И опять про доходы..

(Искатель наслаждений @ 14.05.2010 - время: 19:21) Я просто к тому, что УМЕТЬ зарабатывать - дано не всем. Не все обладают знаниями/умениями, чтобы работать в таких организациях и на таких должностях, чтоб получать по-европейски, а не по-российски (т.е. пресловутые 15 тыр - и все, крутись как хочешь). И не все умеют "крутиться".
Я понимаю, что не всем дано. Не отрицаю.

Ладно, когда М сам это осознает - и не пытается сломать никакой Ж жизнь, женив ее на себе. Но ведь когда он сознательно остается холостяком по этой причине - окружающие ведь все равно начинают трепать ему нервы, подозревать какие-то комплексы и "тараканов", проблемы со здоровьем или с ориентацией, а то и просто считать его "каким-то не таким". Тому, кто изначально допустим умеет или имеет возможность зарабатывать - конечно наверное не понять, почему он на своей должности допустим может зарабатывать 50 и больше, а этот - и 20 не приносит...
И тут тоже думаю, что трепать нервы по этому поводу просто зло. И кстати это чисто русская примочка, лезть с личными вопросами в душу к чужим людям. Нет понятия "личное пространство", увы. Я думаю, что М, будучи не в состоянии зарабатывать на определенный уровень, вполне вправе не снижать свои "требования" к предполагаемой Ж, и быть по этой причине неженатым и без постоянной девушки. Это его право. Действительно было бы странно, если бы он через силу пытался снизить запросы и строить отношения с той, кто не по душе и не нравится... Ничего хорошего не выйдет тут.

(Валентиныч03 @ 14.05.2010 - время: 18:51) Так! Ну стоп, стоп! Полегче! Не надо баламутить страну! И не надо заливать,что, дескать,"Митино-не Москва". Нормальная Москва! Отвечаю за базар, как коренной москаль!И по поводу цен за съёмное жильё в столице тоже! Лично я, снимаю квартиру в Кузьминках(это, надеюсь, Москва?) именно за 20 тыр!На вопрос - нафига, отвечаю - с мамой жить почему-то не хочется...

В Сонцево однушка 20 тыс, но там надо и работать по месту жительства, так сказать. Да и в однушке разве нормальная семейная жизнь?

(Аленка2108 @ 14.05.2010 - время: 19:28) (Валентиныч03 @ 14.05.2010 - время: 18:51) Так! Ну стоп, стоп! Полегче! Не надо баламутить страну! И не надо заливать,что, дескать,"Митино-не Москва". Нормальная Москва! Отвечаю за базар, как коренной москаль!И по поводу цен за съёмное жильё в столице тоже! Лично я, снимаю квартиру в Кузьминках(это, надеюсь, Москва?) именно за 20 тыр!На вопрос - нафига, отвечаю - с мамой жить почему-то не хочется...

В Сонцево однушка 20 тыс, но там надо и работать по месту жительства, так сказать. Да и в однушке разве нормальная семейная жизнь?
А какая "семейная" жизнь у пары? В однушке мб трахаться тесно, или что? Речь-то о жизни вдвоем.

(Tenko @ 14.05.2010 - время: 19:27) (Искатель наслаждений @ 14.05.2010 - время: 19:21)
Ладно, когда М сам это осознает - и не пытается сломать никакой Ж жизнь, женив ее на себе. Но ведь когда он сознательно остается холостяком по этой причине - окружающие ведь все равно начинают трепать ему нервы, подозревать какие-то комплексы и "тараканов", проблемы со здоровьем или с ориентацией, а то и просто считать его "каким-то не таким". Тому, кто изначально допустим умеет или имеет возможность зарабатывать - конечно наверное не понять, почему он на своей должности допустим может зарабатывать 50 и больше, а этот - и 20 не приносит...
И тут тоже думаю, что трепать нервы по этому поводу просто зло. И кстати это чисто русская примочка, лезть с личными вопросами в душу к чужим людям. Нет понятия "личное пространство", увы. Я думаю, что М, будучи не в состоянии зарабатывать на определенный уровень, вполне вправе не снижать свои "требования" к предполагаемой Ж, и быть по этой причине неженатым и без постоянной девушки. Это его право. Действительно было бы странно, если бы он через силу пытался снизить запросы и строить отношения с той, кто не по душе и не нравится... Ничего хорошего не выйдет тут.
Ну да, это как укочевников, когда претендент не мог там допустмим 50 верблюдов или 30 овец родителям невесты заплатить. Ну просто бедняком его считали, и все. Никто ведь не лез к нему в душу нравоучениями, не пытался научить жизни, не пилил за то, что просто нечем ему этот калым собрать... А у нас - аж бегом. Мужчина ДОЛЖЕН зарабатывать. Не может зарабатывать - НЕ МУЖЧИНА (то есть не неудачник, а именно "немужчина"). А то, что и варианта никакого у него в принципе и нет, чтоб СТОЛЬКО зарабатывать, сколько нужно девушке, при чем постоянно зарабатывать, а не разово - никого и не интересует... Уродливая логика, если честно...

