И опять про доходы..

Кстати по вашей туристической логике вы тоже живете хз где, но не в мск.
Да я и не скрываю - я не москвич. родился я как раз хз где, простом потом остался в Москве. И жуву я на окраине Москвы. Аккурат на садовом кольце. А работаю большую часть времени вообще в Подмосковье.
Москва это всего лишь город, часть адреса, а "особо умные" каменты про капотню - просто тухлые понты...
Ну не обижайтесь, Tenko Этоя Вас подкалываю с "особо умными" камметами про Алые Паруса в Хамовниках
Хотя к слову сказать, там рядом есть жилой комплекс Камелот. Вроде его строила та же группа, что и Алые Паруса.... Только вот незадача - он на Фрунзенской Набережной.... Хотя очень может быть, что платежки за ЖКХ они получают с указанием района "Хамовники". Особенности территориально-административного деления Москвы, знает ли.....

Не знаю как можно жить на 15 тыщ в Мск и подмосковье, если только на детей в возрасте до года у нас уходило по 8 тыщ на двоих.

(Tenko @ 17.05.2010 - время: 14:10) По-моему ни в той теме, ни в этой еще ни один не отписался, что он реально живет с кем-то на "пятнашку" или около того в мск... Однако расчеты показывают, что так жить какое-то время можно. Не долго конечно, но зачем закатывать глаза и говорить что это "нереально" в принципе? Ну и тем более речь не идет о том, чтобы весь доход составлял "пятнашку"... Ситуации бывают разные, съем, кредиты, тяжелые болезни, смерть одного из "добытчиков", и проч, что существенно может подорвать фин.благосостояние семьи. И что тогда, если свободных средств "на жизнь" стало меньше, всем стреляться сразу? Ну-ну.

ПС. Кстати по вашей туристической логике вы тоже живете хз где, но не в мск. Если конечно не занимаете аппартаменты в Кремле, Третьяковке или Большом... Москва это всего лишь город, часть адреса, а "особо умные" каменты про капотню - просто тухлые понты...

Да можно уложится в 10-15 тыщ, только для, как ни странно, неработающего человека или мало работающего: в кино с утра ходить, на бесплатные выставки, узнавать, где и когда все это, а на это тоже надо время, считать каждый рубль в магазине, проводить в 3 раза больше времени там, рассматривая этикетки, отовариваться только в оптовых магазинах, которые находятся далеко от дома( время на дорогу), не делать непредвиденных покупок мороженного, кофе и т д.
Вообщем, специфическое самоограничительная жизнь
Я одно время жила на смешную зарплату в начале 2000 ых 5-7 тысяч, но работала рядом с домом, билеты, продукты какие то, деньги из под полы мне приносили в качестве подарков
Имхо, Москва - это центр, даже не МКАД, а Садовое.

(mcleod @ 17.05.2010 - время: 14:33) Ну не обижайтесь, Tenko Этоя Вас подкалываю с "особо умными" камметами про Алые Паруса в Хамовниках
То есть все воспринимаем буквально? Пользоваться аллегориями нельзя значит. Ладно, поняла.

(Аленка2108 @ 17.05.2010 - время: 14:46) Имхо, Москва - это центр, даже не МКАД, а Садовое.
Да, то-то европейцы бегут роняя тапки из мегаполисов... Четкое деление на деловой центр и окрестности для жилья - это для дураков.

Кирс, а Кирс...

Хотя в принципе в мск (той, которая настоящая, да) - жить можно, наверное. Я слышала, есть бактерии, которые без кислорода способны существовать...

(чипа @ 17.05.2010 - время: 11:01) (PamellaSM @ 17.05.2010 - время: 12:51) (чипа @ 17.05.2010 - время: 09:01)хотя - "Сначала гостя накорми, напои, баню истопи, спать уложи, а потом службу спрашивай " - это что-то очень и очень восточное
русско-фольклорное...
Руское-то, руссое, но с уклоном на Восток больше, а не на Запад. Культ гостя как-то немного восточнее...

Про ностальгию и тягу на Родину - чдный эпизод из фильма Мамина "Окно в Париж", когда эммигрант плачется, что все в Париже плохо и все готов отдать, чтобы оказаться в Питере. И... оказывается... Что-то не сильно ему понравилось...
Процесс таков.

Правдами и неправдами масса народа выезжает на жительство за рубеж. Не обязательно в Германию. В другие страны Европы тоже. Причина - в России жить плохо. Через некоторое время, увидев, что за границей вовсе не текут молочные реки в кисельных берегах, народ не живет массово в трехэтажных особняках, а вкалывать тут надо поболее, чем на Родине... начинают ругать эту самую заграницу и народ, проживающий там... типа - жмоты... Да и правда - думали, что за границей им будут просто так деньги ручейком течь... а фигушки... злыдни-иностранцы не хотят просто так платитть...

