История развития пошла по пути регресса

(Ainara @ 20.07.2012 - время: 01:02) (anvil @ 20.07.2012 - время: 00:30) Следуя Вашей логике, выйдя за богача, современная женщина нарожает кучу детишек
Богачи, как правило, женятся не на женщинах, а на содержанках... Так какой вы хотите рождаемости от продажной бабенки?
зависть к женам богачей detected.

Радар МФ к вашим услугам

(Косолапый @ 16.07.2012 - время: 10:57) (Завяла @ 16.07.2012 - время: 10:32) а как  же тогда те  женщины  кто  от алкоголиков  рожает?
К сожалению, выбор у российских женщин часто невелик.
Да ну?
Женщина сама делает выбор. И между неперспективным трезвенником и перспективным алкоголиком почти всегда выберет второго. В наивной надежде его исправить. Что поделать, "плохие мальчики" нравятся девочкам всегда больше, чем хорошие.
В глазах женщин нашей страны бедность больший порок, чем алкоголизм...

(Косолапый @ 15.07.2012 - время: 11:27)
Женщине, для того, чтобы захотеть родить от мужчины, нужно чувствовать, что он сильный, умный, предприимчивый, что он ее сможет защищать и обеспечивать ее саму и их ребенка.
А если она умнее и сильнее (не физически, физическая сила в современном мире не стоит ничего)? У нее желания рожать не возникает.

Тут выход такой - нужно не женщин обратно под плинтус загонять, а мужчинам до соответствующего уровня нужно подтянуться.
И женщины снова захотят рожать.
Утопия.
Чтобы женщины снова захотели рожать - нужен махровый патриархат, в котором женщина зависит от мужчины и в котором ее социальная роль максимально приближена к роли БИОЛОГИЧЕСКОЙ.
А когда общество таково, что в нем женщина сама не хочет быть матерью и хранительницей домашнего очага - какая разница, что за мужчины вокруг?

Ну а уж если вы считаете, что мужчина априори должен быть умнее женщины - даже не знаю, что и сказать... В век, когда информация и образование одинаково доступны людям независимо от пола, а зарабатывать можно путем манипуляций на компьютере и в тех сферах деятельности, где женщина по некоторым качествам даже превосходит мужчин - мужчина может превосходить женщину только по физической силе да по некоторым чертам характера. А ум и предприимчивость в нашем мире женщины у мужчин уже отыграли...

(anvil @ 20.07.2012 - время: 00:30) (ytn @ 20.07.2012 - время: 00:03) (anvil @ 16.07.2012 - время: 14:34)
Инстинкты женщинам помогали выбирать партнёра, когда люди в пещерах жили, а в цивилизованном обществе как раз эти инстинкты им и мешают. Результат налицо - падение рождаемости в социумах, в которых женщинам предоставлена свобода выбора.
Правильно! Потому что выбор таков: или ты не рожаешь (рожаешь одного) и живешь как все нормальные люди или рожаешь (много и часто) и живешь как нищенка на жалкие подачки!

Вы сами то что выберете?
Следуя Вашей логике, выйдя за богача, современная женщина нарожает кучу детишек, ведь, по-Вашему, единственное, что мешает женщинам рожать много - это недостаток финансирования.
На деле же, когда женщину ничего не органичивает рожать много, она всё равно рожает мало.

Я знаю много семей "богачей", а Вы? Меньше двух детей в такой семье - большая редкость. Обычно три ребенка, причем женщины рискуют рожать третьего в возрасте около 40 лет.
Так что женщина рожает много только в одной ситуации - когда у неё нет выбора.Не согласна с Вами: женщины очень любят детей и мечтают о них с детского сада. Нужно просто предоставить условия, в которых женщина, посвятившая себя детям не будет чувствовать себя социально и материально обделенной по сравнению с мужчиной или женщиной, решившейся делать карьеру.