(PamellaSM @ 14.05.2010 - время: 19:19) Вопрос был про меню на 4500-5000 - я вам написала про еду, что вас не устраивает?

зы: забейте, меня не существует, Кирстен - 118 лет, а Тенко - старая перечница
Вопрос был намного раньше (Искатель, объясни плз ещё раз), остальное лишь следствие.
А в остальном, вы правы, смысл спорить с теоретиками?:) Каждый живет так, как приемлет.


Аленка, на квартиру :-[

(Tenko @ 14.05.2010 - время: 19:30)
В Сонцево однушка 20 тыс, но там надо и работать по месту жительства, так сказать. Да и в однушке разве нормальная семейная жизнь?
А какая "семейная" жизнь у пары? В однушке мб трахаться тесно, или что? Речь-то о жизни вдвоем.

Ну если туда только спать приходить, то можно даже кровать не покупать, так, на матрасе на полу дрыхнуть и на кухню незачем утварь покупать, все равно ешь вне дома...общага да и только

(Аленка2108 @ 14.05.2010 - время: 19:28) (Валентиныч03 @ 14.05.2010 - время: 18:51) Так! Ну стоп, стоп! Полегче! Не надо баламутить страну! И не надо заливать,что, дескать,"Митино-не Москва". Нормальная Москва! Отвечаю за базар, как коренной москаль!И по поводу цен за съёмное жильё в столице тоже! Лично я, снимаю квартиру в Кузьминках(это, надеюсь, Москва?) именно за 20 тыр!На вопрос - нафига, отвечаю - с мамой жить почему-то не хочется...

В Сонцево однушка 20 тыс, но там надо и работать по месту жительства, так сказать. Да и в однушке разве нормальная семейная жизнь?
Офигеть, начинается "фииииии!"! А ничего, что некоторым даже своей однушки - не видать за всю свою жизнь, не то что чего-то получше? Заработать с ноля сначала попробуйте на эту однушку, а потом уже наверное и носик кривить можно - нормально это или нет, жить в однушке...

Я тоже "Мастера и Маргариту" часто вспоминаю. Как там говорил почти 90 лет назад Воланд про квартирный вопрос - так ничего с той поры в лучшую сторону и не изменилось, а сколько людей морально загубил этот квартирный вопрос...

(Аленка2108 @ 14.05.2010 - время: 19:25) Да не, они просто немного жадные(это бывает когда муж мало зарабатывает или за все по рукам бьет), а транжирить деньги - другая крайность
Это все относительно я могу не купить
какую-нибудь шмотку или не пойти в кафе,
зато сколько я трачу на книги - это просто ужос-ужос...

(Аленка2108 @ 14.05.2010 - время: 19:36)
В Сонцево однушка 20 тыс, но там надо и работать по месту жительства, так сказать. Да и в однушке разве нормальная семейная жизнь?
А какая "семейная" жизнь у пары? В однушке мб трахаться тесно, или что? Речь-то о жизни вдвоем.