И начинается процесс обратный - хочу домой в Россию...... Типа эмоционально мне тут душно...

Далее - сказка про попа и его собаку... приезжают домой - тут плохо... возвращаются в "заграницу" и там тоже плохо... Правильно, хорошо там, где нас нет...

(Tenko @ 17.05.2010 - время: 15:03) (Аленка2108 @ 17.05.2010 - время: 14:46) Имхо, Москва - это центр, даже не МКАД, а Садовое.

Да, то-то европейцы бегут роняя тапки из мегаполисов...

Четкое деление на деловой центр и окрестности для жилья - это для дураков.



Почему для дураков?

Бегут, потому что без денег плюсов мало, да и экологии никакой...

(Валентиныч03 @ 17.05.2010 - время: 08:56) В Австралию, Канаду, Германию... и у меня есть/были такие знакомые. Только всё равно их тянет почему-то обратно на эмоциональном уровне...
У этих людей, которым эмоционально плохо там - в какой стадии знание иностранного языка? Второй муттершпрахе?

Жить в пределах Садового Кольца? Ну уж нет... работать - может быть, но жить либо на окраине, либо в Подмосковье, где хотя бы леса есть...За несколько лет устал от заасфальтированной и замощенной Москвы, а летом тем более непродохнуть... Стоит только выехать за МКАД....ля...ляпота то какая...зелень, трава, луга, леса...
А жить что в москве, что в Подмосковье на 5-10-15 т.р. вообще нереально, если:
- квартплата 3500-4500 руб в месяц
- тырнет, телефон и проч. коммуникации - 1000 р/мес
- бензин просто в выходные покататься помагазам - 2000 р/мес
А ведь надо одеваться (причем не в секонд-хендах, а прилично);
надо кушать (не в макдональдсах, а прилично)
надо ездить на работу, надо пить пиво с друзьями, надо ходить в кино, надо покупать CD/DVD... короче говоря, надо просто ЖИТЬ, потому как потом все это нахрен не надо будет - только сейчас!

(-=Велла=- @ 17.05.2010 - время: 14:45) Не знаю как можно жить на 15 тыщ в Мск и подмосковье, если только на детей в возрасте до года у нас уходило по 8 тыщ на двоих.
Эт потому что они на смесях были и в памперах. Но у тебя двое и тут уж ничего не попишешь.
Я же имела ввиду семью из работающего папы, мамы в декрете и ребенка до 3-х лет
(конкретный пример - мои знакомые, папа зарабатывает больше, но остальные деньги уходят на ипотеку).

Это собственно ответ и Аленке - неработающая мама знает где в ее районе что почем продается.

(PamellaSM @ 17.05.2010 - время: 15:28) Я же имела ввиду семью из работающего папы, мамы в декрете и ребенка до 3-х лет
А я вообще имела ввиду семью из двух молодых людей Примеров - просто тьма, студенческие семьи (или выпускники недавние), почти каждый знает таких.

(Kirsten @ 17.05.2010 - время: 15:17) (Валентиныч03 @ 17.05.2010 - время: 08:56) В Австралию, Канаду, Германию... и у меня есть/были такие знакомые. Только всё равно их тянет почему-то обратно на эмоциональном уровне...
У этих людей, которым эмоционально плохо там - в какой стадии знание иностранного языка? Второй муттершпрахе?
Да ни на какой, как правило
У нас знакомая вернулась из Израиля в Мск -
там она была продавщицей в супере,
а здесь замглавбуха в крутой фирме.
Разница есть.

(Kirsten @ 17.05.2010 - время: 15:17) (Валентиныч03 @ 17.05.2010 - время: 08:56) В Австралию, Канаду, Германию... и у меня есть/были такие знакомые. Только всё равно их тянет почему-то обратно на эмоциональном уровне...
У этих людей, которым эмоционально плохо там - в какой стадии знание иностранного языка? Второй муттершпрахе?
Истории у всех разные. Кто-то с семьёй выезжал, со старшими родственниками(типа,его не спрашивали)в Канаду. Бывшая начальница с бывшей работы в зрелом возрасте(за 50) с мужем, в роли жены в Германию;ещё знакомая - к мужу-немцу в Германию.Ещё одна знакомая - к потенциальному жениху в Лондон. Два последних персонажа сбежали обратно, в "вонючую и помпезную Москву" со словами М.Задорного "ну тупыыые они, тааакие туупые"
С языком проблем не было, обе свободно владели.
Думаю, причина в совершенно другой культуре, а ехали за длинным рублем, полагая, что ТАМ всё тоже самое, только лучше.