(KaZana @ 19.07.2012 - время: 22:32)1. По вашей логике - все женщины - экономисты. Ну, или все женщины - шпалоукладчицы, как вариант.
Таких, кто использует детей как средство заработка - реально мало. Ну, примерно как женщин-пожарных, наверное.
Есть большой процент наивных теток, которые уверены, что за штамп в паспорте и исполнительный лист на алименты они чего-то там получат, плюс попранная гордость - но это уже из другой оперы, и это обычно эмоции. Проходит через полгода-год брождения по инстанциям.
Основная масса - это женщины, которые понимают, что вся эта лабуда с алиментами - последняя и единственная возможность хоть как-то обеспечить минимальное участие отцов в содержании и воспитании детей. Не очень в нее верят, но до последнего верят в отцов. Обычно - зря. С тех, в кого верить можно, алименты трясти не нужно.
И, кстати о птичках. Статистика по алиментщикам есть на сайте фссп. Радетелям рождаемости стоило бы в нее глянуть.
По моей логике - все женщины дуры. Когда дур собирается больше двух, данное сообщество опасно для окружающих. Если такое сообщество все же необходимо содержать, то делать это можно только при помощи палки.

Не выворачивайте все с ног на голову. А подумайте вот о чем. Почему вообще возникает вопрос с алиментами? Мой ответ на него следующий. Этот вопрос возникает когда развод прошел "по-плохому". По-плохому разводы происходят из-за женщин. Во всех известных мне случаях. А точнее из-за их безумной жадности. Так вот итогом такого развода являются окончательно испорченные отношения, при которых бывший муж обобран, опущен в глазах детей, и вообще является последним подлецом. И тут ему еще и впаивают алименты, удивляясь, что он не платит их добровольно. Так не платит потому, что его уже обобрали во всех отношениях и дожимают до конца. Когда же баба в говно не лезет и в суд не идет, что бывает крайне редко (поэтому женщинам так необходим брак) то все происходит нормально. С чего бы отцу не обеспечивать своего ребенка материально? Не платят на тех, кто стали чужими. Только бабам этого не понять. Потому что жадность.

(KaZana @ 19.07.2012 - время: 22:32)2. Брачный контракт с ограничением на измену никто вам не составит, потому что ограничение право- дееспособности возможно только по решению суда. Нотариус просто не заверит. Вообще у вас какие-то очень кинематографичные представления обо всем этом процессе. Хотя не спорю, затраченное на совместный быт женщиной время, при неудачном исходе, американский суд оценивает выше, чем российский.

Между прочим, жена действительно все это время была рядом с мужем, помогала поддерживала и рожала-воспитывала детей. Еще и развлекать пыталась.
Почему бы и не уважать человека, которого сам же выбрал, с которым жил, и который был с тобой рядом? Пусть даже и при разводе, но уважать? Это что-то мужикам в голову не приходит, лишь бы алименты на ребенка не брала, пусть сама как-нибудь... справится, а мы потом, ближе к пенсии, алименты с ребенка пойдем трясти, умгу.. Ну ладно, на ребенка четвертинку с официалки еще дадим, но чтоб нетрудоспособной жене алименты платить? Да вы что, такое унижение!
И правда, почему бы не рожать в таких условиях с такими мужиками.
Напоминает историю Ягудина, которого очень долго обвиняли в том, что он не хочет содержать любимого папеньку, бросившего семью в далеком нежно-розовом детстве, и купить ему квартиру. Пролюбил папенька лотерейный билетик.Почему это не составят такой контракт? Ограничения на измену нет, есть ответственность за прекращения брака в следствие измены. Т.е. злонамеренного деяния одной из сторон, при котором вторая якобы страдает. За это страдание и ответственность. Материальная.

"Истории Ягудина" это байка что ли когда кто-то родителям алименты платил? Не слыхал. Интересно много таких? Но это к слову. Вы, уважаемая, видимо не поняли ни фига. Я вообще против алиментов. Любых. Что Вы мне доказываете?