Ну если туда только спать приходить, то можно даже кровать не покупать, так, на матрасе на полу дрыхнуть и на кухню незачем утварь покупать, все равно ешь вне дома...общага да и только
В однушке без проблем можно поставить двуспальную кровать, шкафы, стол, кресло, тумбу - в комнате. На кухне стол, плита, мойка, кухонный гарнитур (шкафчики), стулья. Что вас конкретно не устраивает или не хватает для жизни вдвоем? И сготовить, и поесть, и поспать, и что душе угодно. Разве что в прятки не поиграть, да... Какая же семейная жизнь без игры в прятки.

ПС. Ален, а вы в курсе, что люди по 5-6 лет живут по трое-четверо в одной комнате? Один душ на здание, умывалки-туалеты и кухня общие. И считают за удачу еще, иногородние студенты ВУЗов в мегаполисах. Мб вы общаг-то не видали вообще, коридорного типа особливо?

(Искатель наслаждений @ 14.05.2010 - время: 14:29) (Tenko @ 14.05.2010 - время: 16:11) Что за удивления и где странно, вы мне можете пояснить?
Удивление просто в сильном несоответствии наших городских и московских доходов/расходов. У нас и мечтать-то мало кто вообще может о з/п в 33 тыщи, 20 - уже удачей считается (особенно сейчас, когда из-за этого кризиса стали платить меньше примерно на четверть того, что готовы были платить раньше). То есть цена на съем скромной, но приличной однокомнатной квартиры (как я понял) выше всего лишь на 8 тыщ (без учета коммунальных)... Это все-таки в самой Москве, или в пригороде или вообще Подмосковье?
Искатель, я год жила в Москве, укладывалась в 10 т. - это питание, квартира, интернет, телефон, проездные, бензин, не сложные лекарства. Отоваривались в Ашане, овощи-фрукты на рынке - раз в неделю с машиной. Что забыла - докупала каждый день в магазине рядом с домом...

Я готовлю. Обязательно первое, обязательно второе с гарниром. И ты не поверишь, если регулярно готовить, то питание получается раза в два дешевле, чем если кусками питаться...

Это не значит, что я была ограничена этими десятью тысячами. Но на жизнь у меня уходило именно столько. Да... покупала из этих же денег довольно много книг, софт некоторый, шмотье по мелочи. Крупные вещи не покупала - это честно скажу.

Я буду настаивать на том, что те, кто говорит, что еле-еле укладывается в 33 т.р. - просто не умеют планировать свои расходы.

(Аленка2108 @ 14.05.2010 - время: 17:36)
В Сонцево однушка 20 тыс, но там надо и работать по месту жительства, так сказать. Да и в однушке разве нормальная семейная жизнь?
А какая "семейная" жизнь у пары? В однушке мб трахаться тесно, или что? Речь-то о жизни вдвоем.

Ну если туда только спать приходить, то можно даже кровать не покупать, так, на матрасе на полу дрыхнуть и на кухню незачем утварь покупать, все равно ешь вне дома...общага да и только
Не, Ален, просто надо рано выходить замуж, и тогда через несколько лет уже есть все по хозяйству. И квартирный вопрос решен. И кровать двуспальная есть... Да... вот еще что... разводиться не надо, и не менять жен-мужей каждые несколько лет... а то при разводе приходится каждый раз все хозяйство заново начинать восстанавливать...

Это о преимуществах устойчивой семейной жизни.

(Kirsten @ 14.05.2010 - время: 20:03) Я буду настаивать на том, что те, кто говорит, что еле-еле укладывается в 33 т.р. - просто не умеют планировать свои расходы.
Не, Кирс... 33 это я назвала, съем+жизнь. А тема о том, что на 15 жить нереально.

(Kirsten @ 14.05.2010 - время: 20:08) Ну если туда только спать приходить, то можно даже кровать не покупать, так, на матрасе на полу дрыхнуть и на кухню незачем утварь покупать, все равно ешь вне дома...общага да и только
Не, Ален, просто надо рано выходить замуж, и тогда через несколько лет уже есть все по хозяйству. И квартирный вопрос решен. И кровать двуспальная есть... Да... вот еще что... разводиться не надо, и не менять жен-мужей каждые несколько лет... а то при разводе приходится каждый раз все хозяйство заново начинать восстанавливать...



Я то тут при чем? Не вижу связи с моим постом вообще
Ну хочется тебе жить на 10 тыс, вроде как, в Москве, живи.