(Валентиныч03 @ 17.05.2010 - время: 13:46) (Kirsten @ 17.05.2010 - время: 15:17) (Валентиныч03 @ 17.05.2010 - время: 08:56) В Австралию, Канаду, Германию... и у меня есть/были такие знакомые. Только всё равно их тянет почему-то обратно на эмоциональном уровне...
У этих людей, которым эмоционально плохо там - в какой стадии знание иностранного языка? Второй муттершпрахе?
С языком проблем не было, обе свободно владели.

Свободно - это как? у них обеих иняз и практика работы за границей лет по 15?

Думаю, причина в совершенно другой культуре, а ехали за длинным рублем, полагая, что ТАМ всё тоже самое, только лучше. Нет уж... давай мухи отдельно - котлеты отдельно... Причина в другой культуре, или в том, что денег мало оказалось?

Им не понравились замки, горы, музеи, бытовая культура - или оказалось, что зарплаты ниже, чем в России, а цены не намного отличаются. И что основаная масса народа живет тут от зарплаты до зарплаты?

(PamellaSM @ 17.05.2010 - время: 15:28)

Это собственно ответ и Аленке - неработающая мама знает где в ее районе что почем продается.

Так я об этом и писала, что у неработающего есть время на готовку, поиск дешевого, но, имхо, это напрягает, если, как образ жизни.

А у вкалывающего - силы только до ближайшего магазина 3 метра пройти,и не важно, что там с пятью нулями цены, уже на этикетку не смотришь.

(Kirsten @ 17.05.2010 - время: 15:53) оказалось, что зарплаты ниже, чем в России, а цены не намного отличаются. И что основаная масса народа живет тут от зарплаты до зарплаты?
и в основном, в кредит

(Kirsten @ 17.05.2010 - время: 15:53) С языком проблем не было, обе свободно владели.

Свободно - это как? у них обеих иняз и практика работы за границей лет по 15?
Думаю, причина в совершенно другой культуре, а ехали за длинным рублем, полагая, что ТАМ всё тоже самое, только лучше. Нет уж... давай мухи отдельно - котлеты отдельно... Причина в другой культуре, или в том, что денег мало оказалось?
Им не понравились замки, горы, музеи, бытовая культура - или оказалось, что зарплаты ниже, чем в России, а цены не намного отличаются. И что основаная масса народа живет тут от зарплаты до зарплаты?
Вот она, суровая логика просвещённой Европы!
"Свободно" - это знаете ли, есть пункт такой в анкетах при приёме на работу "уровень владения ин. языками". Что при этом подразумевается - не знаю, я никогда не голосовал за этот пункт.
Касаемо доходов - ни в одном из случаев люди не бедствовали. Просто хотелось получить стабильность во всём ничем в жизни не рискуя(ну,как я вижу это). А так не бывает.

(Аленка2108 @ 17.05.2010 - время: 16:09) (PamellaSM @ 17.05.2010 - время: 15:28) Это собственно ответ и Аленке - неработающая мама знает где в ее районе что почем продается.
Так я об этом и писала, что у неработающего есть время на готовку, поиск дешевого, но, имхо, это напрягает, если, как образ жизни.


Аленка, радость моя, так я разве говорила, что всем так надо жить
или делать это всю жизнь? Я сказала, что это - реально.
И есть женщины, которые с этой реальностью соглашаются,
не требуя сей момент лобстеров и Карибы на выходные.
Собсно в этом вся и суть разговора. То, что некоторые тут решили,
что я призываю так жить всю положенную жизнь
или куражусь на тему чужого богатства, так это -
некоторые просто читают невнимательно
А у вкалывающего - силы только до ближайшего магазина 3 метра пройти,и не важно, что там с пятью нулями цены, уже на этикетку не смотришь.Не не важно так не важно, есть деньги - покупай, нет денег - ищи где дешевле.

А вот в Штатах, например, хоть и жизнь идет в кредит, при определенных условиях жить очень даже ничего - например, при рождении ребенка кредит (ипотека) махом сокращается на 30%...

(PamellaSM @ 17.05.2010 - время: 16:24) Я сказала, что это - реально.
И есть женщины, которые с этой реальностью соглашаются,
не требуя
) интересно, кто-нибудь из глав государства читает это.. вот просто интересно стало.. ведь тут реальное чистосердечное признание.. может нам исчо немного понизят зарплату, а то, мы тут шикуем, а оне не знают своих героев ёпрст..