(KaZana @ 19.07.2012 - время: 22:32)3. 6 миллиардов людей - это очень много. Если вам президент сказал в новостях, что мало, это еще не повод плодиться и размножаться. С тем что есть бы разобраться, воспитать, на ноги поднять, и на работу нормальную устроить, а вам - лишь бы производить... Много для китайцев и индусов. Они ограничивают рождаемость. Вы с Луны что ли? Почитайте где-нибудь какая плотность населения в Сибири. Я соглашусь лишь в одном, рожать дебилов не стоит. Но если родился, что ж делать? Ну и одного Вы не поймете. Чтобы Вас, когда Вы пойдете на пенсию (на размер которой все жалуются) обеспечить, должно три-четыре мужика здоровых работать. Заметьте, не три домохозяйки! Где их взять?

(KaZana @ 19.07.2012 - время: 22:32)4. Вы сначала посидите с ними в свою радость лет 5-6, мы потом внимательно прослушаем ваш отчет об испытанных вами моральных страданиях. Ибо редкий мужик досидел до середины Дне... досидел хотя бы год-полтора. Видимо, от избытка радости.
А с какого перепуга Вы мне это предлагаете? Я ж не предлагаю Вам пойти в армию. Или и у вас роли поменялись? Отсюда и деградация общества. Потому что у таких как Вы подобные вопросы возникают. А возникают почему? Вам топикстартер в первом посте изложил.

(Uno Bono Rogazzo @ 20.07.2012 - время: 01:47) зависть к женам богачей detected.
Завидовать отбросам??? Мне вас жаль...

(TLINGIT @ 20.07.2012 - время: 02:09) Утопия.
Чтобы женщины снова захотели рожать - нужен махровый патриархат, в котором женщина зависит от мужчины и в котором ее социальная роль максимально приближена к роли БИОЛОГИЧЕСКОЙ.
Вот это и есть настоящая утопия. Никакого патриархата не будет. И вы это понимаете и я это понимаю.
Единственный выход - это не загонять женщину под плинтус, а именно мужчинам значительно поднять свои позиции в семейном дуэте.
Чтобы женщина чувствовала себя защищенной.

В такой ситуации женщина не сможет противиться зову природы и желание продолжить род станет непреодолимым.

Ну а уж если вы считаете, что мужчина априори должен быть умнее женщины - даже не знаю, что и сказать...

Не обязательно умнее. Женщина должна чувствовать в мужчине некий потенциал, достаточный для успешного добытчика.
Мужчина может быть талантливым спортсменом, например.

Единственный выход - это не загонять женщину под плинтус, а именно мужчинам значительно поднять свои позиции в семейном дуэте.
Чтобы женщина чувствовала себя защищенной.

А есть страны, где подобное отношение к женщинам?
В такой ситуации женщина не сможет противиться зову природы и желание продолжить род станет непреодолимым.
Вся суть человека - противиться животному началу.

(ytn @ 19.07.2012 - время: 23:56) Это сложно. Я прилично получаю, надежная, сильная, верная и предприимчивая. Многие мужчины не дотягивают до моего уровня. и редко кто может СУЩЕСТВЕННО переплюнуть, так чтоб я сказала: "ОК. Сдаюсь. Я буду исключительно рожать детей и готовить ТЕБЕ ужин. Ибо, по сравнению с ТОБОЙ, я - никто".
Это действительно сложно в вашей ситуации. Но вполне возможно.
Кроме того, рождение детей вовсе не превращает вас автоматически в домохозяйку.
Имею перед глазами вполне успешные семьи, где после рождения детей жёны продолжают карьеру или активно ведут бизнес.

Как определить степень его надежности? как долго он будет надежным? Вы можете это предсказать?

По моим представлениям и по моему опыту в подобных вопросах женщин обмануть очень трудно...