(Kirsten @ 14.05.2010 - время: 20:03) Искатель, я год жила в Москве, укладывалась в 10 т. - это питание, квартира, интернет, телефон, проездные, бензин, не сложные лекарства. Отоваривались в Ашане, овощи-фрукты на рынке - раз в неделю с машиной. Что забыла - докупала каждый день в магазине рядом с домом...

Я готовлю. Обязательно первое, обязательно второе с гарниром. И ты не поверишь, если регулярно готовить, то питание получается раза в два дешевле, чем если кусками питаться...

Это не значит, что я была ограничена этими десятью тысячами. Но на жизнь у меня уходило именно столько. Да... покупала из этих же денег довольно много книг, софт некоторый, шмотье по мелочи. Крупные вещи не покупала - это честно скажу.

Я буду настаивать на том, что те, кто говорит, что еле-еле укладывается в 33 т.р. - просто не умеют планировать свои расходы.
Кирс, а это в каком году было?

Вот ты говоришь, что при этом умудрялась еще и покупать книги, софт, одежду. Как это возможно, не пойму? Что книги, что софт (не пиратский), что одежда - вовсе не дешево стоят...

Что одному питаться в месяц тыщ на 7, остальное - коммуналка и проезд, в принципе поверю. Это конечно если не есть ничего "покупного" (а только то, что сам дома готовишь), да и вообще есть немного. Но насчет проезда - это смотря как ездить, естесственно. Смотря сколько пересадок, смотря на чем ездить. Точно так же - интернет, телефон...

А про "планировать расходы" - вот так все просто? У меня допустим на работе была традиция - скидываться на всех именинников в организации. Это было не по желанию, а обязаловка для всех. На каждого скидывались по 500 руб. В месяц могли и три именринника быть, если что - так что уже минус полторы тыщи из будущей з/п... Всех расходов все равно не спланируешь, Кирс, можно только приблизительно их просчитать. Кто-то может планировать допустим свой грипп, случайно испортившуюся обувь или "полетевший" замок на единственной зимней куртке, поломавшийся компьютер или неожиданную свадьбу друзей? Это ведь тоже расходы, если что, и хорошо если есть у кого деньги занять... Жить вот так "впритык", все планируя - очень сложно, и жизнь эти планы может запросто нарушить.

Да неправда, конечно. Это возможно, если есть льготы пенсионерские на коммуналку и, если ты ходишь вокруг дома за продуктами в местный ларек, питаешься исключительно дома никуда не ходишь, ИН, для пенсионеров проезд бесплатный, многие ездят по их карточкам.

(Аленка2108 @ 14.05.2010 - время: 20:26) Да неправда, конечно. Это возможно, если есть льготы пенсионерские на коммуналку и, если ты ходишь вокруг дома за продуктами в местный ларек, питаешься исключительно дома никуда не ходишь, ИН, для пенсионеров проезд бесплатный, многие ездят по их карточкам.
А еще проездные за счет фирмы могут давать Ну это конечно если серьезная фирма, а не шарашка.

(Искатель наслаждений @ 14.05.2010 - время: 18:21) (Kirsten @ 14.05.2010 - время: 20:03) Искатель, я год жила в Москве, укладывалась в 10 т. - это питание, квартира, интернет, телефон, проездные, бензин, не сложные лекарства. Отоваривались в Ашане, овощи-фрукты на рынке  - раз в неделю с машиной. Что забыла - докупала каждый день в магазине рядом с домом...

Я готовлю. Обязательно первое, обязательно второе с гарниром. И ты не поверишь, если регулярно готовить, то питание получается раза в два дешевле, чем если кусками питаться...

Это не значит, что я была ограничена этими десятью тысячами. Но на жизнь у меня уходило именно столько. Да... покупала из этих же денег  довольно много книг, софт некоторый, шмотье по мелочи. Крупные вещи не покупала - это честно скажу.

Я буду настаивать на том, что те, кто говорит, что еле-еле укладывается в 33 т.р. - просто не умеют планировать свои расходы.
Кирс, а это в каком году было?
В прошлом году. Я в Москве с июня 2008 по август 2009 жила. Сейчас - в Германии.

