Длительность отношений мужчины с девушкой в свете

а я вот неполенилась и перечитала всю тему... соглашусь во всем с лекси. загс значения большого не играет, и законный муж может не хотеть детей, а брак развалиться

(Lena * @ 16.06.2009 - время: 02:57)а я вот неполенилась и перечитала всю тему... соглашусь во всем с лекси. загс значения большого не играет, и законный муж может не хотеть детей, а брак развалиться
это надо до регистрации отношений выяснить, хочет он детей или нет. и если взгляды в этом важном вопросе не совпадают - не то что не жениться, а вообще расстаться
я поражаюсь женскому "оптимизму". типа ничё страшного что все так плохо, завтра будет лучше и по другому, сегодня он такой, а потом авось перевоспитается и превратится в другого человека...
сразу надо другого искать

(Никому-Никому @ 15.06.2009 - время: 23:42) (Kirsten @ 15.06.2009 - время: 23:28) Цветы кончились очень быстро. Поездки на машине тоже кончились быстро. Теперь даже продукты таскает сама...
Тогда медуза правильно сказала про холодок и любовь вопреки. Видимо цветы и проч были в конфетно-букетный...
Сдается мне, что может быть запудрил он ей мозг тем что "кому ты такая нужна кроме меня"
если изначально замылил глаза цветами а она в этом любовь углядела, то думаю ему не трудно пудрить ей мозги. опять же, женщина сама виновата

это надо до регистрации отношений выяснить, хочет он детей или нет. и если взгляды в этом важном вопросе не совпадают - не то что не жениться, а вообще расстаться
я поражаюсь женскому "оптимизму". типа ничё страшного что все так плохо, завтра будет лучше и по другому, сегодня он такой, а потом авось перевоспитается и превратится в другого человека...

вот с этим я согласна.только все равно некоторые говорят мол какой смысл это выяснять - если человек захочет чтоб было как ему надо - он скажет то что от него хотят слышать,а потом все равно будет все воротить по-своему.в этом тоже есть доля правды,такое частенько бывает.но все равно вот это "ничего,вот он женится на мне и обязательно поменяет свое мнение/остепенится/найдет высокооплачиваемую работу/захочет детей и т.п." - конечно очень глупо...имхо глупее этого только принцип "хоть какой зато мой".

(Leksie @ 16.06.2009 - время: 13:34) это надо до регистрации отношений выяснить, хочет он детей или нет. и если взгляды в этом важном вопросе не совпадают - не то что не жениться, а вообще расстаться
я поражаюсь женскому "оптимизму". типа ничё страшного что все так плохо, завтра будет лучше и по другому, сегодня он такой, а потом авось перевоспитается и превратится в другого человека...

вот с этим я согласна.только все равно некоторые говорят мол какой смысл это выяснять - если человек захочет чтоб было как ему надо - он скажет то что от него хотят слышать,а потом все равно будет все воротить по-своему.в этом тоже есть доля правды,такое частенько бывает.но все равно вот это "ничего,вот он женится на мне и обязательно поменяет свое мнение/остепенится/найдет высокооплачиваемую работу/захочет детей и т.п." - конечно очень глупо...имхо глупее этого только принцип "хоть какой зато мой".
До свадьбы все говорят то, что от него хотят услышать... все невесты белые и пушистые, все женихи - сильные, добрые и мужественные... и хотят много детей....

(Leksie @ 16.06.2009 - время: 13:34)только все равно некоторые говорят мол какой смысл это выяснять - если человек захочет чтоб было как ему надо - он скажет то что от него хотят слышать,а потом все равно будет все воротить по-своему
в таком случае он обманщик , который не отвечает за свои слова. хуже сладкой лжи ничего быть не может

что-то я сомневаюсь что в днном примере, когда он ее 11 лет промариновал он сразу же заявил что никогда на ней не женится и детей у них не будет

(Lena * @ 16.06.2009 - время: 17:50) что-то я сомневаюсь что в днном примере, когда он ее 11 лет промариновал он сразу же заявил что никогда на ней не женится и детей у них не будет
Почему? Он ей постоянно говорит и говорил, что женится, и что дети у них будут.... уже вот 11 лет говорит... И маме ее вот тоже недавно сказал, что все будет... и женится, и дети.... Только вот вопрос уже возник, а сколько еще лет он это будет говорить?

