И опять про доходы..

(чипа @ 16.05.2010 - время: 20:11) Дело не в бедности семьи, а в отсутствие культа еды, как средства общения. У нас центр праздника еда и выписвка, у них общение и пиво, может вино.
У русских никогда не было культа еды. Была добрая душа, и, кстати, тоже бережливость, и, как это ни странно, культура, и высокая культура еды.
У нас центр праздника именно человек. А потом уже стол.
Про общение я вообще не говорю. Сколько у меня друзей сбежало и из Германии, и из Англии и из той же самой Швеции - почему? И работа была, и жилье и будущее. А потому - что там нет общения. У нас общение от сердца. Во всем остальном мире от ума и рациологии. Надо пообщаться из-за бизнеса, или ты мне выгоден, тогда да, пообщаемся с натянутыми улыбками.
Я тоже объехал не мало стран и подтверждаю это. Нормально выживают только те, кто попал в русскую или иную славянскую диаспору, выживают душой я имею в виду.

Мы не говорим, что было 100 лет назад, ( хотя - "Сначала гостя накорми, напои, баню истопи, спать уложи, а потом службу спрашивай " - это что-то очень и очень восточное).
Мы про то, что сейчас - 50, 30 лет назад. Если гости - то главное , чтобы чтобы у стола ножки гнулись и гостя принято потчевать до вытаращенных глаз и полного осовения. Это дань уважения хозяйке, оценка ее труда и усилий. То, что после этого человек из-за стола еле встает и вообще готов только уснуть это вторично.

Мое ИМХО по опыту организации разного рода празднестств и застолий - гостя надо поддерживать в таком состоянии, когда он всегда с радостью встречает новое блюдо и готов отведать еще кусочек. Тогда гость бодр, весел и готов к развлечениям и общению. То есть еды должно быть не в коем случае НЕ БОЛЬШЕ. Воды, сока, - да, фруктов да, но не еды.

Мне кажется, что у нас сказывается отсутствие культуры еды вне дома ( просто мало было кафе и ресторанов, да и сейчас не много ) и нет такой привычи. то есть все питались дома и готовили дома. А поскольку продукты ( кроме последних 15 лет) надо было ДОСТАВАТЬ, то угостить гостя чем-то этаким, - значит выказать ему наибольшее уважение, показать, что в доме доситаток, что полная чаша. Сейчас все везде есть и поразить чем-либо из еды сложно и в целом оказывается не очень и нужно. Если человек голоден, нало просто накормить.

(Валентиныч03 @ 16.05.2010 - время: 14:56) А приехали к своим западным "братьям по-соцлагерю"...так те пару бутербродиков положили на тарелочке и по стаканчику соку,или чего-то подобного....и усё! А семья ведь была совсем не бедная, и даже восточные немцы всегда жили лучше своих советских друзей!

Значит, просто гости эти не в удовльствие были хозяевам. У немцев все нормально с питанием в гостях. И готовят много, и пироги пекут, и еще домой положат гостю....

Все от людей зависит, а не от нации.... Ну менталитет другой у нас, у "россиян".И несерьёзно сравнивать жизнь и потребности на западе и тут. Всему виной пресловутая "русская душа",чем лично я горжусь! Чем? Мотовством и нерасчетливостью? И то, что "под русских" цены магазины повышают.. а потом, когда они все сметают в магазине - можно закрываться и полгода безбедно на Карибах отдыхать? И посмеиваться над этими лохами...

Это обидно. И гордиться этим не надо.

(VVL @ 16.05.2010 - время: 18:23) (чипа @ 16.05.2010 - время: 20:11) Дело не в бедности семьи, а в отсутствие культа еды, как средства общения.  У нас  центр праздника еда и выписвка, у них общение и пиво, может вино.
У русских никогда не было культа еды.
Здрасть... вот с чем не соглашусь, так не соглашусь... Пожрать - самое первое дело и в праздник и в гостях... А в стародавние времена после пасхи начиналось время похорон - обжирались на пасху и помирали от заворота кишок... Фестала и мезима еще не было...

(VVL @ 16.05.2010 - время: 18:23) Нормально выживают только те, кто попал в русскую или иную славянскую диаспору, выживают душой я имею в виду.
Нормально выживают только те, кто полностью вживается в местную среду. И адаптация тогда нормальная. А кто болтается между эмигрантскими сообществами и местными - так и ноют постоянно, что жизнь плоха, народ плох, и ващеее....

(Kirsten @ 17.05.2010 - время: 09:37) Чем? Мотовством и нерасчетливостью? И то, что "под русских" цены магазины повышают.. а потом, когда они все сметают в магазине - можно закрываться и полгода безбедно на Карибах отдыхать? И посмеиваться над этими лохами...