(dr. G0NZ0 @ 20.07.2012 - время: 13:01) Единственный выход - это не загонять женщину под плинтус, а именно мужчинам значительно поднять свои позиции в семейном дуэте.
Чтобы женщина чувствовала себя защищенной.

А есть страны, где подобное отношение к женщинам?
Да, например, Норвегия, там и с рождаемостью полный порядок.
Италия. Рождаемость там не самая высокая, но эту страну называют страной скрытого матриархата. И это правда. Роль женщины там совершенно особая.

(spav74 @ 20.07.2012 - время: 10:15) По моей логике - все женщины дуры. Когда дур собирается больше двух, данное сообщество опасно для окружающих.
Представил себе круг вашего общения. Не завидую.

(Косолапый @ 20.07.2012 - время: 12:58) Вот это и есть настоящая утопия. Никакого патриархата не будет. И вы это понимаете и я это понимаю.
Единственный выход - это не загонять женщину под плинтус, а именно мужчинам значительно поднять свои позиции в семейном дуэте.
Чтобы женщина чувствовала себя защищенной.

В такой ситуации женщина не сможет противиться зову природы и желание продолжить род станет непреодолимым.

Ну а уж если вы считаете, что мужчина априори должен быть умнее женщины - даже не знаю, что и сказать...

Не обязательно умнее. Женщина должна чувствовать в мужчине некий потенциал, достаточный для успешного добытчика.
Мужчина может быть талантливым спортсменом, например.
Почему же не будет? Будет. Через несколько десятков лет, и уже внучки и правнучки нынешних форумчанок испытают на себе все его "прелести".
Т.к. в нашем европейском обществе рожать и воспитывать детей уже некомильфо, а главное жить в свое удовольствие и делать карьеру - женщины не рожают, мужчины вымирают от невозможности найти себе нормальную женщину без глупостей в голове. А неславянское население России, не пораженное идеями всеобщего равенства и феминизма, плодится и размножается. Поэтому их мужчин скоро станет в разы больше, чем славянских, и эти мужчины европейские ценности отнюдь не склонны воспринимать.
Так что роль уготована будущим россиянкам не очень завидная - быть какой-то там по счету любимой женой либо наложницей, днями драить кастрюли, штопать носки и варить плов своему многочисленному выводку. И будут это делать бегом и с удовольствием - иначе муж, весь такой сильный, надежный, обеспечивающий защиту и уверенность в завтрашнем дне выгонит, и Ж останется без средств к существованию - т.к. замуж больше никто не возьмет, ибо б/у. И молчать будут в тряпочку, потому-что любые проявления феминизьма в семье муж будет пресекать применением грубой физической силы, как и положено в патриархальных обществах...


Про потенциал в принципе согласен, но в нашем обществе быть успешным добытчиком (а значит иметь доход такой, чтобы душенька дворянки столбовой наконец-то была довольна) - способны немногие мужчины. Вы же работодатель, платите своим работникам з/п меньше чем у итальянской кассирши в супермаркете - и что, можете назвать своих работников успешными добытчиками, представляющими интерес для российских женщин? Ведь жить красиво, да на зависть соседям и подругам - хотя все женщины...

(Косолапый @ 20.07.2012 - время: 13:05) Да, например, Норвегия, там и с рождаемостью полный порядок.
. Рождаемость там не самая высокая, но эту страну называют страной скрытого матриархата. И это правда. Роль женщины там совершенно особая.
154 место в рейтинге ООН... ну тогда и в России с ее 166 место, не так уж прям все печально.
Италия - 183... ну тогда у нас не просто скрытый матриархат, а просто на госуровне.
С нашим то 166 местом.

А знаете, где с рождаемостью все супер?
В Нигере, в Афганистане.
Там женщины чувствуют себя очень защищенным... даже излишне защищенными.... к примеру от "поганых европейских ценностях".