(Kirsten @ 15.06.2009 - время: 17:19) (piter-i @ 15.06.2009 - время: 17:15) Между прочим, что б тянуть со свадьбой есть и вполне объективные причины. Пусть присутствующие дамы оценят стоимость свадьбы которую бы они хотели (или уже отыграли) и прикинут много ли парней до 25 смогут эту сумму поднять.
Цена свадьбы - это не объективная причина для того, чтобы не выходить замуж. Если девушка и МЧ действительно хотят пожениться, то нехватка денег на лимузин и роскошный ресторан не будет причиной для отказа от свадьбы. Они и без лимузина поженятся... без помпы для родственников...

Значит не любят друг друга, если это мешает пожениться.
Я спрашивал не про шаблонные ответы мол если любят то ничто не помеха.
Я спрашивал лично Вы хотели бы что б ваша свадьба прошла не в ресторане а в квартире, в купленном с рук свадебном платье, без гостей? Будет ли Вам приятно вспоминать такую свадьбу?

На мой взгляд если девушка и парень любят друг друга, то им как раз дольжно быть наплевать на штамп в паспорте.

(piter-i @ 16.06.2009 - время: 18:34) На мой взгляд если девушка и парень любят друг друга, то им как раз дольжно быть наплевать на штамп в паспорте.
Если парню плевать на это, то это означает, что он уверен, что его девушка больше никому-никому не нужна... ну не понравится она больше ни одному мужчине на свете....

в таком случае он обманщик , который не отвечает за свои слова. хуже сладкой лжи ничего быть не может

естественно.только кого это интересует если цель-то все равно достигнута? выходит выясняй не выясняй а до конца в это верить все равно нельзя.

(Kirsten @ 16.06.2009 - время: 18:57) (piter-i @ 16.06.2009 - время: 18:34) На мой взгляд если девушка и парень любят друг друга, то им как раз дольжно быть наплевать на штамп в паспорте.
Если парню плевать на это, то это означает, что он уверен, что его девушка больше никому-никому не нужна... ну не понравится она больше ни одному мужчине на свете....
Штамп в паспорте == пояс верности?
Фактические данные это отрицают иначе одной веткой на сём форуме было бы меньше.

Может парень уверен, что девушка ему не изменит ни при каких обстоятельствах?

ПС: а на вопрос Вы так и не ответили.

(Мириэль @ 15.06.2009 - время: 19:59) (Шахматный Король @ 15.06.2009 - время: 19:46) (Мириэль)Все ясно, в принципе. Вы оставляете за этим мужчиной право быть непорядочным. А ведь "Мы в ответе за тех, кого приручили" (С). Если человек это понимает, то этот человек именно порядочен
Мириэль, не бросайтесь словом "порядочность" в неподходящих ситуациях. Оно от этого обесценивается
Вы, я так понял, в данном случае, считаете любого мужчину, не поступающего так, как хочет женщина, непорядочным?
Странная трактовка. А почему бы, наоборот, считать женщин, не поступающих так, как хотят мужчины, непорядочными? Например, не дает по первому требованию - значит непорядочная
Имхо, женщины не имеют привилегии приравнивать выполнение только своих желаний к порядочности, а невыполнение оных - к непорядочности.
ШК, оно тут более чем уместно! При чем тут "мужчина, не поступающий так, как хочет женщина"...? Она-то хочет замуж, ребенков и старость на общей даче Если он как честный человек, поняв, что это все он ей никогда не даст, бросит ее, он останется порядочным
Бред. А он не хочет хочет с ней семью, ребенков и общей старости, хотя в принципе отношения прекращать не хочет, просто не хочет, чтобы они были брачными...

Почему, если он не выполняет ее желания - это непорядочно, а если она его - то это порядочно?

Тут нет порядочности или непорядочности, тут всего лишь желания одного против желаний другого.

Кстати, нигде не сказано, что для семьи, ребенков и совместной старости она вообще хоть на каплю подходит. Может, она вообще по складу характера и образу жизни вечная любовница, просто в упор не видит этого за собой.


ШК, друг мой, ну признайтесь, что-то такое есть в Вас тематичненькое  Передача всех прав на принятие решений... ммм... что-то опять повеяло темой ))))) А... Вы опять про то же, что дескать, все, кто не за равные отношения - суть тематики. Этот тезис часто любят повторять на форуме, вы не первая и не последняя - это и Сарита утверждала, и другие ведьмы, и даже Кирстен иногда этим страдает...
Я вот что подумал, не так давно... Когда-то в одном европейском городе жил один еврейский старикашка. Занимался он в жизни всякой фигней - жрал в кафе всякие вкусные штрюделя и захеры (не подумайте ничего плохого - это пирожные такие...), запивал все это вкусным венским кофе... Звали его Зигмунд, и он любил рассказывать всякую фигню другим посетителям кафе... Ну, это он делал так, для удовольствия... С некоторыми же он говорил вполне профессионально... и разумеется, не в кафе, а специально приглашал их для этих целей в свою квартиру на Берггассе, дом 19, где была выделена особая комнатка, в которой стоял специально для этих целей большой черный диван, очень мягкий… Он садился вместе с посетителем на этот диван и говорил, говорил, говорил… И делал это настолько хорошо, что посетители даже платили ему за это деньги, причем немалые…