Это обидно. И гордиться этим не надо.
А это лишь вопрос терминологии, не более. Т.е. то, что "под русских" цены поднимают в магазинах - это поведение Вы считаете нормальным, да?
А я склонен называть(считать) европейцев скупердяями и жлобами, у которых ничего святого внутри нет.
У нас, несмотря на финансовые проблемы большинства, на коррупцию и идиотизм законов, НИКОГДА не было и не будет культа денег! Отношения между людими останутся на первом месте. И именно этим я горжусь!
А те соотечественники,которым эти ценности пофигу - так они все уже уехали отсюда давно. В Австралию, Канаду, Германию... и у меня есть/были такие знакомые. Только всё равно их тянет почему-то обратно на эмоциональном уровне...

(Валентиныч03 @ 17.05.2010 - время: 10:56) Т.е. то, что "под русских" цены поднимают в магазинах - это поведение Вы считаете нормальным, да?
А я склонен называть(считать) европейцев скупердяями и жлобами, у которых ничего святого внутри нет.
У нас, несмотря на финансовые проблемы большинства, на коррупцию и идиотизм законов, НИКОГДА не было и не будет культа денег! Отношения между людими останутся на первом месте. И именно этим я горжусь!

И там такого культа нет.
Не все делают деньги таким образом, обманывая.
А вот, что зависть и жадность выдается за презрение к деньгам и экономность, "умность", это и у нас и там. За что же это еще выдать?
Кому деньги ,действительно, по барабану, не куражится вокруг энтого вопроса.

У нас, несмотря на финансовые проблемы большинства, на коррупцию и идиотизм законов, НИКОГДА не было и не будет культа денег! Отношения между людими останутся на первом месте. И именно этим я горжусь!
А те соотечественники,которым эти ценности пофигу - так они все уже уехали отсюда давно. В Австралию, Канаду, Германию... и у меня есть/были такие знакомые. Только всё равно их тянет почему-то обратно на эмоциональном уровне...
Никогда не было культа денег - это последние 90 лет, по причине отсутствия последних у большинства. Вернее наличие на жизненно необходимом уровне. Теперь стали появляться и оказалось, что деньги это такая вещь , которой надо уметь пользоваться и разумно распоряжаться. А мы плохо это умеем и считать пока плохо умеем . Прервалась история и должна наработаться новая, но в другой атмосфере.
При социализме деньги как-то стыдливо полагались атрибутом прошлого, наследием капитализма и предназначались к отмиранию. Да и потратить официально большие деньги было просто некуда и даже при больших деньгах было сложно организовать себе другой уровень жизни, разве что жрать послаще, да брюликов каких понавесить...
Даж про экономику говорили - не завод ПРОДАЛ 200 тракторов, а завод ПОСТАВИЛ... Взял, да и просто поставил, те самые 200 тракторов... Слово продать-купить были какие-то ... мм немного неприличные, что-ли...
Та ж Европа, где не прерывалась история УВАЖАЕТ деньги, как обеществленный труд. И ничего плохого здесь не вижу.
Обратно тянет многих именно на эмоциональном уровне, потому, что они вряд ли полностью вживуться в чужую культтуру, будут чувствовать неродной язык, как собственный, понимать юмор. иронию, культуру и традиции. Скорее все это на себя примеряют, что-то берут, что-то отторгают... То, что эмоционально тянет обратно не означает, что все готовы прямо сейчас вернуться. Ничего подобного- готовы, но когда здесь все обустроится, как там, организуется, построится, уберется, а в душе останется так же... А лучше просто в гости съездить, на время...

Т.е. то, что "под русских" цены поднимают в магазинах - это поведение Вы считаете нормальным, да?
Абсолютно нормально. Точно так же, как поднимают гостиницы цены в высокий сезон. Есть клиент, готовый платить, будет и предложение, нет клиента, будет цена соответствующая доходу того, кто заплатить может.

Предложи любому такому экономному и хитроумному деньги - оторвет с руками. О чем и разговор.
Уважают больше своих людей и себя, а денег у них элементарно мало, вот и надо на них организовать человеческую жизнь, что и удается неплохо.
Но обдурить другого на 1000 процентов и уважать себя, тож плохо сочетаецца.

(чипа @ 17.05.2010 - время: 11:16) Т.е. то, что "под русских" цены поднимают в магазинах - это поведение Вы считаете нормальным, да?
Абсолютно нормально. Точно так же, как поднимают гостиницы цены в высокий сезон. Есть клиент, готовый платить, будет и предложение, нет клиента, будет цена соответствующая доходу того, кто заплатить может.
я вообще-то спрашивал у Kirsten А вы вырвали фразу из контекста и теперь на её основании строите выводы, нихарашо Разговор шёл о том, что глупые русские любят швырятся деньгами,а умные европейцы умело этим пользуются.