Косолапый, я с уважением отношусь к вашим либеральным взглядам, многие ваши мысли и идеи я разделяю.
Но: давайте без аллюзий на деторождение.
Женщины будут рожать много, то если если их никто не будет спрашивать сколько им рожать.
Я против такого отношения к женщинам, и моя жена родит столько детей, сколько захочет или сможет.
Но факт остается фактом, в приведенных Вами странах - рождаемость оставляет желать лучшего...
Ну или официальная статистика ООН нам врет.

(Косолапый @ 20.07.2012 - время: 13:07)Представил себе круг вашего общения. Не завидую.
Ну если мой круг общения наполнен туповатыми женщинами, то ваш туповатыми мужчинами, которые даже уступают женщинам. Так что зря не завидуете.

(spav74 @ 20.07.2012 - время: 14:18) (Косолапый @ 20.07.2012 - время: 13:07)Представил себе круг вашего общения. Не завидую.
Ну если мой круг общения наполнен туповатыми женщинами, то ваш туповатыми мужчинами, которые даже уступают женщинам. Так что зря не завидуете.
С чего такой странный вывод? По большей части круг моего общения составляют вполне успешные женщины и мужчины. Самых разных возрастов.

(Косолапый @ 20.07.2012 - время: 14:58)С чего такой странный вывод?
Т.е. вы считаете, что мой вывод странный, а ваш нет?

Не оцениваю хорошо или плохо. Просто исторический факт.
Когда Гитлер пришел к власти, он так поставил мозги населению, что случка стала научным подходом.
А женщины которые отказывались рожать, становились предательницами Родины.
Были и суды и тюрьмы, а нескольких даже казнили. Ну разные были отмазы от рождения детей.
А при Адди Алоизовиче, женщина фатерлянда ощущала себя не сосудом для рождения, а личностью которая исполняет великую миссию в истории своего государства.
Кстати, кто не в курсе с беспризорностью было покончено моментально. Все сироты оказались в кадетстких домах на полном гос/обеспечении.
Каждый крестьянин был солдатом. Каждый помещик был офицером. Каждый рабочий солдат, каждый инженер - офицер. У всех оружие. Периодические военные курсы обучения. Полная военщина. Вся гос/служба в форме, начиная от почтальонов, водителей транспорта, санитарок и врачей, служащих всех контор гос/учреждений.
Государство поддерживало рождаемость, от 4 детей льгот было много. И почета.
В маленьких городках, было достаточно иметь более 6 детей, чтоб автоматически стать почетным жителем. А это круче было, чем у нас ветеран войны или почетный донор или почетный пенсионер или народный артист.
Может в чем и соврал, симльно не пинайте. Что смотрел в документальных фильмах, читал в Инете, то и написал..
Сношайтесь и плодитесь !

(spav74 @ 20.07.2012 - время: 15:11) (Косолапый @ 20.07.2012 - время: 14:58)С чего такой странный вывод?
Т.е. вы считаете, что мой вывод странный, а ваш нет?
Если вы заявляете, что женщины дуры, то вполне логично предположить, что вы заключили это по результатам общения с женщинами своего круга.

(Косолапый @ 16.07.2012 - время: 16:12) Мужчинам нужно работать над собой, а не женщинам.
А зачем? Работать над собой это долго и тяжело. Проще "опустить" ту что радом, и тем самым возвыситься, по такому принципу жили и живут большинство мужчин.

(KaZana @ 19.07.2012 - время: 17:34) На мой взгляд, проблема немного в другом - "неэффективное" население размножается в разы быстрее, чем "социально полезное". Получается очень большой перекос в сторону всяких разных девиантных генов, которые, по идее, не очень-то надо сохранять, но естественного отбора у людей почти нет. Всеобщий гуманизм все-таки.
Воот, очень интересный момент, его можно было бы развить, но... Но тут же начнут вешать ярлыки типа нацизм, евгеника и тп.