И вот что я еще подумал… Ведь в его времена с людьми, склонными к означенной «теме», ведь даже особо и не разговаривали… Они проходили по ведомству не психоаналитиков, а психиатров… И дорога им была прямиком в желтый дом, где их лечили… И в то же время, в семьях тех времен, причем в абсолютном большинстве семей, никаким равенством и не пахло… И именно мужчина имел право на принятие всех решений… Но психиатры того времени как-то не спешили лечить от «темы» прямо всех мужчин и женщин того времени. И Фрейд пришедших к нему женщин, которые передавали все права на принятие решений в семье мужу, не считал ненормальными… Он диагностировал у них другие комплексы, от которых успешно и лечил, и даже построил на великом множестве частных случаев ряд успешных теорий, использующихся в психоанализе и поныне.

Так что, величайший психоаналитик нашего времени таки считал, что передать право на принятие решений в семье мужчине – это одно, а вот тема – это совсем другое…

Ну дак я понимаю, что он, конечно, для вас не авторитет. Если вы, моя милая, полагаете себя умнее Фрейда – то можете считать меня тематиком, я не против… Но это только если вы действительно полагаете себя умнее его.

(Шахматный Король @ 16.06.2009 - время: 20:45) Бред.
бред? Конечно-конечно, я и не претендую на истину в последней инстанции. Я же всего навсего тупая блондинка, что с меня взять?
Зато Вы - Король и логика у Вас воисину королевская. Как король, вы можете себе позволить строить выводы напролом, минуя законы оной логики
Итак, дабы не быть голословной.
А он не хочет хочет с ней семью, ребенков и общей старости, хотя в принципе отношения прекращать не хочет, просто не хочет, чтобы они были брачными...
Почему, если он не выполняет ее желания - это непорядочно, а если она его - то это порядочно?

Он хочет трахацца без обязательств столько, сколько сочтет нужным, при этом лгать ей что жениться.
Она хочет замуж за него.
Имеем 2 желания. Жениться на ней - зло для него. Встречаться 10 лет без брака - зло для нее. Согласны?

я НЕ утверждаю, что если он не исполнит ее желание (т.е. не женится), то он непорядочен.

я точно также НЕ утверждаю, что если она не исполнит его жаление - то она непорядочна.

Я всего лишь хочу сказать, что порядочный человек не будет причинать другому зла. Он выберет вариант при котором оба не пострадают. Не будет плохо ему (не женится) и не будет плохо ей (загубленная его враньем молодость). Этот вариант есть. Полгодика потрахались - и досвидос, иди искать другого чувака, я тебюя не люблю.

Ну, не знаю уж, как понятнее объяснить
Тут нет порядочности или непорядочности, тут всего лишь желания одного против желаний другого. ДА, и если нельзя выполнить свое желание , не насрав другому в душу, лучше воздержаться от выполнения своего желания Это тоже именуется "порядочностью", вы не знали?
Кстати, нигде не сказано, что для семьи, ребенков и совместной старости она вообще хоть на каплю подходит. Может, она вообще по складу характера и образу жизни вечная любовница, просто в упор не видит этого за собой.  Может. Отвечу Вам словами Вашего одноклубника. (ya777)любые взаимоотношения должны приносить удовлетворение и не только сексуальное, как в случае мужчины и женщины...))
жить годами в гражданском браке и не строя настоящую семью с детьми глупо, наивно и безответственно...
Добавлю от себя, что если он еще и лжет - то это еще и подло. Ну, опять таки и непорядочно. А... Вы опять про то же, что дескать, все, кто не за равные отношения - суть тематики. Давайте не будем об этом))) Просто у вас фраза получилась такая ... стандартная, штампованная - оттуда, вот и возникла ассоциация.
А Фрейда я не только не читала, но и никогда не интересовалась. Я художественную литературу люблю

Позвольте влезть в диалог ШК и Мириэль.
У старика Фрейда последняя фраза в его книге звучит так:
Я изучил много людей,обосновал много мыслей,думаю, что изучил все,касающиеся отношений между мужчиной и женщиной,но последнее слово остается за создателем мира сего,а я всего лишь жалкий червь,пытающийся найти истину между мужчиной и женщиной,ради блага их отношений.