Разговор шел о том, что некие люди могут позволить себе швырять бешенные деньги, при этом другие люди готовы воспользоваться ситуацией.
Кстати пучок редиски у бабульки на дороге в 30 км от Москвы на Егорьевском шоссе и на Рублевском стоит по-разному. С чего это вдруг?

(VVL @ 16.05.2010 - время: 20:23)
У русских никогда не было культа еды.
А.П. Чехов "Глупый француз" ))))

С чего это вдруг?
Это очень высоконравственные люди пытаються выжить в Москве на 15 тыс.руб

(mcleod @ 17.05.2010 - время: 12:17) С чего это вдруг?
Это очень высоконравственные люди пытаються выжить в Москве на 15 тыс.руб
Согласна, но почему -то и не смотря на высокую нравственность им хочется, чтобы доход был хотя бы 18 000 . И стригут ренту №2, по мере сил и возможностей. Почему ж у нас можно, а жадным европейцам ту же ренту нельзя?

(Валентиныч03 @ 17.05.2010 - время: 10:56) Только всё равно их тянет почему-то обратно на эмоциональном уровне...
Так пусть приедут - посмотрят
Моим родителям одной поездки хватило,
что бы больше не хотеть обратно.
Но они вопчем-то не особо и хотели -
им и там не плохо живется.

(Аленка2108 @ 17.05.2010 - время: 11:23)Предложи любому такому экономному и хитроумному деньги - оторвет с руками. О чем и разговор.
Уважают больше своих людей и себя, а денег у них элементарно мало, вот и надо на них организовать человеческую жизнь, что и удается неплохо.
Но обдурить другого на 1000 процентов и уважать себя, тож плохо сочетаецца.
"На дурака не нужен нож..." (с)

(чипа @ 17.05.2010 - время: 09:01)хотя - "Сначала гостя накорми, напои, баню истопи, спать уложи, а потом службу спрашивай " - это что-то очень и очень восточное
русско-фольклорное...

(PamellaSM @ 17.05.2010 - время: 12:51) (чипа @ 17.05.2010 - время: 09:01)хотя - "Сначала гостя накорми, напои, баню истопи, спать уложи, а потом службу спрашивай " - это что-то очень и очень восточное
русско-фольклорное...
Руское-то, руссое, но с уклоном на Восток больше, а не на Запад. Культ гостя как-то немного восточнее...

Про ностальгию и тягу на Родину - чдный эпизод из фильма Мамина "Окно в Париж", когда эммигрант плачется, что все в Париже плохо и все готов отдать, чтобы оказаться в Питере. И... оказывается... Что-то не сильно ему понравилось...

Почему ж у нас можно, а жадным европейцам ту же ренту нельзя?
Можно. Почему нельзя? Я как раз нормально к этому отношусь.
В столице все должно быть дорогое. Т.к. это столица. С пятнашкой в столице нехрен делать. Те кто на пятнашку живут в Капотне - пусть себе живут. Не надо только понтоваться, что они живут в Москве.
Так туристы приезжают в столицу и гуляют именно в замоскворечье а не в Капотне. На что там смотреть? На нефтеперегонный завод и транзитную тюрьму? Тогда давайте и туристов запишем в зажравшихся буржуев, препочитающих вид на говноречку.....

(mcleod @ 17.05.2010 - время: 13:47) Почему ж у нас можно, а жадным европейцам ту же ренту нельзя?
Можно. Почему нельзя? Я как раз нормально к этому отношусь.
В столице все должно быть дорогое. Т.к. это столица. С пятнашкой в столице нехрен делать. Те кто на пятнашку живут в Капотне - пусть себе живут. Не надо только понтоваться, что они живут в Москве.
По-моему ни в той теме, ни в этой еще ни один не отписался, что он реально живет с кем-то на "пятнашку" или около того в мск... Однако расчеты показывают, что так жить какое-то время можно. Не долго конечно, но зачем закатывать глаза и говорить что это "нереально" в принципе? Ну и тем более речь не идет о том, чтобы весь доход составлял "пятнашку"... Ситуации бывают разные, съем, кредиты, тяжелые болезни, смерть одного из "добытчиков", и проч, что существенно может подорвать фин.благосостояние семьи. И что тогда, если свободных средств "на жизнь" стало меньше, всем стреляться сразу? Ну-ну.

ПС. Кстати по вашей туристической логике вы тоже живете хз где, но не в мск. Если конечно не занимаете аппартаменты в Кремле, Третьяковке или Большом... Москва это всего лишь город, часть адреса, а "особо умные" каменты про капотню - просто тухлые понты...