деторождение сейчас тоже не требует от женщины тех колоссальных трудозатрат, что и раньше.
Прости, а вот это не поняла... что, другой способ вынашивания детей что ль, придумали,.. или рожать по-другому стали? Или беременность стала наполовину меньше...

ИМХО такое, что наоборот, женщинам, много рожавшим легче было. Для женщины, которая рожает, скажем, в пятый раз, роды это не проблема. Она могла зайти в комнате за печку и сама родить за четверть часа... Там родовые пути уже разработаны. Роды были каждые полтора-два года...
Во-первых, рожают в специализированных клиниках. Согласен, комфорта в них мало, да Бог с ним. Смертность в наших условиях крайне низкая.
Во-вторых, раньше (я подразумеваю 17-19 века) как такового быта не было. Всё нужно было обеспечивать самостоятельно. Плюс необходимость ухода за многочисленной или не очень семьёй. Не поверю, что сейчас в плане быта труднее. Даже не в плане горячей воды (воды вообще), тепла, электроэнергии, досуга. Продукты добывать надо было, и не до разнообразия было.
Магазины если и были, то в основном, в городах.
Никаких институтов семьи и психоанализа не было. Практически каждый человек до всего доходил сам, может быть, с помощью близких родственников и подруг.
И, я не уверен, что в те времена всё держалось на плечах мужа. Да, держалось, пока он был жив. ..

Марин, недавно к нам в гости приезжал отец жены, недавно он был в Египте, и оттуда их туристическая группа съездила на один день в Каир. Он долго рассказывал примитивный бат тамошних женщин и в конце беседы сказал (дословно): "Серёж, я бы хотел, чтобы все наши жёны побывали там и посмотрели что такое настоящий быт. Я думаю, наши жёны просто зажрались."
И это сказал человек, который в одиночку вырастил двух детей (жена рано умерла от рака).

(Dormindo @ 27.02.2009 - время: 17:53) Странно наблюдать, когда рожают вроде бы для себя, а потом ставят себе это в заслугу (Извините, не удержался)
Хуже, когда не рожают....

Кирси

ИМХО такое, что наоборот, женщинам, много рожавшим легче было. Для женщины, которая рожает, скажем, в пятый раз, роды это не проблема. Она могла зайти в комнате за печку и сама родить за четверть часа... Там родовые пути уже разработаны. Роды были каждые полтора-два года...

Да, но ведь сперва эти женщины должны были пережить те же трудности первых родов, что и современные женщины:))) Так что ничуть им не легче было.

(Dormindo @ 27.02.2009 - время: 20:11) к нам в гости приезжал отец жены, недавно он был в Египте, и оттуда их туристическая группа съездила на один день в Каир. Он долго рассказывал примитивный бат тамошних женщин и в конце беседы сказал (дословно): "Серёж, я бы хотел, чтобы все наши жёны побывали там и посмотрели что такое настоящий быт. Я думаю, наши жёны просто зажрались."
И это сказал человек, который в одиночку вырастил двух детей (жена рано умерла от рака).
Я там была :)
по сравнению с Каиром зажрались не только жены. А вообще все европейцы. Вне зависимость от пола, возраста и места проживания. Это кошмар какой-то как они там живут))))

Да жизнь пропорционально облегчилась, и у мужчин, и у женщин.

(Мириэль @ 27.02.2009 - время: 22:21) (Dormindo @ 27.02.2009 - время: 20:11) к нам в гости приезжал отец жены, недавно он был в Египте, и оттуда их туристическая группа съездила на один день в Каир. Он долго рассказывал примитивный бат тамошних женщин и в конце беседы сказал (дословно): "Серёж, я бы хотел, чтобы все наши жёны побывали там и посмотрели что такое настоящий быт. Я думаю, наши жёны просто зажрались."
И это сказал человек, который в одиночку вырастил двух детей (жена рано умерла от рака).
Я там была :)
по сравнению с Каиром зажрались не только жены. А вообще все европейцы. Вне зависимость от пола, возраста и места проживания. Это кошмар какой-то как они там живут))))

Да жизнь пропорционально облегчилась, и у мужчин, и у женщин.
Ты права. Все мы зажрались :)
Но мытьё посуды это такая ерунда, из-за которой в нашей семье никто особо и не заморачивается. А про Каир я просто пример привёл.
(меньше есть надо, тогда будет меньше посуды, которую нужно мыть)
Каждое решение порождает новые проблемы, всё нам людям мало.

(Uno Bono Rogazzo @ 27.02.2009 - время: 20:33)Леди Мачо
а мужа еще до свадьбы предупредила, чтоб особо на меня не расчитывал.
но я на него должна расчитывать
А если он в один прекрасный день заявит, чтобы вы на него (в смысле дом. хозяйства) больше не рассчитывали?
Вдруг он тоже читает этот топ
может быть, что угодно.
никогда не говорю "никогда".
одно знаю, что так на меня подействовать невозможно.
буду творить фсьо наоборот.
да, и он не кота в мешке покупал .

Dormindo, зато раньше женщинам не приходилось зарабатывать деньги умственной деятельностью, думаю, похоже обстоит дело и в Каире:)

(Uno Bono Rogazzo @ 27.02.2009 - время: 20:33)либо делает явно меньше желаемого мужем. Как изменить ситуацию?Меньше желать. И быть довольным тем, что есть.
В контексте, что мы все "зажрались": проблемы чистоты и красоты - это в основном и есть "бесенье с жиру" и рычаг захвата власти в семье: надо же кому-то показать, что "я главный и потому ругаюсь и командую".

(Uno Bono Rogazzo @ 27.02.2009 - время: 20:33) (Axalai @ 27.02.2009 - время: 16:56) Если брать домашний уклад в былые времена,
Достаточно занимательная лекция про семейные отношения у древних людей и их отличия от современных. Но по сабжу есть чего сообщить? Вопрос то конкретный. Есть некая жена, которая ничего не делает, либо делает явно меньше желаемого мужем. Как изменить ситуацию?
Ну есть такая формула счастья:

Удовлетворение от жизни (счастье то бишь) = Реальные достижения / Ожидания

Вывод очевиден - устремите ваши ожидния к нулю и весь мир будет у ваших ног.

В нашем контексте - минимизируйте требования к жене и будете счастливы

Разве счастье - это не самоцель...? Ведь в итоге вы не к тому стремитесь, что бы дома все блестело, а к тому, что бы быть счастливым...? Так не прощ ли выбрать самый простой путь к счастью?

(Dormindo @ 27.02.2009 - время: 19:26) (меньше есть надо, тогда будет меньше посуды, которую нужно мыть)
Я бы еще добавила: меньше нужно потреблять жирное:) У меня не бывает жирной посуды, так что вообще никогда не считала ее мытье за проблему:)

(Мириэль @ 27.02.2009 - время: 20:21) Удовлетворение от жизни (счастье то бишь) = Реальные достижения / Ожидания

Вывод очевиден - устремите ваши ожидния к нулю и весь мир будет у ваших ног.
Мири, ты против прогресса?:)))