15 тыс это много ))) я знаю одну старушку, точно знаю что кроме пенсии у неё ничего нет, так вот на её пенсию кроме неё уже лет 8 живут 2 взрослых сына -алкоголика, причём умудряются напиваться практически через день ))) Вот это спецы, вот эти умеют правильно тратить!!! )))

(Искатель наслаждений @ 14.05.2010 - время: 18:21) Вот ты говоришь, что при этом умудрялась еще и покупать книги, софт, одежду. Как это возможно, не пойму? Что книги, что софт (не пиратский), что одежда - вовсе не дешево стоят...



Книги покупала в Библиоглобусе. Бывала там очень часто и по сумке целой оттуда привозила... Где софт муж покупал - не могу сказать, просто не знаю.

Про шмотки уже сказала - врать не буду. Крупных вещей за год не покупала, очень дорого все в Москве. Дешевле вернуться в Германию и там купить. Но вот две норковые шапочки для себя купила - отличный пошив, и отличный мех. Такого на западе не найдешь. Что одному питаться в месяц тыщ на 7, остальное - коммуналка и проезд, в принципе поверю. Это конечно если не есть ничего "покупного" (а только то, что сам дома готовишь), да и вообще есть немного. Но насчет проезда - это смотря как ездить, естесственно. Смотря сколько пересадок, смотря на чем ездить. Точно так же - интернет, телефон...Еще раз повторю - мы жили вдвоем с мужем. Он работал, я нет. Готовила естественно на двоих. Едим много. Готовлю тоже много.

Прежде всего надо оглядеться на местности - где что продают и по каким ценам. Около нас продавали отличный творог - и по цене 60 руб за кг. А вот йогурты вообще не советую никакой покупать - у нас настоящего нет, а тот, что под названием йогурта продают, это какой-то другой продукт наполненный крахмалом и наполнителями. Лучше взять обычное молоко или кефир.

И вообще проанализировать - что и почем можно купить.

А про "планировать расходы" - вот так все просто? У меня допустим на работе была традиция - скидываться на всех именинников в организации. Это было не по желанию, а обязаловка для всех. На каждого скидывались по 500 руб. В месяц могли и три именринника быть, если что - так что уже минус полторы тыщи из будущей з/п... Всех расходов все равно не спланируешь, Кирс, можно только приблизительно их просчитать. Кто-то может планировать допустим свой грипп, случайно испортившуюся обувь или "полетевший" замок на единственной зимней куртке, поломавшийся компьютер или неожиданную свадьбу друзей? Это ведь тоже расходы, если что, и хорошо если есть у кого деньги занять... Жить вот так "впритык", все планируя - очень сложно, и жизнь эти планы может запросто нарушить. Я согласна, что всех расходов предусмотреть нельзя. Но скажем, предусмотреть, что весной можно заболеть гриппом - для этого не надо быть Нострадамусом... грипп имеет обыкновение приходить весной. И поэтому некоторые лекарства можно купить заранее, чтобы они уже были в доме.. Дело в том, что как только грянет эпидемия, то цены на лекарства взлетят до небес. Можно слегка подумать, и заранее купить по упаковке лекарств?

На непредвиденные расходы всегда есть резерв. Я же не говорю, что мы получали именно 10 т. и жили впритык. Нет. Сколько-то оставалось. И ты прав -когда заболели гриппом, то пришлось расходовать гораздо больше. Но это предвиденные расходы.

Комп ломался два раза. Ремонтировали его мне каждый раз за 800 р. Но это тоже не непредвиденные расходы. Компы часто ломаются.

Так что мои расходы - это не впритык. У меня всегда есть резерв, который я расходую при неких предвиденных и непредвиденных ситуациях.

(Kirsten @ 14.05.2010 - время: 20:03) Я буду настаивать на том, что те, кто говорит, что еле-еле укладывается в 33 т.р. - просто не умеют планировать свои расходы.
Ты знаешь, это по-моему бесполезно,
сейчас придет какая-нить очередная
инкарнация одной известной особы
и начнет доказывать, что нормальная
женщина просто обязана каждый месяц
чуть ли не норковую шубу получать