(Шахматный Король @ 15.06.2009 - время: 19:47) (Джун @ 15.06.2009 - время: 19:41) (Шахматный Король @ 15.06.2009 - время: 18:56) ага, о5 же карьеру можно сделать, денежек подзаработать... Они потом на лечение от бесплодия очень пригодятся...
Ну-ну... Между прочим, пика здоровья женский организм достигает в 34 года.
Не в России

Я писал об этом выше.

Понятно... патриотизм.... в России одно г но? В Европе никто даже и в туалет не ходит, не пьет, не курит и не трахается до 30? Очень и очень ошибаетесь. Но им, по-вашему, не возбраняется, потому как они, видимо, " лучше", чем русские девушки.Откуда такие взгляды?

(Мириэль @ 16.06.2009 - время: 21:24) Может. Отвечу Вам словами Вашего одноклубника. (ya777)любые взаимоотношения должны приносить удовлетворение и не только сексуальное, как в случае мужчины и женщины...))
жить годами в гражданском браке и не строя настоящую семью с детьми глупо, наивно и безответственно...
Добавлю от себя, что если он еще и лжет - то это еще и подло. Ну, опять таки и непорядочно.
здесь ни о какой непорядочности или порядочности речи не идет...)) и в этом прав ШК...
стремление женщины узаконить отношения не является достаточным условием,чтобы мужчина принял решение на ней жениться... когда кто-либо говорит, что мы обязательно поженимся, то относится к данным словам нужно с известной долей скептицизма...)) иначе, нужно будет признать, что все запланированное обязательно случиться...да, Мириэль? это пример женской логики?

или вы считаете, что женщина с мужчиной, по причине обещания на ней жениться...? что-то не похоже на современных дам...которые не считают обязательным выходить замуж девственницами... посмеялся от души...

(Kirsten @ 15.06.2009 - время: 08:48) будет обоим. А жизнь могла сложиться ведь очень хорошо, если бы они вовремя поняли, что пора в ЗАГС.
А регистрация брака - гарантия последующей хорошей жизни?:)

(ya777 @ 16.06.2009 - время: 23:28) (Мириэль @ 16.06.2009 - время: 21:24) Может. Отвечу Вам словами Вашего одноклубника. (ya777)любые взаимоотношения должны приносить удовлетворение и не только сексуальное, как в случае мужчины и женщины...))
жить годами в гражданском браке и не строя настоящую семью с детьми глупо, наивно и безответственно...
Добавлю от себя, что если он еще и лжет - то это еще и подло. Ну, опять таки и непорядочно.
здесь ни о какой непорядочности или порядочности речи не идет...)) и в этом прав ШК...
стремление женщины узаконить отношения не является достаточным условием,чтобы мужчина принял решение на ней жениться...


или вы считаете, что женщина с мужчиной, по причине обещания на ней жениться...? что-то не похоже на современных дам...которые не считают обязательным выходить замуж девственницами... посмеялся от души...
Конечно! Я где-то утверждала обратное? Не хочет - пусть не женится, но и жизнь пусть не портит, пусть ее бросит, уйдет.
когда кто-либо говорит, что мы обязательно поженимся, то относится к данным словам нужно с известной долей скептицизма...))
Это замечательная фраза! конечно, ты прав, надо обязательно относиться со скептицизмом, бесспорно! Ведь перед женщиной может оказаться подлец!

иначе, нужно будет признать, что все запланированное обязательно случиться...да, Мириэль? это пример женской логики? наверно да, женской логики Как то я привыкла мужчинам в своем окружении верить - ну не лгут они... У нас как то принято "Мужик сказал - мужик сделал". Если мужчина не уверен, что за его обещаниями последуют действия, он просто не дает обещания! Не бросают они слов на ветер, так как не пустобрехи, а мужчины )))))) Ты как-то иначе живешь?
или вы считаете, что женщина с мужчиной, по причине обещания на ней жениться...? что-то не похоже на современных дам...которые не считают обязательным выходить замуж девственницами...  посмеялся от души...
Ну мы же не об абстрактной женщине говорим, не об усредненной. Говорим о любящей мужчину девушке, которая уже много лет с ним, у которой, возможно, как в примере Кирстен, он первый мужчина. Которая подходит под все 4 пункта Кирстен, но на которой мужчина не хочет жениться - то ли жопа не нравится, то ли у самого женилка выросла, а мозги в зачаточном состоянии.

(ya777 @ 16.06.2009 - время: 23:28) что-то не похоже на современных дам...которые не считают обязательным выходить замуж девственницами... посмеялся от души...
Я777, ну а как ты отнесешься к девушке, которая заявит, что сексом будет заниматься с мужчиной только после свадьбы?